| 作者 |
 標題  |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
 Posted - 05/09/2014 : 18:51:10
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| 如果是登陆作战的话，pla的课题是在关键的72小时内限制预定登陆地段附近台军的机动能力，这个和王师用几个月时间歼灭伊军有生力量是两种性质的任务吧？ |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 05/09/2014 : 18:52:50
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quote:
Originally posted by xk2013
没有人认为空中打擊的效率能無止盡增加的.但是如果认为2020-2030年的PLA空中打击效率不过1990年海湾战争的美军水准，因此得出结论空中打击不会对台湾地面部队战斗造成巨大障碍那绝对是个错误。
No one say that also, don't put that into anyone's mouth
quote:
Originally posted by xk2013
美国以精密制导武器进行的空中打击能力的提高恰恰不仅仅是针对固定且非加固目標，而是在打击机动目标上有了巨大的突破。
The advancement of precision strike on multiple surface targets was not achieved in the Operation Desert Storm (1991), but in the Operation Iraqi Freedom (2003). The after-battle evaluation suggested that the advancement may not be as huge as they assumed, so there are many follow-on actions and development for that, like ROVER.
Everyone is telling you that it is not as easy as you think only. Try to calm down a bit. |
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cool
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 05/09/2014 : 21:38:07
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| 其實D兄說的和X兄說的是兩個不同的框架下的東西。一個是實際面的操作問題，一個是戰爭潛力問題；事實上，台灣與伊拉克最大的差別不是戰場容量大小與戰場建設台灣做得多好，或者大陸綜合戰力多強，最大的差別是伊拉克離美國很遠，台灣離大陸很近。因此，美國要調集半年以上，依託其盟友與全球的軍事存在才能在伊拉克去尋求一個不能打成相持戰的戰爭；而大陸一旦決定攻台，以台灣距離大陸的距離，大陸軍事力量基本是可以視同是在國內作戰內線作戰一樣。並且從政治上來說，那麼戰爭的結束一定是以實現其兩岸統一為目的，長與短都是代價問題。大陸要不就不敢打，只要是開打了，在這個預設的戰場里，台灣也好，美國也好，都不可能在台灣海峽贏下這個戰爭。其實啊，一但開打，美國也肯定知道大陸在這個問題上的戰略意志是堅決的，沒有可能有妥協的餘地，加入戰爭就等於是擴大戰爭，美國直接與中國打一個註定是無底洞，美國會很難決策。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 08:09:32
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Originally posted by gdlz
我來總結一下。
dasha重點在現在，強調後勤協調
xt重點在未來，強調生產技術
dasha:剛中六合彩，窮鬼出身的暴發戶沒有上百億資產的管理能力
xt:槍法是子彈餵出來的。潘驢鄧小閒齊備了，美女成群入懷是水到渠成。
都對，都對。
不對.
其實如果設定戰爭持續時間超過2個月,小弟不反對charlie1979兄與xk2013兄的意見,小弟一直指出的是只有1~4週的作戰時間,空權能造成的傷害是有限的,即使是現在第五世代戰機上場依然如此.
簡單講,50隻蟑螂在地上跑,給你10秒時間與1小時的時間,能打死的隻數會差很多,甚至不用1小時,只要你不是那種看到蟑螂就會嚇跑的人,3分鐘蟑螂大概就可以打死一半了.可是10秒鐘,踩兩腳還可以,踩三腳就有點趕了吧?這樣能踩死超過5隻嗎?蠻難的.
至於1~4週是怎麼設定的?那其實是美國給台灣的時限,時間到了,要不是戰爭擴大,要不就是進入大國外交,否則就是政府投降,底下要自己搞游擊戰那是另一回事,但軍隊可以直接搭郵輪進港了......1980年代美軍說的還是1週,我們是有2週的自信,不過陳水扁末期美國提出可能要到4週......
波灣戰距離是遠,但美軍也是花了6個月去堆物資.還有,小弟也提過,兩伊戰爭兩個伊的最高紀錄,每日架次不過百來架次,他們在自己本土的表現,也不如遠道而來的美軍.理由?飛機架數,物資儲備量,航空管制能力,都有.
