| 作者 |
 標題  |
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
 Posted - 05/20/2014 : 07:05:09
|
quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by change.she
奇怪，xk兄，
你到底有沒有看懂我所說的條件呀！
就說美國+其中一方的實力>另一方了。
你當真以為美國重視台灣跟中東一樣呀！
連老蔣時代都講美國沒有台灣當盟友看待了~
而且就你看來所謂的戰爭只有100%確定勝利的時候才會發生，
請問哪一場戰爭在發生前是有100%的勝算的呀?
就算美國打伊拉克前，
也都不敢這麼說，
反倒是中共發動金門戰役前是這麼看的...
“美國+其中一方的實力>另一方了”
实力很难准确描述，比如说美军要从阿富汗入侵占领新疆，那么战场上中美军队的实力会是谁强？
反正还是那句话
因为中共的认知是台海统一战争=中美决战
所以如果解放军不具备在台海周边海空战争中击败美日韩联军的实力就不会主动发起台海统一战。
这种认知是现实，解放军对台海一切战争准备都以此为基础。不会因你的见解有不同而改变。
战争会有很多不确定性，但纯海空战与陆战不同。陆战还能通过地形，士气，战术去拟补武器技术的差距，海空战就是军武技术，体系的硬对抗。
送上台湾岛的陆军再能打，海上补给线被断绝也是拖死困死的结局。
金门之战国军伤亡比共军惨多了又如何，后援上不来就迟早被灭。
此时，又涉及到另一话题。
台海统一战争美军一定会下场转变成中美决战吗？
中共主流的认知是当解放军在台海周边的海空战实力不如美日韩联军时，是100%
而当解放军海空实力接近或者超越时，这个几率就会成反比下降。
兄台，
我是怎樣的見解不同了，
我只不過說解放軍渡海時美國不會為了台灣付出太多而以呀！
這和你最後一段的論述不就是大同小異，
差異點只在解放軍在台海周邊實力不如美日，
美國是否會下場演變成中美決戰而已吧?
可是我的說法是在這種情況美國還是會以傳統隔開的方式阻擋雙方衝突，
不會願意直接和中共進行交戰。
而貴國xk兄的說法是解放軍在這種情況下不會發動戰爭，
到底哪裡見解不同了呢?
|
 |
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/20/2014 : 10:38:14
|
| 不同的地方就在上文你说的差异点啊。你自己都整理出来了。 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/20/2014 : 11:42:08
|
quote:
Originally posted by gdlz
不同的地方就在上文你说的差异点啊。你自己都整理出来了。
也就是兄臺你認為解放軍海空實力不如美日的情況下依然會為了台灣與美日開戰嗎?
可是xk兄認為解放軍在這種情況下不會對台灣開戰，
而我的說法是在這種情況下美國也不會為了台灣與解放軍開戰，
可是兄臺你的看法呢? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 06:16:34
|
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/814ad916-e26f-11e3-9580-ef2804cba5a1/?uuid=814ad916-e26f-11e3-9580-ef2804cba5a1
漢光兵推 歐洲野牛攻入台北
朱明 2014年05月23日 19:43
為期5天的國軍「漢光30號」電腦兵棋推演，23日中午在驗證「地市反擊作戰」項目中，結束了近年來最慘烈的反登陸「聯合國土防衛」作戰！據瞭解，由國防大學教官扮演攻台的「紅軍」，全力攻打台北政軍中心，以「衛士2型」長程火箭砲火力掩護，「歐洲野牛」級氣墊登陸艇快速突破海面封鎖，順利攻入台北市。
據指出，守衛大台北地區的陸軍部隊，雖以雷霆2000型多管火箭成功反擊「歐洲野牛」級氣墊登陸艇，陸軍AH-64阿帕契等戰鬥直昇機部隊，因作戰指揮系統無法因應戰場需求，以及被其他攻台部隊牽制，造成無法北上支援的窘境，讓攻台部隊成功的以直昇機運輸快速部隊，在林口台地、台北港與基隆港建立據點，並讓特種部隊攻入台北市作戰。
國防部官員表示，漢光電腦兵推對抗驗測項目，過去因受時間限制，反登陸作戰計劃經常在1天內要完成驗測，無法驗測反登陸作戰計畫的適切性，所以擔任統裁官的參謀總長高廣圻指示，這次漢光電腦兵推完全以反登陸為驗測重點，並分泊地攻擊、灘岸戰鬥，以及反擊作戰、縱深作戰兩階段來驗證三軍的反登陸作戰。
該名官員表示，這次漢光電腦兵推「紅軍」部隊一開始就進行海空軍全島式的攻擊，但真正主攻的重點在台北政軍中心，先以射程超過百公里的「衛士2型」長程火箭砲的火力攻擊，把台灣北部地區近海的部署的水雷區與岸上的地雷清除，再以第二波機漁船非正規兵力，清除其他海面水雷後，才由「歐洲野牛」級氣墊登陸艇帶領其他氣墊登陸艇，以不到4小時的快速行進通過水雷區，直攻淡水河口以及台北港。
據指出，雖然參謀本部的「藍軍」以岸置雄風二型飛彈進行反擊，但發現若未在第一時間掌握「歐洲野牛」級氣墊登陸艇的位置，「藍軍」要反擊的時間只在不到2小時，因此最後才以雷霆2000型多管火箭成功反擊，但也已經被成功突破，並在攻佔台北港，而且也由淡水河口進入台北市。
在第二階段的陸上反擊作戰、縱深作戰中，陸軍雖然不斷由中南部調動戰鬥直昇機與機械化部隊北上支援，但受到其他攻台部隊的牽制，但戰鬥直昇機部隊指揮系統反應過慢，被攻台部隊成功的阻絕在中部山區。也因此讓北部的攻台部隊分別從林口、台北港、基隆港建立據點，讓陸軍在台北市進行相當慘烈的城市巷戰。
國防部官員表示，這次電腦兵棋推演著重反登陸，雖然攻台部隊成功攻入台北政軍中心，但從驗測項目中，也驗測出克制「歐洲野牛」級氣墊登陸艇等多項戰法，未來這些戰術運用會進行模擬實戰，再獲取相關參數後，提供未來防衛計畫修定依據。
對於國軍年度最重要的兵推驗測，馬英九總統曾在21日由秘書長楊進添、國安會副秘書長陸小榮及國防部長嚴明等人陪同視導，前往國防部聯演中心聽取演習想定相關簡報，實地瞭解統裁部、推演管制室與演練攻防情形，以及訓練目標與指揮處置作為。
----
照這新聞所說，今年電腦兵推國軍被打爆，我個人非常欣慰。
今年扮紅軍的指揮官（歷年多是國防大學的教官組）可能不想給國軍留面子，要
