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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
 Posted - 05/12/2014 : 21:04:22
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| 军队腐败必须严惩，这可是收复台湾，巩固西南，东海南海高强度对抗的根本 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 21:24:26
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| PLA這種問題早就不是一天兩天的了.. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 21:52:42
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quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by cobrachen
要只允許正面消息，你們大陸的論壇多如牛毛讓你發表和取暖。你沒有甚麼理由在這裡限制其他人的發言自由。如果你繼續如是，那就請你到更適合你的地方發言。
【戰略戰史與國際關係區 之 新聞專區暫行規定】
1.戰略戰史與國際關係區的所有新聞貼文,請各位僅止於貼出鏈結,內文最多只能貼出一小段貼文者認為重要的部分,請勿全文均貼。
2.新聞專區絕對禁止討論,欲討論者請自行另開討論欄,違者定刪不赦。
3.純粹翻譯國外新聞者轉貼分享者,不受1.條所限,可將翻譯部分全文貼出。
如果要貼負面消息，大陸臺灣論壇多如牛毛。Manfred一樣可以發表和取暖，他如果那麼想發大陸負面消息，大可以在本論壇自己開一個帖發表，誰也沒限制他的發言自由，但是這個帖子是我開的，我在開帖已經明明白白的表示：
本帖是中國經濟科技軍事等各領域發展等正面新聞彙集，中國負面消息請自行開貼，不要佔用本欄。
在這種情況下他不斷在這個貼發大陸各種黑幕出來，這是洗版，如果這樣做合理，那是不是以後不管別人開什麼帖子，我都可以在帖子裡邊發大量大陸正面新聞洗版？
而且他這麼做已經不是第一次了，反復如此，你要是直接說這裡不歡迎大陸人來，或者這裡不歡迎有人貼大陸國力發展有關的情況，只許貼大陸發展的黑幕，把這個列入版規，我會走的，如果你覺得MDC還應該保持起碼的公平性，就不要說把洗版叫自由發言。
麻煩你自己看看我發了多少個話題，Manfred發了幾個？如果貼和本帖主題完全無關的東西洗版叫論壇網友應該享有的自由，那以後我不管這貼貼的是什麼內容隨便貼大陸正面新聞行不行？
要論公平，是所有人公平，不是只有你要的才是公平。這裡沒有不歡迎誰，但是如果發言論是不是從理，尤其喜歡從負面，而不是就事論事的角度批評和台灣有關的事務，那麼，不受歡迎也就無從怪罪他人。
別人的錯不是你可以錯的理由，這種只有小孩子才會拿出來辯解的態度，這是第幾次了！ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 11:27:29
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by cobrachen
要只允許正面消息，你們大陸的論壇多如牛毛讓你發表和取暖。你沒有甚麼理由在這裡限制其他人的發言自由。如果你繼續如是，那就請你到更適合你的地方發言。
【戰略戰史與國際關係區 之 新聞專區暫行規定】
1.戰略戰史與國際關係區的所有新聞貼文,請各位僅止於貼出鏈結,內文最多只能貼出一小段貼文者認為重要的部分,請勿全文均貼。
2.新聞專區絕對禁止討論,欲討論者請自行另開討論欄,違者定刪不赦。
3.純粹翻譯國外新聞者轉貼分享者,不受1.條所限,可將翻譯部分全文貼出。
如果要貼負面消息，大陸臺灣論壇多如牛毛。Manfred一樣可以發表和取暖，他如果那麼想發大陸負面消息，大可以在本論壇自己開一個帖發表，誰也沒限制他的發言自由，但是這個帖子是我開的，我在開帖已經明明白白的表示：
本帖是中國經濟科技軍事等各領域發展等正面新聞彙集，中國負面消息請自行開貼，不要佔用本欄。
在這種情況下他不斷在這個貼發大陸各種黑幕出來，這是洗版，如果這樣做合理，那是不是以後不管別人開什麼帖子，我都可以在帖子裡邊發大量大陸正面新聞洗版？
而且他這麼做已經不是第一次了，反復如此，你要是直接說這裡不歡迎大陸人來，或者這裡不歡迎有人貼大陸國力發展有關的情況，只許貼大陸發展的黑幕，把這個列入版規，我會走的，如果你覺得MDC還應該保持起碼的公平性，就不要說把洗版叫自由發言。
麻煩你自己看看我發了多少個話題，Manfred發了幾個？如果貼和本帖主題完全無關的東西洗版叫論壇網友應該享有的自由，那以後我不管這貼貼的是什麼內容隨便貼大陸正面新聞行不行？
要論公平，是所有人公平，不是只有你要的才是公平。這裡沒有不歡迎誰，但是如果發言論是不是從理，尤其喜歡從負面，而不是就事論事的角度批評和台灣有關的事務，那麼，不受歡迎也就無從怪罪他人。
別人的錯不是你可以錯的理由，這種只有小孩子才會拿出來辯解的態度，這是第幾次了！