說到這,記得十年前老共開始要進行戰備儲油,當時目標是先有7天的樣子,後來沒看到相關報導了,有人知道現在戰備儲油量是幾天份了嗎? |
Edited by - dasha on 05/10/2014 08:33:55 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 10:53:03
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一直以来的预设前提本來就有誤區。
事實上如果解放軍沒有具備在台灣周邊海域的海空戰中擊敗美日韓聯軍的能力，即使偷雞成功三天打下台灣也會照樣被絞死台灣島上而失敗。這才是幾次台海危機沒有轉變為戰爭的根本。
無論具不具備糾結于2周還是2月都沒啥意義。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 21:48:04
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by gdlz
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 21:54:12
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Originally posted by dasha
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Originally posted by gdlz
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 22:40:50
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by dasha
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Originally posted by gdlz
扂���磐珨狟﹝
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這是猴子語嗎? |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 22:57:02
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| 代理翻墙编码错了，麻烦版主删除吧 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/10/2014 : 22:59:32
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Originally posted by dasha
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Originally posted by gdlz
我來總結一下。
dasha重點在現在，強調後勤協調
xt重點在未來，強調生產技術
dasha:剛中六合彩，窮鬼出身的暴發戶沒有上百億資產的管理能力
xt:槍法是子彈餵出來的。潘驢鄧小閒齊備了，美女成群入懷是水到渠成。
都對，都對。
不對.
其實如果設定戰爭持續時間超過2個月,小弟不反對charlie1979兄與xk2013兄的意見,小弟一直指出的是只有1~4週的作戰時間,空權能造成的傷害是有限的,即使是現在第五世代戰機上場依然如此.
簡單講,50隻蟑螂在地上跑,給你10秒時間與1小時的時間,能打死的隻數會差很多,甚至不用1小時,只要你不是那種看到蟑螂就會嚇跑的人,3分鐘蟑螂大概就可以打死一半了.可是10秒鐘,踩兩腳還可以,踩三腳就有點趕了吧?這樣能踩死超過5隻嗎?蠻難的.
至於1~4週是怎麼設定的?那其實是美國給台灣的時限,時間到了,要不是戰爭擴大,要不就是進入大國外交,否則就是政府投降,底下要自己搞游擊戰那是另一回事,但軍隊可以直接搭郵輪進港了......1980年代美軍說的還是1週,我們是有2週的自信,不過陳水扁末期美國提出可能要到4週......
波灣戰距離是遠,但美軍也是花了6個月去堆物資.還有,小弟也提過,兩伊戰爭兩個伊的最高紀錄,每日架次不過百來架次,他們在自己本土的表現,也不如遠道而來的美軍.理由?飛機架數,物資儲備量,航空管制能力,都有.
說到這,記得十年前老共開始要進行戰備儲油,當時目標是先有7天的樣子,後來沒看到相關報導了,有人知道現在戰備儲油量是幾天份了嗎?
这个确实是大家对技术问题认识不同了，这里我还是要提醒下dasha兄，PLA不是美军，美军希望尽可能零伤亡击败敌军，才有那漫长的轰炸，而PLA不需要考虑零伤亡的问题，PLA需要的，仅仅是以弹道导弹巡航导弹以及精确打击武器摧毁瘫痪台湾的海空军，然后以精锐的登陆部队在海空军支援下登陆成功，拿下港口，然后把10万20万大军源源不断的送上台湾即可。
对大陆空军来说，重点不是通过轰炸把台湾地面部队炸光，只是发挥飞行炮兵的作用，清理海滩，阻止台湾地面部队机动增援即可。这个标准的空中打击能力，哪怕是二战的盟军空军都能做到（历史是德军增援部队白天无法行军，只能晚上行军），何况我们谈的是2020-2030年的PLA，就美军来说，海湾战争大概算最后一次大量使用常规炸弹，只使用少量精确制导武器的轰炸，而2004年伊拉克战争大量使用精确制导武器美军空军对地面部队的打击能力已经完全不同了，dasha兄可以找找这两次战争美军空中打击对地面部队的打击效果对比下。
至于dasha兄居然以两伊战争那种级别的落后国家来和2020-2030年的PLA做对比，我实在无语了，那种连工业化都没实现的国家和现在的世界第一工业国来比作战能力和国家能力？你真的认识到大陆现在是什么级别的国家吗？
我再提醒一下，如果未来作战，台湾要面对的是依托世界最先进最完备的基础设施，物流体制，最强大的工业体系进行作战的PLA，你拿本土作战的美军或者80年代的中欧的苏军来对比还差不多。
另外，楼上网友的话我赞同，如果大陆没有确定能力在台海击败能够赶来支援的美军，PLA根本不会动手的。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 07:12:19
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Originally posted by xk2013
阻止台湾地面部队机动增援即可。
其實這個前面小弟有講過,台灣陸軍的部署方式,是不做戰略機動的,除了直升機部隊.戰術機動會有,但是機動時的時間與距離很短,誇張一點講就是在臥房(作戰陣地)餐廳與廁所三處進行機動而已,並不是空軍能阻止的.