把能打出來的弊病全部打出來。
大台北市街戰跟中部山地戰，都是步兵的主戰場，熱血又開心啊。
用好萊塢拍片手法一定要把101給炸掉才行。
講正經的，其實這次兵推中紅軍用的手法都是MDC論壇討論過多年的戰術，戰區
在北部港口跟台北週邊諸高地，淡水河變登陸部隊高速公路，SOG長驅直入市
區，台北市落城速度以小時計，這都不意外啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 07:40:49
|
| 陸戰部分總算認真一點演練了......不過有沒有可能是這次海空軍被打爆得太快,才有比較多時間演練?以前有時為了準時上下班,海空軍根本是在某時間"集體投降"...... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 09:38:20
|
容我再說一次~
橫跨淡水河的橋墩寬度與橋梁高度足以檔掉大型氣墊船的入侵，只有充氣式快艇與小型登陸艇可以抵達大稻埕~況且營級有四門120迫砲，配合空爆引信那會是場灘頭殺戮戰~
況且守備水雷區的陸軍弟兄灘岸用手榴彈丟進海裡就可以清除一票作業中的海爆隊，距離一遠那就是81/120/105/155延遲彈彈群的事情~
看來假想情況是關渡指揮部已經被大陸妹給[奸]滅了~
ps.很多玩家搞不清楚一發陣亡制與一發真的死亡制差別，遊戲就是遊戲，6mmBB彈與5.56/7.62的差異很大，有效致死距離差異更大~
大部分遊戲的觀念都會讓你離死神的距離更近~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 16:08:03
|
我是沒有像冗丙大一樣對國軍的防線那麼有信心啦，兵推中對方登陸之前應該也
有做準備砲擊，而且紅軍又有直昇機支援可以做立體機動垂直登陸。現代
SOG搞滲透也比以前強很多。
何況二戰以來面對這種有備而來的大軍登陸，反登陸戰搞灘頭截擊就很少成功
過。因為海岸附近地形開闊無視線掩蔽，登陸方反而長射程火力投射登陸前準備
砲擊更容易。
不過信不信是各位自由，小道消息流傳今年一反常態，軍方報紙跟民間主流報社
沒報漢光電腦兵推細節，反而要這種網路媒體才有，就是因為今年被打爆了，面
子掛不住，要求少報。
----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140522/35845192/
兵推陸航母犯台 我軍奮力反攻
2014年05月22日
馬總統昨視導國軍漢光三十號兵推。軍聞社提供
【王烱華╱台北報導】國軍漢光三十號電腦兵棋推演正如火如荼在國防部聯演中心進行，昨天想定狀況是台灣本島的某一個作戰區遭中國解放軍攻陷，扮演防衛軍的參謀本部正積極準備反攻。總統馬英九昨也在國防部長嚴明的陪同下，視導防衛軍的反攻作戰規劃，馬並慰勉參演人員辛勞。
馬前往聽取簡報
今年「漢光三十號」電腦兵推從五月十九日開始到明天結束，透過演習兵推驗證「聯合國土防衛」作戰計劃適切性，期能務實檢討與精進，以達演訓目標，為日後實兵演練奠定基礎，進而強化國軍聯合戰力，確維國土安全。
馬英九昨在總統府秘書長楊進添、國安會副秘書長陸小榮等人陪同下，前往國防部聯演中心聽取演習想定相關簡報，實地了解統裁部、推演管制室與演練攻防情形，以及訓練目標與指揮處置作為。
馬英九慰勉參演人員辛勞，肯定透過兵推狀況演練及仿真對抗的過程，精進聯合作戰指管效能與指揮應處作為，提升防衛作戰能力；並期許精進聯戰指揮機制，磨練各單位指參能力，按攻、防兩軍指揮官決策指導及戰術運用作為模擬實戰，獲取相關參數，提供未來防衛計劃修定依據。
今年兵推的另一特點，是將中國第一艘航空母艦遼寧號，將納入兵推演練項目，假想遼寧號從台灣東岸進犯，台灣本島四大作戰區都將面臨中國解放軍登陸進犯的考驗。
----
如果上面那個網路新聞沒亂報，那這個淪陷戰區應該就是指北部了。
quote:
分隔線
另外還有幾個來源無法證實的消息：
1.今年兵推想定2015年，國軍兵力忠實反應裁軍成果。很多過去兵推有的部隊，
開戰前就已消滅。
2.66旅跟269戰車營被裁的結果，北部林口跟淡水河口一帶戰力大減，剩地區守
備隊關指部之類在撐著（政戰學校的學生大概也要拉出來打吧）。
3.兵推想定中解放軍持有空優跟WS火箭砲的火力優勢，國軍貧弱的野戰防空系統
無招架之力，地面部隊完全被壓著打。在解放軍強大支援火力之前，動員守備旅
人肉沙包在海岸成建制消滅。
4.今年把一些瞬間移動、既定開圖、1萬國軍擋20萬解放軍之類的不合理想定都
拿掉了，比如今年飛機被打爆如果沒人回報就是毫無反應只是個MIA。所以兵力
消滅方式是以接連失去聯絡呈現。
quote:
分隔線
如果以上消息都屬實，那我個人的講評如下：
1.今年稍微寫實一點兵推，國軍就被打爆了，解放軍今年登陸還要用登陸艇，比
往年瞬間移動吃虧。但國軍無雙也被移除。
2.國軍的裁軍案搞得像是匪諜在主導的一樣，要打仗都沒有兵力可用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/24/2014 16:43:55 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 17:19:52
|
人都還沒放出來外面就一堆小道消息??看來通訊管制是作假的!!
登陸前本來就是灘頭壓制守方，問題是你都有時間在淡水河口與台北港周邊佈萬象沉雷與MK6繫留雷搞水雷區了，那我方已經是在D+3天還是D+5天前就集結了??所以麻煩從作業管制與計劃管制的角度下去想各家媒體放出來的消息是否有軍事作為的成分在~~
一旦演習科目訂為北中南東某一區已淪陷下的反擊，就等於海空軍被消滅，我方單純靠動員下去硬拼，可是有哪一家媒體有說到這點??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 18:33:29
|
quote:
Originally posted by 冗丙
登陸前本來就是灘頭壓制守方，問題是你都有時間在淡水河口與台北港周邊佈萬象沉雷與MK6繫留雷搞水雷區了，那我方已經是在D+3天還是D+5天前就集結了??所以麻煩從作業管制與計劃管制的角度下去想各家媒體放出來的消息是否有軍事作為的成分在~~
一旦演習科目訂為北中南東某一區已淪陷下的反擊，就等於海空軍被消滅，我方單純靠動員下去硬拼，可是有哪一家媒體有說到這點??