MDC論壇到底是無論立場一概歡迎，還是喜歡從負面角度批評和台灣有關的事務就是不受歡迎？從負面角度評論和臺灣有關的事務就是不是就事論事？你在自相矛盾。
我說白了吧，cobrachen你看我不順眼不就是我歷史問題反KMT，現實問題對大陸發展樂觀，未來問題對臺灣現狀悲觀嗎。如果你認為這就不是就事論事，只有支持你觀點才叫就事論事，那隨便了。你把這個列入版規，我馬上就走絕不耽誤。
Manfred整天洗版你半句話不說，我抗議你就說我限制別人言論自由，這是公平？和Manfred吵不是一天兩天了，他這種賭輸了還要耍無賴的人我實在不想再理會，今後我開帖請Manfred不要在發言，我也不會在Manfred開的帖子發言，如果Manfred再耍無賴，請版主刪除，這樣可以不可以？
你要說我這是限制了Manfred的言論自由，Manfred有權在我的貼到處洗版，那就別說啥自己公平了。看不同觀點就覺得不順眼要打壓，這種只有小孩子才會拿出來的態度，這是第幾次了！
我現在根本沒法登陸我的ID，只要我登陸，這個代理伺服器立刻無法再看到MDC的頁面內容，因此我也無法上二戰版和技術版，更無法在投訴區投訴，因此我只能在戰略版說了。
如果說這就是MDC對我的不歡迎，我覺得何苦呢，直接把我封了不是更好，明白表示不歡迎不同意見列入版規也可以啊。一邊表示歡迎不同觀點網友，一邊說有不同觀點的網友不受歡迎活該，這是何苦呢？
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charlie1979
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 14:34:28
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| 一言堂確實是不好的…話說中共要是象網友說的都是錯的，為啥中國在不斷發展呢？其實中國現在就已經創造了奇跡了…經濟軍事民生無一不是大發展，現在的勢頭再持續30年西方只好望塵莫及了，呵呵。我看主要還是大家深信的西方那套政治經濟理論有不少忽悠的成分了…當然，後來他們自己把自己也忽悠了。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 15:19:12
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quote:
Originally posted by charlie1979
一言堂確實是不好的…話說中共要是象網友說的都是錯的，為啥中國在不斷發展呢？其實中國現在就已經創造了奇跡了…經濟軍事民生無一不是大發展，現在的勢頭再持續30年西方只好望塵莫及了，呵呵。我看主要還是大家深信的西方那套政治經濟理論有不少忽悠的成分了…當然，後來他們自己把自己也忽悠了。
奇怪，我在這個論壇也待了不少年了，
除了少部分特定立場的人以外，
我好像沒有聽到過哪位網友說：中共都是錯的。
而這裡畢竟是台灣的論壇，
所以討論別國或是中國的科技軍事發展當然要適可而止，
如果有人到貴國的論壇裡成天都只說日本有多好多好，
還不准別人說他的負面新聞，
請問您做何感想?
至於您說：中國持續發展，西方望塵莫及。
這樣好了，如果讓網友各自可以選擇，
兩國兩國比較，
各位會比較希望未來五十年生活在：
美國還是中國?
英法德還是中國?
日本還是中國?
台灣還是中國?
以上的答案我的選項都不是中國!
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kingcobra
路人甲乙丙
2023 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 15:52:44
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50年會不會有點太久了
10年好易選擇
20年後就有點難度了
50年⋯⋯自己還在不，都不好說
事實上，如果一個年輕人，有競爭力、有競爭心的話
對於一個華人青年，中國可能是他更好的舞台
當然香港、新加坡 也是不錯的選擇 |
Edited by - kingcobra on 05/13/2014 16:37:52 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 20:35:56
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by charlie1979
一言堂確實是不好的…話說中共要是象網友說的都是錯的，為啥中國在不斷發展呢？其實中國現在就已經創造了奇跡了…經濟軍事民生無一不是大發展，現在的勢頭再持續30年西方只好望塵莫及了，呵呵。我看主要還是大家深信的西方那套政治經濟理論有不少忽悠的成分了…當然，後來他們自己把自己也忽悠了。
奇怪，我在這個論壇也待了不少年了，
除了少部分特定立場的人以外，
我好像沒有聽到過哪位網友說：中共都是錯的。
而這裡畢竟是台灣的論壇，
所以討論別國或是中國的科技軍事發展當然要適可而止，
如果有人到貴國的論壇裡成天都只說日本有多好多好，
還不准別人說他的負面新聞，
請問您做何感想?