很多理論落實到現實中要注意到規模,小弟聽長官說過大概30年前太平島的一個笑話,那時越南對太平島開始有動作,過幾年就差點登陸了,我們島上的人有感覺,開始認真部署防禦作戰,島上當時一個加強連的兵力進行作戰演習,依照教範分佈各個單位陣地位置與火力涵蓋網,畫成簡圖時大家都覺得不錯,可是實際叫大家一跑......
"學長,每個散兵坑只隔1公尺,這真的可行嗎?都快連成散兵壕了吧?"
才說完,兩個兵拿步槍試瞄確定火力涵蓋範圍,槍與槍就撞到了...... |
Edited by - dasha on 05/11/2014 07:21:27 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 18:05:21
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Originally posted by gdlz
一直以来的预设前提本來就有誤區。
事實上如果解放軍沒有具備在台灣周邊海域的海空戰中擊敗美日韓聯軍的能力，即使偷雞成功三天打下台灣也會照樣被絞死台灣島上而失敗。這才是幾次台海危機沒有轉變為戰爭的根本。
無論具不具備糾結于2周還是2月都沒啥意義。
事實上如果解放軍確定具備在台灣周邊海域的海空戰中擊敗美日韓聯軍的能力，
也不會有登陸台灣的戰爭。
所以問題就變成如果解放軍評估上有機會打贏的時候會不會行動，
或是公算有多高的時候會付之實行？ |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 14:52:33
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還有一點是美軍打算投入多大力量.基本上韓戰給美軍深刻印象,他們不想與老共打陸上作戰,這種事要死去死別人,他們打海空戰這種自己比較有優勢的作戰就好.少量特戰部隊做些搶救雷恩大兵的事情還好,如果台灣打到要美軍投入大量地面部隊援助,那,台灣自己去死吧.
還有一點,美軍要求台灣能挺一週的時代,其實是估計華府大概要吵3~4天,才能決定要不要出兵幫台灣,如果當時老共能3天就送幾個師上台灣,並站穩腳步,華府的意見就統一了--台灣ByeBye!現在拉長為2~4週,基本上預設是華府吵架大概會吵1週,接著還有集結兵力與打敗老共海空軍的時間--即使在雙方戰力差距很大的1990年代初期,也沒人認為老美可以幾分鐘就把共軍都幹掉吧?即使當時,再快也要幾天,更不用說現在.
戰爭如果打幾個月的,那個傳統戰略理論大概都正確;可是如果不到一個月,那些戰略理論大概都不能用,因為算一算就會發現很多來不及踩蟑螂之類的狀況. |
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nuonuo2010
剛剛入門
China
4 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 20:11:35
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by gdlz
我來總結一下。
dasha重點在現在，強調後勤協調
xt重點在未來，強調生產技術
dasha:剛中六合彩，窮鬼出身的暴發戶沒有上百億資產的管理能力
xt:槍法是子彈餵出來的。潘驢鄧小閒齊備了，美女成群入懷是水到渠成。
都對，都對。
不對.
其實如果設定戰爭持續時間超過2個月,小弟不反對charlie1979兄與xk2013兄的意見,小弟一直指出的是只有1~4週的作戰時間,空權能造成的傷害是有限的,即使是現在第五世代戰機上場依然如此.
簡單講,50隻蟑螂在地上跑,給你10秒時間與1小時的時間,能打死的隻數會差很多,甚至不用1小時,只要你不是那種看到蟑螂就會嚇跑的人,3分鐘蟑螂大概就可以打死一半了.可是10秒鐘,踩兩腳還可以,踩三腳就有點趕了吧?這樣能踩死超過5隻嗎?蠻難的.