這回就是兵推陸戰啊。
----
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/781662
漢光兵推 激戰大台北衛戍區
2014-05-24
〔記者羅添斌／台北報導〕漢光三十號演習的電腦兵棋推演，在經過五天演練後，已在昨天中午結束。軍方人士說，中國解放軍在各式新銳裝備服役後，對台灣本島防衛已形成嚴重威脅，電腦兵棋推演過程發現，中國部隊已有能力在登陸後，往內陸突進並在「大台北衛戍區」周邊進行激烈攻防。
九月大規模實兵操演
漢光三十號演習電腦兵棋推演是在本月十九日起至昨天中午結束，軍方將在九月份進行大規模的實兵操演，藉由實兵操演對兵棋推演部分項目進行驗證。
馬英九總統二十一日也在總統府秘書長楊進添、國安會副秘書長陸小榮及國防部長嚴明等人陪同下，前往國防部聯演中心聽取演習想定相關簡報，實地了解統裁部、推演管制室與演練攻防情形，以及訓練目標與指揮處置作為。
軍方人士說，漢光三十號演習的電腦兵棋推演，其實是去年漢光二十九號演習的下半段，因為漢光二十九號演習是以「聯合防空」與「聯合截擊作戰」為主，今年則是接續驗證「聯合國土防衛作戰」項目。
他指出，漢光三十號演習電腦兵棋推演，「一開始就是在台灣家門口打起來」，假想共軍兩棲艦隊已突破我方海空防線，在台灣海岸外放下大批兩棲登陸車及大型氣墊船，企圖從台灣北部登陸，我軍出動各式火砲及雷霆二千多管火箭，再加上部分空軍戰機進行「泊地攻擊、灘岸戰鬥」，但結果仍有為數不少的共軍部隊突破防線登陸建立據點，並向我內陸城鎮前進。
軍方人士指出，兵棋推演過程發現，將國軍及共軍新式裝備等參數納為推演後，共軍已經有能力在登陸後，與我作戰區防衛單位正面對抗，甚至直接逼近大台北衛戍區範圍，我方只能以國土縱深的短暫優勢，經由其他作戰區兵力的跨區增援後，對敵軍進行反擊作戰，並在付出慘烈代價後，將來犯敵軍予以殲滅。
----
quote:
分隔線
以前的漢光電腦兵推問題重重，知道的人就知道。
回顧一下舊聞。
----
漢光演習作弊 兵推暗搞內線 [中時電子報╱2007-11-25]
國軍每年舉行的漢光演習兵棋推演，真假虛實，有如演戲。今年出現的「考試作弊」狀況是，為了不讓假想敵潛艦得知我軍動態，參演人員竟然事先打電話給扮演紅軍的國防大學學生，探詢敵方潛艦位置以避開伏擊，我方戰力因而保持完整，但這種演習效果實在堪憂。
據了解，上述「演習作弊」情況雖未觸法，但國防部相當重視，已著手調查包括漢光兵推在內的各軍種演習，希望遏止類似情況再度發生。
致電紅軍 探詢敵艦位置
一位將領表示，今年漢光兵推，海軍的六二與六三戰略單位主力艦隻，包括紀德艦，兵力集中在北部海域某潛伏區，中途要進港整補。他說，艦隊返回基隆港整補，如以最大時速廿節來算，這些軍艦自潛伏區到基隆港，得花七十五小時，但在兵推時，海軍廿五小時便整補完畢，再度出海截擊作戰。將領表示，這種事只能在電腦模擬的戰場才可能發生，如果是真實戰場，海軍艦隊絕無法在廿五小時完成整補待命。
此外，海空軍飛彈用完，得填申請卡補彈，軍艦補彈時間較空軍長，正常得須廿四小時，但漢光兵推時，海軍僅花四小時，「戰爭資源中心」便同意海軍完成補彈作業，再度執行任務，時間縮短六倍。
同樣地，今年漢光兵推，空軍也是在事前預備的情況下，第一波攻擊戰損的飛機有限，戰力保存不錯。然在隨後的聯合作戰中，空軍戰損即大，唯第一天戰損的百架飛機數量，「第二天就活過大半，七十五架戰機生龍活虎般配合作戰。」
紅軍潛艇 找不到我軍位置
此外，一位軍事將領指出，今年漢光兵推，海軍在假想敵紅軍第一擊時，戰力保持相當完整，且早已出海進行「沿海機動作戰」，讓假想敵紅軍潛艦「怎麼都找不著我軍位置」，連觀摩的美方人員都極感納悶。海軍的說法，是因今年兵推假想Ｐ─３Ｃ反潛機已成軍，空中反潛戰力增強之故。
唯事後有人找到負責扮演紅軍的三軍大學海軍戰爭學院人員，得知是藍軍參演人員有人事前電話探詢，打探紅軍部署的潛艦位置，「好像考試作弊一樣」，才能避開潛艦的伏擊，保持戰力。
戰機折損 第二天大半復活
這位將領表示，近幾年的漢光演習，紅軍固定由三軍大學扮演，這些紅軍學員都是各軍種送來進修的，日後還要回軍任職，因此都不敢得罪藍軍。如果有上級長官遣人打探紅軍動態，如奉陸軍軍團指揮官、海軍艦隊指揮官或空軍作戰指揮官之命探聽，多半都會「實話實說」，希望將來受訓結束回軍，能派到較好職務，「演習歸演習，畢竟不是真的，可沒人想因此得罪人而影響派職或升遷。」
事實上，前國防部長李傑也曾下令，參演漢光兵推的紀德艦，不准被擊沉。這是因為紅軍已違反合理的作戰程序，反正想盡一切辦法就是要打沉紀德艦，讓海軍難堪，臉上無光。
不過，另位高階將領表示，反登陸是漢光排最後的科目，如果海空軍的戰損機艦「不能重返戰場」，等演到該項科目時，只剩陸軍唱獨腳戲，如此，便無法驗證三軍聯合作戰防衛作戰的可行性，也無法訓練這些參演的幕僚人員，所以只好讓七十五小時的整補，縮短成一天，讓戰損的戰機，部分能恢復戰力，只有這樣，全程五天五夜的電腦兵棋推演才能順利完成。
----
電腦兵推國軍偶爾被打爆絕對是有利無弊啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/24/2014 18:40:55 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 21:58:27
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我
另外還有幾個來源無法證實的消息：
1.今年兵推想定2015年，國軍兵力忠實反應裁軍成果。很多過去兵推有的部隊，
開戰前就已消滅。
2.66旅跟269戰車營被裁的結果，北部林口跟淡水河口一帶戰力大減，剩地區守
備隊關指部之類在撐著（政戰學校的學生大概也要拉出來打吧）。
3.兵推想定中解放軍持有空優跟WS火箭砲的火力優勢，國軍貧弱的野戰防空系統
無招架之力，地面部隊完全被壓著打。在解放軍強大支援火力之前，動員守備旅
人肉沙包在海岸成建制消滅。
4.今年把一些瞬間移動、既定開圖、1萬國軍擋20萬解放軍之類的不合理想定都
拿掉了，比如今年飛機被打爆如果沒人回報就是毫無反應只是個MIA。所以兵力
消滅方式是以接連失去聯絡呈現。