至於您說：中國持續發展，西方望塵莫及。
這樣好了，如果讓網友各自可以選擇，
兩國兩國比較，
各位會比較希望未來五十年生活在：
美國還是中國?
英法德還是中國?
日本還是中國?
台灣還是中國?
以上的答案我的選項都不是中國!
未来五十年生活在哪？这个真的要看个人情况。。。。
另外，其实我没在国外生活过。。。。所以说不好
为什么说看个人呢？你看看那些来大陆奋斗的台商们，是不是也算一种用脚投票~ |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 20:43:52
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quote:
奇怪，我在這個論壇也待了不少年了，
除了少部分特定立場的人以外，
我好像沒有聽到過哪位網友說：中共都是錯的。
而這裡畢竟是台灣的論壇，
所以討論別國或是中國的科技軍事發展當然要適可而止，
如果有人到貴國的論壇裡成天都只說日本有多好多好，
還不准別人說他的負面新聞，
請問您做何感想?
至於您說：中國持續發展，西方望塵莫及。
這樣好了，如果讓網友各自可以選擇，
兩國兩國比較，
各位會比較希望未來五十年生活在：
美國還是中國?
英法德還是中國?
日本還是中國?
台灣還是中國?
以上的答案我的選項都不是中國!
但是你也只能代表你啊。。对不？
未来20年我希望生活在中国，理由很简单，中国大陆正处于极其高速的发展期，阶级远未固化。在这个快速发展的社会，有很大可能性凭借自己的个人能力以及一些运气而取得在其他国家和地区所不能取得的成绩。
有个很简单的现实问题就是欧洲的富豪多来自于继承，而大米是继承及创业分投。为什么大家都愿意移民去美国，实现自己的美国梦，正式因为如此，因为那里有无限的机会和可能性。
在世界上的绝大多数国家和地区，阶级差异已经相对固化，对流很少或者干脆停滞。现在的热点，恕我直言，在中国。如果在这么一个不那么规范，不那么健全，地区差异如此之大的地方都抓不住机会，我也不认为在其他国家和地区就有。
那么，20年后，如果略有所成，移民去一些社会福利健全，环境舒适，竞争压力较低的国家，或许是个不错的选择，简而言之，养老。 |
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charlie1979
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 21:39:44
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lol, 小弟認識太多的人用腳投票去了中國，你知道施一公吧，他在普林斯頓是有終身職位的…
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%BD%E4%B8%80%E5%85%AC
注意，我沒有說中國現在超過西方國家。我說的是以現在的發展趨勢中國將會個方面超過西方國家，這是一個假設，建立在現有發展勢頭幾十年保持的基礎上。如果假設成立，剩下的是一個簡單的數學計算，你不能靠感性經驗和數學argue. 當然，如果你能夠對假設做出合理的分析，你的邏輯能力就會大大提高的。
quote:
Originally posted by change.she
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Originally posted by charlie1979
一言堂確實是不好的…話說中共要是象網友說的都是錯的，為啥中國在不斷發展呢？其實中國現在就已經創造了奇跡了…經濟軍事民生無一不是大發展，現在的勢頭再持續30年西方只好望塵莫及了，呵呵。我看主要還是大家深信的西方那套政治經濟理論有不少忽悠的成分了…當然，後來他們自己把自己也忽悠了。
奇怪，我在這個論壇也待了不少年了，
除了少部分特定立場的人以外，
我好像沒有聽到過哪位網友說：中共都是錯的。
而這裡畢竟是台灣的論壇，
所以討論別國或是中國的科技軍事發展當然要適可而止，
如果有人到貴國的論壇裡成天都只說日本有多好多好，
還不准別人說他的負面新聞，
請問您做何感想?
至於您說：中國持續發展，西方望塵莫及。
這樣好了，如果讓網友各自可以選擇，
兩國兩國比較，
各位會比較希望未來五十年生活在：
美國還是中國?
英法德還是中國?
日本還是中國?