至於1~4週是怎麼設定的?那其實是美國給台灣的時限,時間到了,要不是戰爭擴大,要不就是進入大國外交,否則就是政府投降,底下要自己搞游擊戰那是另一回事,但軍隊可以直接搭郵輪進港了......1980年代美軍說的還是1週,我們是有2週的自信,不過陳水扁末期美國提出可能要到4週......
波灣戰距離是遠,但美軍也是花了6個月去堆物資.還有,小弟也提過,兩伊戰爭兩個伊的最高紀錄,每日架次不過百來架次,他們在自己本土的表現,也不如遠道而來的美軍.理由?飛機架數,物資儲備量,航空管制能力,都有.
說到這,記得十年前老共開始要進行戰備儲油,當時目標是先有7天的樣子,後來沒看到相關報導了,有人知道現在戰備儲油量是幾天份了嗎?
一个月
11年的报道:
由政府投资的中国首期4个战略石油储备基地分别位于浙江舟山和镇海、辽宁大连及山东黄岛，已于2008年全面投用。储备总量1640万立方米，约合1400万吨（按照BP统计资料的换算标准，1立方米原油相当于0.8581吨），相当于我国10余天原油进口量，加上国内21天进口量的商用石油储备能力，我国总的石油储备能力可达到30天原油进口量。 |
Edited by - nuonuo2010 on 05/13/2014 20:14:59 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 09:11:47
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那個新聞的意思其實比較像是戰備儲油14天,民間商業儲油是另計的,即使戰爭時可以用,但不算在戰備儲油中.
補充一點,過去小弟還在部隊時,曾在海總聽過上面的討論如果美國佬不想幫台灣,或者是倒打一耙時該怎麼辦的問題......或許很多人很難想像中共武力犯台時美國不來幫助的情況,但實際上美國有很多不來的可能,或者是更慘的,來了裝要幫忙卻是撤僑,事先與中共知會過,拖了幾週找個下台階就離開,兩岸繼續第二回合......
所以,台灣要避免美國撤僑後走人,就要表現"自我防衛的誠意"...... |
Edited by - dasha on 05/14/2014 09:29:37 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 09:52:32
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Originally posted by dasha
那個新聞的意思其實比較像是戰備儲油14天,民間商業儲油是另計的,即使戰爭時可以用,但不算在戰備儲油中.
補充一點,過去小弟還在部隊時,曾在海總聽過上面的討論如果美國佬不想幫台灣,或者是倒打一耙時該怎麼辦的問題......或許很多人很難想像中共武力犯台時美國不來幫助的情況,但實際上美國有很多不來的可能,或者是更慘的,來了裝要幫忙卻是撤僑,事先與中共知會過,拖了幾週找個下台階就離開,兩岸繼續第二回合......
所以,台灣要避免美國撤僑後走人,就要表現"自我防衛的誠意"......
這年頭應該更正為"或許很多人很難想像中共武力犯台時美國會來幫助的情況"吧......
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Edited by - 白河子 on 05/14/2014 09:53:33 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:13:14
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Originally posted by dasha
還有一點是美軍打算投入多大力量.基本上韓戰給美軍深刻印象,他們不想與老共打陸上作戰,這種事要死去死別人,他們打海空戰這種自己比較有優勢的作戰就好.少量特戰部隊做些搶救雷恩大兵的事情還好,如果台灣打到要美軍投入大量地面部隊援助,那,台灣自己去死吧.
還有一點,美軍要求台灣能挺一週的時代,其實是估計華府大概要吵3~4天,才能決定要不要出兵幫台灣,如果當時老共能3天就送幾個師上台灣,並站穩腳步,華府的意見就統一了--台灣ByeBye!現在拉長為2~4週,基本上預設是華府吵架大概會吵1週,接著還有集結兵力與打敗老共海空軍的時間--即使在雙方戰力差距很大的1990年代初期,也沒人認為老美可以幾分鐘就把共軍都幹掉吧?即使當時,再快也要幾天,更不用說現在.
戰爭如果打幾個月的,那個傳統戰略理論大概都正確;可是如果不到一個月,那些戰略理論大概都不能用,因為算一算就會發現很多來不及踩蟑螂之類的狀況.