quote:
分隔線
如果以上消息都屬實，那我個人的講評如下：
1.今年稍微寫實一點兵推，國軍就被打爆了，解放軍今年登陸還要用登陸艇，比
往年瞬間移動吃虧。但國軍無雙也被移除。
2.國軍的裁軍案搞得像是匪諜在主導的一樣，要打仗都沒有兵力可用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我越來越覺得這是軍方刻意在"罷工"了~~~XDD
你要裁軍 要全募兵ok 阿
我讓你知道下場會怎樣~~XD 並且不只讓你知道 還讓全部人知道讓你沒面子
我覺得這種事情就是要多一點
才能把問題曝光出來 把人打醒
最好打到全募兵制徹底走入墳墓把永固案往死裡打 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/25/2014 03:16:13 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 03:03:34
|
其實這有原因的，因為這次兵力想定就是勇固案執行下去的結果。
像這邊就有位我猜是陸戰隊相關人士的大叔很生氣。
----
http://www.herald-today.com/content.php?sn=8171
老將公開反對勇固案 國防部進退失據
2014-04-23 22:37:37
軍系不分區立委陳鎮湘，一反常態公開反對國防部正推動的裁軍計劃「勇固案」，令國防部相當灰頭土臉。
（作者：政治評論者萬里天）
4月18日，一向力挺國民黨政策，經常發表鞏固領導中心言論的軍系不分區立委陳鎮湘，一反常態的在立法院國是論壇，公開反對國防部現在推動的裁軍計劃「勇固案」，令國防部相當灰頭土臉。
陳鎮湘的立場是：近14年間國軍已陸續實施精實案、精進案、精粹案3次三大組織變革及兵力調整大案，造成單位人事異動頻繁，已嚴重衝擊部隊戰力及官兵士氣。依據打裝編訓的思維，足以確保國家安全的防衛戰力為考量，不能只是在達成數字美化，滿足長官的對數字的要求。國軍組織精簡不能以達成募兵規模比例為考量，否則將嚴重打擊士氣，並造成汰優留劣的反效果，將成為歷史的罪人。
陳鎮湘的暴衝其來有自。國軍勇固案的訊息一漏出，就引發無數的爭論。首先是國軍總兵力將降到17-21萬，扣掉海、空軍技術兵種必要人力，陸軍又沒有搭配後備兵力的配套計劃。每天在官兵生活與薪資上作文章，對單兵的防護(防彈背心)、通訊(即時攝影與資料鏈整合)、機動(組建腳踏車部隊)、戰場情報(遙控直升機或無人機)、射擊精準度(內紅點或低倍數瞄準具)…等，幾乎完全沒有相關的改進計劃以及準則的修訂。令人高度質疑，當你把兵力降低時，卻沒有相應的提高單兵戰力，使總體戰力大幅喪失，如此國防，如何能防？
其次，勇固案中裁併陸戰隊的計劃，近日更引發社會上的廣泛反對聲浪。尤其曾經當過陸戰隊的退除役官兵，更在臉書及各方面大規模串連，準備發起行動，「路過」國防部，反對裁併陸戰隊。
原本國防部的思維是：陸戰隊原本是攻勢部隊，用於反攻大陸的先頭作戰，所以完全仿美軍陸戰隊的編裝訓練，但現在整個國防戰略已經放棄了攻勢作戰，地面部隊只管本島作戰，這些事都是陸軍的業務，那幹嘛要另立一個兵種？把陸戰隊劃進陸軍不就好了？
瞭解內情的人則認為國防部的說法只是對外說詞，實際上骨子裡是兵種鬥爭與內部派系鬥爭，陸軍系統的人對陸戰隊系統已經不爽很久了，早就處心積慮降編陸戰隊，以降低人事鬥爭中的競爭者。
陸戰隊的支持者則強調：陸戰隊以往是全世界幾乎可與美軍陸戰隊齊名的數一數二精銳部隊，也是美軍認為亞洲部隊中少數的可戰之兵。近年一連串裁軍案，已經把陸戰隊從三萬人降編到一萬人左右，大幅折損了這支精銳部隊的作戰能量。他們認為，裁軍應該汰弱留強，怎麼會搞齊頭平等，把陸戰精兵給裁汰，卻留下較弱的陸軍部隊？
陸戰隊裁併案所引發的更深層思考是：馬政府裁軍到底是要瘦身以強化國軍體質？還是根本想要弱化國軍，變成「國防軍」？陳鎮湘的助理在臉書上就不客氣指出，馬總統也許不懂軍事，但國防部官員不可能不懂，怎麼會做出這種毫無戰略概念的裁軍案？怎麼會為了達成上級要的數字目標，而完全不去想填補人力減少後的戰力損失，而作出相關配套？
論者以為，即使台灣完全退回本島防衛作戰，也不能完全依賴海空軍，把陸軍縮減到不可戰的地步，一心認為敵軍一上岸，台灣就只能放棄作戰，準備投降。所有國家的陸軍與地面作戰，最起碼的要求是「使敵不可佔領」，美軍在伊拉克遭遇的就是這種泥沼。國軍常備兵力減少，便應增強國民兵與後備部隊力量，更要強化情報作業能力、小部隊機動能力、與精準打擊能力，才能讓登陸敵軍陷入泥沼，遲滯行動，以爭取到外援到達的最低時間。
因此，當一支以徵兵為主的部隊轉型為以募兵為主的精兵部隊時，總體作戰概念也須從陣地戰轉為運動戰，編裝訓練都必須隨之調整。而這支部隊成員同時必須受本職兩至三階以上訓練，成為後備部隊的骨幹與指揮系統，如此才能發揮總體戰力。
當國防部的勇固案，弄到連一向力挺軍方的軍系立委都看不下去，這個專案便已到了該暫時停止，全面修正總體國防戰略與打裝編訓細節的時候了。否則，直接把國軍裁光，也比半調子裁軍，要好得多！
----
其實看隔壁日本最近才在強化兩棲作戰能力，國軍還是應該保留一定陸戰隊能量。
要不到時老共用克里米亞模式搶我們幾個外島離島恐嚇一下，國軍只有摸摸鼻子
的份，因為根本不可能自力打回去。
所以反勇固案應該也是這次兵推紅軍指揮官絲毫不給面子的原因之一。
總之這次兵推地面戰國軍被打爆我個人非常欣慰，裁軍派面子掛不住，連兵推都
被打成這樣，國軍再不反省那就真的要滅亡了。
quote:
分隔線
這邊是娛樂視點：
作為軍宅而且又是步兵宅，想想看西門町跟博愛特區反戰車火箭到處亂飛場面，
大台北市街戰多熱血啊。
下面這幾段都是我每次看都會很興奮的影片。
兵推中台北港跟基隆港那邊大概是則副德行。
http://youtu.be/NnTn1LSG9Zo?t=10s
World in Conflict - Trailer 4
直昇機入侵的場面大概跟美軍入侵格拉納達跟巴拿馬那套一樣，快速部隊跟SOG
部隊合作，突入城鎮中心，壓制重要機關。COD4就有重現這種戰術：
http://youtu.be/R-Ojn8rKRFY
Call Of Duty 4 Modern Warfare - Mission 5 - Charlie Don't Surf
遭受空降攻擊時的反空降方視點：
http://youtu.be/9BfYJISTJiQ
Call of Duty: Modern Warfare 2 - Walkthrough - Mission 6 Wolverines
http://youtu.be/KtwgU-LjkTI
Rebel fight scene from Blood Diamond
我個人超愛電影《血鑽石》這段叛軍車隊衝入市區，獅子山首都淪陷的場面。
這是典型的非洲式閃擊戰，車隊快速突入城鎮中心掃射，製造恐慌，這本質上跟
美軍那套空降部隊跟SOG混合的快速打擊相同，只是裝備原始得多。
（這場戰役是史實）
戰爭中沒有比快速部隊突入、首都落城這種時刻更High的場面了啊！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2014 03:51:40 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6146 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 14:30:45
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
據指出，雖然參謀本部的「藍軍」以岸置雄風二型飛彈進行反擊，但發現若未在第一時間掌握「歐洲野牛」級氣墊登陸艇的位置，「藍軍」要反擊的時間只在不到2小時，因此最後才以雷霆2000型多管火箭成功反擊，但也已經被成功突破，並在攻佔台北港，而且也由淡水河口進入台北市。
這個代表雄二的導引裝置已經可以應對高速水面目標了? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 17:49:05
|
quote:
Originally posted by ki1
這個代表雄二的導引裝置已經可以應對高速水面目標了?
那要看電腦兵推的參數怎麼設定，因為這畢竟是電腦兵推，敵我雙方都有可能武
器比實際性能還高估，也有可能被低估。
像就我所知步兵因為低科技跟很難數據化，在這類電腦兵推中戰力常被低估。
其實這跟各位打《大戰略》之類電腦戰棋遊戲基本道理差不多，只是軍隊用的電
腦兵推比較複雜而且是很多人一起扮演一個勢力。
本人看到的問題是別處。
----
據指出，雖然參謀本部的「藍軍」以岸置雄風二型飛彈進行反擊，但發現若未在第一時間掌握「歐洲野牛」級氣墊登陸艇的位置，「藍軍」要反擊的時間只在不到2小時，因此最後才以雷霆2000型多管火箭成功反擊，但也已經被成功突破，並在攻佔台北港，而且也由淡水河口進入台北市。
----
其實如照這些報導，也暴露出一個以前MDC論壇討論過的問題。
就是不管反艦飛彈、火箭砲，這些陸基火力投射方式射程再怎麼遠，只要瞎了眼
無法獲得目標，就是什麼都打不到。最後能捕捉到敵方登陸艦艇的位置，也是登
陸艇已經衝上灘頭了當然暴露位置，所以能做的也只有砲擊灘頭橋頭堡而已，這
跟二戰義大利戰場德軍列車砲在幹的事情沒啥兩樣，有騷擾效果但衝上來的已經
衝上來了。
總合起來此次漢光電腦兵推中，國軍視點北部戰區的慘況戰況我猜大概
是這樣：
1.失去制空權後，陸基長射程反艦火力瞎了眼，打不到任何東西。
2.灘岸防衛兵力不足又毫無掩蔽，被PLA空中火力、艦載火力跟陸基長射程火力
壓著打，加上直昇機垂直登陸騎到頭上，一下子就被突破，PLA登陸艦艇跟重裝
備上岸。
3.唯一解就是在較內陸的市街地帶強迫PLA打接近戰，敵軍慘烈我軍也很慘烈，
作為戰場的台北市最慘烈。
其實，拜託，這根本就是WW2太平洋戰爭以來的老問題，只是多了直昇機還有火
箭砲罷了。直昇機是新科技，但WW2的USN有大口徑艦砲支援登陸所以被WS火箭轟
不見得比較慘烈。
只要對太平洋戰爭的反登陸戰史稍有研究，那這戰況大概都在預料之中。
還有氣墊艇跟WW2的登陸載具相比是真的衝得頗快，但再快也沒有直昇機快，直
昇機機降部隊一下子就騎上林口高地跟淡水週邊諸高地才是問題。
城鎮戰一旦週邊高地被壓制，就幾乎等於市區全部暴露在前進觀察之下，隨人砲
轟。就算後續部隊想要北上增援，在林口山腳下就要先被CAS跟砲兵沿路轟殺
了，進得了城戰力也半減。
如果想守住海岸邊高地就是一定要在上頭增兵跟構工還有強化野戰防空（刺針飛
彈都問世多少年了，中科能不能自己搞個類似的東西出來？），整座山搞成現代
版203高地，要比硫磺島折缽山還猛。
如果想要發揮陸基長射程反艦火力，我們需要一些匿蹤中大型偵察用UAV，還得
看它們能不能真在PLA防空網底下取得目標資料。
不過最後強調一下這回兵推是以海軍跟空軍已經被打爆為前提的。
而且PLA雖然能突破海岸，但後面在內陸跟市區打接近戰，我看也是大家都哀
嚎──現實中的國軍步兵跟電腦兵推中的國軍步兵一樣有戰力的條件下。
quote:
分隔線
這裡是電玩區：
本人在海戰遊戲Navyfield搞空中偵察多年，瞎了眼的長射程火力載台也只能單
方面挨打，這玩過的人都知道。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2014 18:30:54 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 21:52:30
|
台北港2小時被佔又怎樣??
本軍左岸砲陣地全部都在觀音山反斜面到林口的諸多凹地，前方有剩餘前觀指揮就可以中斷卸貨作業了，況且地面兵力誰跟你都擠在灘頭固守??沙灘後方高樓大廈這麼多，挑一棟視野好的給前觀還不容易，念佛的還可以找到3座以上面海的山邊道觀，從台北港到八仙樂園全部看光光，因此不管你是八里還是淡水，一進去就是街頭流血巷戰，而螞蝗這幾年唯一可取的事就是後備動員的整訓次數，要反擊的重點到底是我們在D+?才下達動員令??
理論上正面突襲的野牛它巨型風扇槳葉會反射十分規律又可觀的雷達回波，無法靠海浪遮蔽，要鎖定不難~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 21:58:04
|
quote:
Originally posted by 冗丙
台北港2小時被佔又怎樣??