共軍可沒這麼樂觀，所有透露出的內部講座，資料，論文都是台海之戰=中美決戰的認知。所有的軍事準備，發展計劃，戰略戰術預案都是以此為基礎的。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:22:37
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by dasha
還有一點是美軍打算投入多大力量.基本上韓戰給美軍深刻印象,他們不想與老共打陸上作戰,這種事要死去死別人,他們打海空戰這種自己比較有優勢的作戰就好.少量特戰部隊做些搶救雷恩大兵的事情還好,如果台灣打到要美軍投入大量地面部隊援助,那,台灣自己去死吧.
還有一點,美軍要求台灣能挺一週的時代,其實是估計華府大概要吵3~4天,才能決定要不要出兵幫台灣,如果當時老共能3天就送幾個師上台灣,並站穩腳步,華府的意見就統一了--台灣ByeBye!現在拉長為2~4週,基本上預設是華府吵架大概會吵1週,接著還有集結兵力與打敗老共海空軍的時間--即使在雙方戰力差距很大的1990年代初期,也沒人認為老美可以幾分鐘就把共軍都幹掉吧?即使當時,再快也要幾天,更不用說現在.
戰爭如果打幾個月的,那個傳統戰略理論大概都正確;可是如果不到一個月,那些戰略理論大概都不能用,因為算一算就會發現很多來不及踩蟑螂之類的狀況.
共軍可沒這麼樂觀，所有透露出的內部講座，資料，論文都是台海之戰=中美決戰的認知。所有的軍事準備，發展計劃，戰略戰術預案都是以此為基礎的。
這個請你放心，
台海之戰（如果真的打起來的話）絕對不會是中美決戰，
對美國來說，
台灣只是牽制中共的棋子，
給予少量的支援就可以了。
如果美國認為要在台海與中共決戰，
那美國給予台灣的支持少的可憐，
這樣的戰場經營一點都不像美國的作風。 |
Edited by - change.she on 05/14/2014 23:23:23 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:41:43
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quote:
Originally posted by gdlz
共軍可沒這麼樂觀，所有透露出的內部講座，資料，論文都是台海之戰=中美決戰的認知。所有的軍事準備，發展計劃，戰略戰術預案都是以此為基礎的。
料敵從寬？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:49:06
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Originally posted by gdlz
一直以来的预设前提本來就有誤區。
事實上如果解放軍沒有具備在台灣周邊海域的海空戰中擊敗美日韓聯軍的能力，即使偷雞成功三天打下台灣也會照樣被絞死台灣島上而失敗。這才是幾次台海危機沒有轉變為戰爭的根本。
無論具不具備糾結于2周還是2月都沒啥意義。
3天？3天别人吃饭睡觉让你上，你能送上几个兵？ |
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ki1
我是老鳥
6146 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:57:48
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Originally posted by Manfred
[quote]Originally posted by gdlz
3天？3天别人吃饭睡觉让你上，你能送上几个兵？
一航次LST可以帶4000個兵(韓戰時達成過) 無敵情(如同此命題)下一條較新的LST一天可以跑一個往返 10條*3天就可以送上12萬人了 實際可動用的運力可能不只於此 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 01:15:08
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Manfred
[quote]Originally posted by gdlz
3天？3天别人吃饭睡觉让你上，你能送上几个兵？
一航次LST可以帶4000個兵(韓戰時達成過) 無敵情(如同此命題)下一條較新的LST一天可以跑一個往返 10條*3天就可以送上12萬人了 實際可動用的運力可能不只於此
无敌情是假设不反抗，但屁拉运兵的时候不会做此假设。LST大概两个连的水平。20艘船也就一天5000，3天15000的水平。然后这些人自干五是必须的，因为运力都被用来运兵。3天没吃没喝固然还不到饿死的水平，不过打仗... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 01:29:43