本軍左岸砲陣地全部都在觀音山反斜面到林口的諸多凹地，前方有剩餘前觀指揮就可以中斷卸貨作業了，況且地面兵力誰跟你都擠在灘頭固守??沙灘後方高樓大廈這麼多，挑一棟視野好的給前觀還不容易，念佛的還可以找到3座以上面海的山邊道觀，從台北港到八仙樂園全部看光光，因此不管你是八里還是淡水，一進去就是街頭流血巷戰，而螞蝗這幾年唯一可取的事就是後備動員的整訓次數，要反擊的重點到底是我們在D+?才下達動員令??
理論上正面突襲的野牛它巨型風扇槳葉會反射十分規律又可觀的雷達回波，無法靠海浪遮蔽，要鎖定不難~
大哥，不是說了直昇機機降部隊會直接騎到林口高地上頭嗎？老共最近幾年演練
登陸演習的公開場面，也都有機降部隊直接騎到高地上的場面，這可以去查。
有直昇機很讚的啊，隔壁自衛隊最近在江仁屋離島登陸演習都還只能靠橡皮艇登
陸呢。
當然這會有攻擊準備射擊的火力支援跟AH清場壓制，在野戰防空火力貧弱的前提
之下，我們可能要單靠50機槍跟66火箭彈去打直昇機哦，而且還是在對方有艦砲
跟CAS火力支援的狀況下。
除非我們跟越共一樣能打，恐怕是很難阻止他們攻下林口高地的前斜面。我對國
軍步兵可否跟解放軍精銳的機降部隊在林口高地上頭互扔手榴彈爭奪高地，不是
很有信心。
至於靠大樓前觀這以前我也想過，理論上是行得通，但解放軍夠聰明就會派直昇
機放狙擊手下去壓制大樓頂端，不行的話再叫AH去掃射大樓，這俄國佬在車臣格
洛茲尼，老美在伊拉克法魯賈都用過，很有效的。打不掉直昇機就是一樣被騎上
去。
而且這次是用勇固案下去推的，台北港失陷等於MBT就上來了，加上八里淡水一
帶若兵力不足，很難阻止對方直接靠SOG前導裝甲車隊衝鋒突入市區，這戰史上
都有成功案例，人家不甩你直接輾碎那些薄弱的檢查哨就好了。
除非國軍步兵的反裝甲戰鬥能力跟WW2末期德軍或黎巴嫩真主黨一樣強大，否則
這不好擋的。
這只是電腦兵推結果的小道消息，目前可以確認的就是確實兵推中北部戰區被打
爆了。我認為實際上這確實是很可能成立的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2014 22:24:24 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 22:30:15
|
那你可以在加入RORO輪在劇本裡，這樣一堆武直10才有中繼維修補給的場所~~
然後我方的刺針飛彈發射車也都被SOG大陸妹掛光了，雙連裝刺針也是，順便也把TOW數量爆多的反裝甲連也一起毀掉吧，反正也沒人在意TOW的數量超編了，連續4年都在三軍聯訓基地拼命射~
歷次軍演果房部向來沒有立刻公佈演習結果過，只有虛應事故長官視導的片段，之後才逐漸有個大概，其他立馬透露的消息都是鄉民的想像~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 22:39:19
|
quote:
Originally posted by 冗丙
那你可以在加入RORO輪在劇本裡，這樣一堆武直10才有中繼維修補給的場所~~
然後我方的刺針飛彈發射車也都被SOG大陸妹掛光了，雙連裝刺針也是，順便也把TOW數量爆多的反裝甲連也一起毀掉吧，反正也沒人在意TOW的數量超編了，連續4年都在三軍聯訓基地拼命射~
歷次軍演果房部向來沒有立刻公佈演習結果過，只有虛應事故長官視導的片段，之後才逐漸有個大概，其他立馬透露的消息都是鄉民的想像~
老共最近在造081型20000t直昇機母艦啊。
照勇固案下去，國軍的有復仇者跟TOW的單位大多不在淡水河口啊。
照新聞報導所說，這回紅軍的戰略就是全線牽制掩護一點突破，釘死其他戰區的
兵力，然後用最短距離突破台北週邊高地跟淡水河口。因為兵力差逐年增加，這
戰略是有實行可能的。
老實講我不知道為什麼這回冗丙大哥，不是很信今年漢光電腦兵推中，國軍地面
戰被打爆的小道新聞報導。
兵推當然會有一些跟現實不符合的地方（歷年兵推更誇張），但兵推就要用兵推
的參數前提去做，照演習想定來，演習想定下導出的結果就是結果。
小道消息本來就可能有錯，但本人是覺得照主流媒體新聞所放可信度較高片段情
報，這小道消息還是說得通。不要緊，如果覺得這新聞很可疑，我們可以等久一
點看之後還會放什麼消息出來，這不用急。
但我很認真的講歷年兵推都是想方設法讓藍軍獲勝，這得到教訓有限。偶爾被打
爆，知道什麼地方要改進，學得東西才多。基本上我是很支持國軍被打爆幾次，
才知道要改革。
兵推被打爆，比現實中不斷強調我軍威武，最後漏洞一堆被真的打爆──這類笑
果十足的國防慘劇戰史上多得很──要好多了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2014 22:51:24 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
6146 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 23:25:31
|
quote:
Originally posted by 冗丙
那你可以在加入RORO輪在劇本裡，這樣一堆武直10才有中繼維修補給的場所~~
直昇機不需要用到RORO 有準備的的貨櫃船和LST就可以中繼了 寶貴的RORO要拿來運各種車輛 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 02:28:59
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
那你可以在加入RORO輪在劇本裡，這樣一堆武直10才有中繼維修補給的場所~~
然後我方的刺針飛彈發射車也都被SOG大陸妹掛光了，雙連裝刺針也是，順便也把TOW數量爆多的反裝甲連也一起毀掉吧，反正也沒人在意TOW的數量超編了，連續4年都在三軍聯訓基地拼命射~
歷次軍演果房部向來沒有立刻公佈演習結果過，只有虛應事故長官視導的片段，之後才逐漸有個大概，其他立馬透露的消息都是鄉民的想像~
照新聞報導所說，這回紅軍的戰略就是全線牽制掩護一點突破，釘死其他戰區的
兵力，然後用最短距離突破台北週邊高地跟淡水河口。因為兵力差逐年增加，這
戰略是有實行可能的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中共的孟憲生中校(現在可能不是中校了)
寫過一本書"登陸戰與反登陸戰怎樣打"
書中就特別主張用穿插突進的打法
(他特別拿美國入侵格納拿達戰爭當作案例,
古巴軍和格軍大多利用島上的地形組成排到連級的防衛陣地
美軍不直接強攻 而是使用直升機和輕步兵繞越穿插 把守軍的戰線徹底破壞但又非直接硬碰硬)
因為他認為登陸戰不該追求全殲敵軍 而是在敵軍防線中穿插 避開抵抗較強的點
穿插繞越後直攻守軍中心
其實就是這次國防大學"紅軍"的戰術
不求殲滅國軍 只要把國軍先釘住在戰線上
然後用氣墊登陸艇加上直升機穿插過國軍的林口台地防線 直接殺入台北市
這種打法有好有壞
好處是快速斬首穿入敵線取敵上將之首級
壞處是, 要是國軍指揮機構不再台北市
並且台北市有足夠兵力反應過來把突穿的共軍包餃子
那這批共軍和氣墊船/直升機可能就是在玩第二次"黑鷹計劃black hawk down"
關鍵是台北的守軍兵力
如果守軍夠多 你根本就沒法玩這種走偏鋒的穿插繞越直攻本陣
逼迫共軍非得硬碰硬把整個守軍大部隊吃下
這樣共軍就難打許多
因為只靠幾艘野牛級是不可能吃下國軍大部隊
必須仰賴大量登陸艦隊 大量登陸艦隊停在泊地轉乘的同時
國軍的長程反艦目標獲得能力再爛 也能發現目標給共軍一個雄風飛彈圍爐歡迎
其實這整個演習推演告訴我們一件事
如果台北陸軍規模過小
中共就能夠劍走偏鋒 不用常規大規模登陸戰
而使用小規模快攻 使用直升機加氣墊船運輸小部隊直攻本陣
(套句打AOE2的說法, 不再帝王時代打會戰, 而打封快或是黑快)
所以國軍必須有一個夠大的陸軍 迫使中共打傳統登陸戰
才能發揮海空三軍聯戰反登陸的模式-->
國軍目前的建軍打法只能打大戰 不能打小戰速決
我認為 假設這次漢光的推演想定中
台北市有超過十萬的常備加後備兵力 可能中共就沒法這樣打了
不過我很意外的是 氣墊船快 但是直升機更快
國軍的AH-1W/AH-64沒有來得及攔截和摧毀氣墊船
我覺得如果把發展新武器裝備算進來的話
國軍應該要開發一款可以短場起降的無人飛機 一方面作為戰場遠洋偵查
另一方面如果可以投擲JDAM, 可以直接把JDAM扔在穿插的共軍氣墊船上面
引述中野慎
"而且這次是用勇固案下去推的，台北港失陷等於MBT就上來了，加上八里淡水一
帶若兵力不足，很難阻止對方直接靠SOG前導裝甲車隊衝鋒突入市區，這戰史上
都有成功案例，人家不甩你直接輾碎那些薄弱的檢查哨就好了。"
你這樣講很有道理
八里到淡水以及林口台地必須有常設的裝甲部隊守備
我認為最好能有一個動員步兵師常設在林口 外加一個戰車群
反過來看國軍的確應該要有新的M1戰車
因為這個兵推推演來看 假設有一個M1戰車營堵在八里到淡水沿線
就能擋住在台北港上岸的兩棲裝甲部隊
沒有裝甲部隊支援 搭乘直升機阿共輕裝步兵還是很可能被圍殲
To冗丙:
我猜想定不是關指部不是被大陸妹消滅
而是兵力太少(事實) 並且防區太大分割 所以被鑽了空子闖進來台北市
假設全募兵真的推行 關指部我看可能連常備部隊都不會有變成預備師了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2014 04:07:23 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 06:25:18
|
quote:
國軍的AH-1W/AH-64沒有來得及攔截和摧毀氣墊船
前面報導有說國軍直昇機部隊被釘死在中部山區無法北上支援。
照這說法，大概台中大肚高地或苗栗一帶高地也在激戰中。
----
在第二階段的陸上反擊作戰、縱深作戰中，陸軍雖然不斷由中南部調動戰鬥直昇機與機械化部隊北上支援，但受到其他攻台部隊的牽制，但戰鬥直昇機部隊指揮系統反應過慢，被攻台部隊成功的阻絕在中部山區。也因此讓北部的攻台部隊分別從林口、台北港、基隆港建立據點，讓陸軍在台北市進行相當慘烈的城市巷戰。
----
其實就算飛過去了，在河口海岸一帶沒什麼掩蔽，直昇機有可能直接被掩護灘頭
的驅逐艦防空系統敲下來。
或紅軍像前面WIC的預告片演的一樣，把自備雷達的野戰防空系統搬上岸，那也
不見得直昇機來了就會討到便宜。
單兵SAM的部分PLA也有在研究，何況解放軍跟國軍不同，有這輛車可用呢。
http://zh.wikipedia.org/wiki/PGZ-95%E8%87%AA%E8%A1%8C%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%82%AE
PGZ-95自行高射炮
這不只打直昇機，掃步兵也很有用。
我直接講這是有案例的，福克蘭戰爭的時候英軍的SOG就帶著刺針飛彈在島上的
高地建立前觀+防空陣地，打下了若干架阿根廷軍的攻擊機。
阿根廷空軍對灘頭的空襲攻擊也被艦隊防空火力給攔截擊落不少架飛機。同樣
地，英軍空中攻擊也有好幾架飛機被阿根廷軍部署在島上的防空機關砲給擊落。
如果這次兵推真的紅軍搞這一套，那表示今年的紅軍指揮組作了很多登陸戰研
究，其中有人才。
quote:
八里到淡水以及林口台地必須有常設的裝甲部隊守備
我認為最好能有一個動員步兵師常設在林口 外加一個戰車群
反過來看國軍的確應該要有新的M1戰車
因為這個兵推推演來看 假設有一個M1戰車營堵在八里到淡水沿線
就能擋住在台北港上岸的兩棲裝甲部隊
沒有裝甲部隊支援 搭乘直升機阿共輕裝步兵還是很可能被圍殲
我對此沒有這麼樂觀，那裡地形主要的問題還是步兵不夠跟步兵的反裝甲火力不
夠，MBT可以拿來做支援，但並非必需品。
老實說我倒是比較想要一整旅滿載Zu-23防空機砲跟反戰車飛彈的的武裝卡車。
只要防空機關砲能阻止敵軍直昇機逼近，那反裝甲組便能在高地甚至大樓頂上建
立反裝甲陣地（就是敘利亞很流行那種還附塑膠椅的陣地），就可以阻止MBT。
MBT可以拿來守河岸一些視野比較好的點，也可以支援反攻已被奪下建物（像好
萊塢電影那樣砲轟被佔領的總統府或行政院之類的），不過要自力封鎖八里淡水
一帶的路口，恐怕自己會先卡死在馬路上。
MBT有的話是有用啦，但步兵的強化比較優先。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2014 07:10:46 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9644 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 09:39:09
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