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Originally posted by xk2013
这个确实是大家对技术问题认识不同了，这里我还是要提醒下dasha兄，PLA不是美军，美军希望尽可能零伤亡击败敌军，才有那漫长的轰炸，而PLA不需要考虑零伤亡的问题，PLA需要的，仅仅是以弹道导弹巡航导弹以及精确打击武器摧毁瘫痪台湾的海空军，然后以精锐的登陆部队在海空军支援下登陆成功，拿下港口，然后把10万20万大军源源不断的送上台湾即可。
对大陆空军来说，重点不是通过轰炸把台湾地面部队炸光，只是发挥飞行炮兵的作用，清理海滩，阻止台湾地面部队机动增援即可。这个标准的空中打击能力，哪怕是二战的盟军空军都能做到（历史是德军增援部队白天无法行军，只能晚上行军），何况我们谈的是2020-2030年的PLA，就美军来说，海湾战争大概算最后一次大量使用常规炸弹，只使用少量精确制导武器的轰炸，而2004年伊拉克战争大量使用精确制导武器美军空军对地面部队的打击能力已经完全不同了，dasha兄可以找找这两次战争美军空中打击对地面部队的打击效果对比下。
至于dasha兄居然以两伊战争那种级别的落后国家来和2020-2030年的PLA做对比，我实在无语了，那种连工业化都没实现的国家和现在的世界第一工业国来比作战能力和国家能力？你真的认识到大陆现在是什么级别的国家吗？
我再提醒一下，如果未来作战，台湾要面对的是依托世界最先进最完备的基础设施，物流体制，最强大的工业体系进行作战的PLA，你拿本土作战的美军或者80年代的中欧的苏军来对比还差不多。
另外，楼上网友的话我赞同，如果大陆没有确定能力在台海击败能够赶来支援的美军，PLA根本不会动手的。
屁拉固然不在乎人命的伤亡，但屁拉很在乎装备的损失。挂一打XK，屁拉眼都不会抬一下，但挂一打Su-30，屁拉就要抬眉头了。弹道导弹巡航导弹讨论到烂的东西。对于大型固定目标可能有些用，不过还是会因为精度以及防空达不成效果。而且屁拉的协调攻击能力非常有限。并不能达成这些硬件的最大效果。拿下港口？台湾再蠢，自爆港口这种活总还是会做，有个毛的10万20万源源不断？早就举过湾战的实际战例24师一个师的装备10条5万吨级滚装轮。单船在港口的上货时间是2天。没有港口，跪安去吧。
要论空中打击，2004年就不要和1999年的南斯拉夫比。南斯拉夫炸了近3个月，炸到了点什么东西？阻止增援？滚去翻翻99年北约那等空优和投弹量阻止塞军进村了吗？炸到北约自己的PGM都要告罄的状况还是靠了炸民用设施削弱别人的战志才取得的胜利。
世界第一工业国？世界第一造裤国那种工业国？TG的作战能力？刚刚在对岸学习了，连两个星期几百万吨的弹药投射量都没玩过的战五渣在那里扯个毛的第一工业国？Y的以为你会造裤子就工业国了？以为你的炮比别人多，弹药比别人多，你的投射能力就比别人多？你大概是不知道你家的屁拉在软件上有多烂。Dasha已经是很给面子了，料敌从宽的很。
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 15:08:12
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| 真是mdc的活寶吉祥物啊 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 16:11:21
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打賭輸了不要緊，但是打賭輸了連願賭服輸的勇氣都沒有，只會找藉口耍賴裝慫，Manfred實在沒種。現在是2014年，不是1997年，現在是中國發電設備產量占全球總量的60%；造船完工量占全球比重41%；汽車產量占全球比重25%；機床產量占全球比重38%。鋼產量占全球45%，裝備製造業產值占全球比重超過三分之一的時代。
我早就說了，觀點不同沒關係，大家起碼站在一個世界討論問題，頂多是對未來預測不同，或者立場不同導致期待不同，這都無所謂。但是屁股決定腦袋到了睜眼說瞎話的地步，在中國拿高鐵換大米、核電設備換豬蹄、重載列車與礦山裝卸車換礦石、大型成套設備換石油、火電水電機組換牛肉的時代，還還在信口開河扯啥第一造褲國。而且是拿別人用資料和事實打臉無數次的陳詞濫調。這種人的言論就實在沒有任何討論的價值了。
Manfred有句話說的沒錯的，轉發和自己引用的文章觀點確實代表自己的水準。Manfred的水準如何大家都看到了。版主看到沒有？MDC版規：5. 請勿有歧視性(例如-支那人、臺灣狗、中國豬等等)與政治煽動性的言詞出現,否則將直接刪除或提報處理,恕不另行通知;數次違規者將列入黑名單,所發之帖、回復將一律刪除。整天要麼是第一造褲國這種睜眼說瞎話，要麼張嘴屁拉閉嘴屁拉的政治煽動性言辭。這種人繼續洗版真的沒問題嗎？
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臺灣未來武備的發展方向
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