國軍的AH-1W/AH-64沒有來得及攔截和摧毀氣墊船
前面報導有說國軍直昇機部隊被釘死在中部山區無法北上支援。
照這說法，大概台中大肚高地或苗栗一帶高地也在激戰中。
----
在第二階段的陸上反擊作戰、縱深作戰中，陸軍雖然不斷由中南部調動戰鬥直昇機與機械化部隊北上支援，但受到其他攻台部隊的牽制，但戰鬥直昇機部隊指揮系統反應過慢，被攻台部隊成功的阻絕在中部山區。也因此讓北部的攻台部隊分別從林口、台北港、基隆港建立據點，讓陸軍在台北市進行相當慘烈的城市巷戰。
----
quote:
八里到淡水以及林口台地必須有常設的裝甲部隊守備
我認為最好能有一個動員步兵師常設在林口 外加一個戰車群
反過來看國軍的確應該要有新的M1戰車
因為這個兵推推演來看 假設有一個M1戰車營堵在八里到淡水沿線
就能擋住在台北港上岸的兩棲裝甲部隊
沒有裝甲部隊支援 搭乘直升機阿共輕裝步兵還是很可能被圍殲
我對此沒有這麼樂觀，那裡地形主要的問題還是步兵不夠跟步兵的反裝甲火力不
夠，MBT可以拿來做支援，但並非必需品。
老實說我倒是比較想要一整旅滿載Zu-23防空機砲跟反戰車飛彈的的武裝卡車。
只要防空機關砲能阻止敵軍直昇機逼近，那反裝甲組便能在高地甚至大樓頂上建
立反裝甲陣地（就是敘利亞很流行那種還附塑膠椅的陣地），就可以阻止MBT。
MBT可以拿來守河岸一些視野比較好的點，也可以支援反攻已被奪下建物（像好
萊塢電影那樣砲轟被佔領的總統府或行政院之類的），不過要自力封鎖八里淡水
一帶的路口，恐怕自己會先卡死在馬路上。
MBT有的話是有用啦，但步兵的強化比較優先。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我覺得關鍵就是 北部 尤其是林口到台北市這一段短短十多公里的兵力不足
文中一直提到把南部和中部的機械化部隊北調
但是這很不合理 中南部也就只有那兩個200/298機步旅 自己也有自己的防區要顧
怎麼可能說調就調? 裝甲旅的主力戰車要南北機動也沒那麼簡單
真正能夠快速南北調的兵力我看只有航特部/空勤總隊用直升機空中機動
沿著中央山脈飛躲共軍 把輕裝部隊機降到台北支援
但是 最關鍵的是 為何不再這一線平時就部屬足夠兵力呢?
以前有個249機械化師直接放在林口 249師後來被裁編
之後陸軍挖東牆補西牆把542旅和66旅拿來補249的空缺 但是這不對 這兩個旅放在機動支援會更好
(249師是國軍精實案前唯二的兩個機械化師拳頭師之一;3個戰車營+6個步兵營+3個砲兵營
還甚至有自己的野戰防空飛彈連
戰車加步兵堵台北港 火炮可以射擊闖入台北港和淡水河的船隻 防空飛彈可以打直升機 一個師包辦所有功能)
我是覺得最好是把249師恢復起來 當然缺人的話可以讓部分步兵營基幹
狀況一升高就直接把退伍兩年的兵全部召集來 或是直接從新訓中心補兵填滿整個師
然後讓關指部和台北憲指部也各改編成一個師
戰時編成三個師守台北/新北: 林口一個機械化師 關渡基隆一個機械化師 外加一個市區的憲兵師
必要時還可以讓楊梅旅和蘭指部當預備隊開進台北支援
要搞氣墊船小兵力直衝就很難了, 逼中共非得把第一兩棲機步師送來和我們玩三缺一
當然,這個想定的前提就是"有足夠的義務役徵兵養師+有效率的後備動員補缺額"
國軍太強調旅級化機動打擊, 但是我看這種兵推結果都是大軍團龜在北部守備
然後中南部才搞機動打擊到處支援
所以我看國軍至少在北部還是恢復步兵師比較好
我覺得M1A1的好處是--->強大的裝甲防護力
因為美軍打二次波灣的經驗就是 靠這玩意真是皮厚血多難打爆
只要堵在阿共的道路上 讓阿共重裝部隊難以機動就夠了 這樣把阿共的直升機輕步兵和船運的裝甲部隊分隔開來
只要不能會合 就還能用人數優勢把輕步兵給包餃子吃掉(就像美軍在摩加迪休被武裝民兵包餃子一樣)
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2014 10:10:47 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 11:23:11
|
還是那句話，都可以將庫房裡的水雷拖去佈陣了，那本軍動員了嗎??
至於裝甲兵的大本營湖口等地的裝甲部隊也跟著北部海空軍在第一擊都毀滅了嗎??
電腦參數的設定式可以隨長官高興而修改，但是戰爭就是有階層的狀態並不會隨之動搖，不然一堆大濕都可以上電視當名嘴了~~
而兵推的過程與結果通常是長官視導/立院質詢與預算爭奪戰/美台商會軍火報告篇才會有[蹤跡]可尋~~
至於我對果軍信心滿滿??
抱歉!!自從精進人亡案開始後個人並無信心，但是也有幾位狂人當長官下還勉強端上檯面~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 15:06:02
|
精進人亡案是精實案還是精粹案啊?
不過這"兩案"結果都一樣..... |
|
|
|
tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 15:22:36
|
咦?好奇怪阿!老頭十幾年前的夢境中,淡水河口的防務計畫中早就有氣墊船攻入的假想及反制編組,難道當時那些長官是真有遠見嗎??
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28293 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 16:33:15
|
quote:
Originally posted by 冗丙
還是那句話，都可以將庫房裡的水雷拖去佈陣了，那本軍動員了嗎??
至於裝甲兵的大本營湖口等地的裝甲部隊也跟著北部海空軍在第一擊都毀滅了嗎??
消息來源可信度請自己評估：
小道消息是說打擊旅被大量裁撤兵力不足，緊急動員的守備旅則因為動員不足加
部署不當，在WS火箭+空中攻擊的猛攻之下，有如當年伊拉克軍一樣很快指揮系
統毀滅，只剩下各自為戰的單位。還活著的單位也很多正在為自己的生存奮戰。
守備旅人肉沙包在鋼鐵風暴的猛轟之下名副其實化為砲灰。
如果這是真的，我還是說，WW2日本人跟德國人都證明，現代戰爭在海空失利狀
況下別再搞灘頭水際防衛了，暴露的陣地位置很快就會被炸翻，而且一點破全線
破。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2014 16:40:36 |
|
|
|
標題 |
|
臺灣未來武備的發展方向
Topic Locked