台灣還是中國?
以上的答案我的選項都不是中國!
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Edited by - charlie1979 on 05/13/2014 21:56:20 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 22:25:58
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quote:
Originally posted by xk2013
MDC論壇到底是無論立場一概歡迎，還是喜歡從負面角度批評和台灣有關的事務就是不受歡迎？從負面角度評論和臺灣有關的事務就是不是就事論事？你在自相矛盾。
我說白了吧，cobrachen你看我不順眼不就是我歷史問題反KMT，現實問題對大陸發展樂觀，未來問題對臺灣現狀悲觀嗎。如果你認為這就不是就事論事，只有支持你觀點才叫就事論事，那隨便了。你把這個列入版規，我馬上就走絕不耽誤。
Manfred整天洗版你半句話不說，我抗議你就說我限制別人言論自由，這是公平？和Manfred吵不是一天兩天了，他這種賭輸了還要耍無賴的人我實在不想再理會，今後我開帖請Manfred不要在發言，我也不會在Manfred開的帖子發言，如果Manfred再耍無賴，請版主刪除，這樣可以不可以？
你要說我這是限制了Manfred的言論自由，Manfred有權在我的貼到處洗版，那就別說啥自己公平了。看不同觀點就覺得不順眼要打壓，這種只有小孩子才會拿出來的態度，這是第幾次了！
我現在根本沒法登陸我的ID，只要我登陸，這個代理伺服器立刻無法再看到MDC的頁面內容，因此我也無法上二戰版和技術版，更無法在投訴區投訴，因此我只能在戰略版說了。
如果說這就是MDC對我的不歡迎，我覺得何苦呢，直接把我封了不是更好，明白表示不歡迎不同意見列入版規也可以啊。一邊表示歡迎不同觀點網友，一邊說有不同觀點的網友不受歡迎活該，這是何苦呢？
喔，你只是說悲觀嗎？在這裡說台灣諸多事情悲觀的可不只一位，但是，別人在多個話題下不會起衝突，就只有你會，原因何在？照你的論調，都是別人的錯嘛。
不要說台灣的事情，其他諸如大陸的事情，不同論點引用資料的角度解釋許多討論，你的特定見解早就不是新聞了。
你不願意接受別人的觀點，你可以寫在只有你能寫的地方。這裡本來就歡迎不同論點，但是，當你拿出有問題的資料還堅持自己才是對的時候，很抱歉，那不叫不同觀點，也不是大家歡迎的表達方式。要怎麼在團體中活動，是你自己的決定。
要拿別人的錯來堅持自己沒錯，五歲以下的小孩也就算了，在這裡還一提再提，拜託一下。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 23:32:24
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我親愛的中國朋友們，
從我不到二十歲就跟著老爸回到四川重慶，
到前兩年再度回去的所見所聞，
相信我，
我非常了解中國現在經濟發展之迅速。
但是除了諸位所提到的這個因素以外，
麻煩哪位告訴我還有些什麼能夠吸引我的呢？
金錢的確能夠提升人們的幸福感，
但是那絕對不是全部啊！
當有一天諸位了解到這一點，
知道了中國現在的不足之處以後，
我認為中國才慢慢開始追上先進國家∼
quote:
Originally posted by kingcobra
50年會不會有點太久了
10年好易選擇
20年後就有點難度了
50年⋯⋯自己還在不，都不好說
事實上，如果一個年輕人，有競爭力、有競爭心的話
對於一個華人青年，中國可能是他更好的舞台
當然香港、新加坡 也是不錯的選擇
quote:
Originally posted by lyrics
未来五十年生活在哪？这个真的要看个人情况。。。。
另外，其实我没在国外生活过。。。。所以说不好
为什么说看个人呢？你看看那些来大陆奋斗的台商们，是不是也算一种用脚投票~
quote:
Originally posted by anffne
但是你也只能代表你啊。。对不？
未来20年我希望生活在中国，理由很简单，中国大陆正处于极其高速的发展期，阶级远未固化。在这个快速发展的社会，有很大可能性凭借自己的个人能力以及一些运气而取得在其他国家和地区所不能取得的成绩。
有个很简单的现实问题就是欧洲的富豪多来自于继承，而大米是继承及创业分投。为什么大家都愿意移民去美国，实现自己的美国梦，正式因为如此，因为那里有无限的机会和可能性。
在世界上的绝大多数国家和地区，阶级差异已经相对固化，对流很少或者干脆停滞。现在的热点，恕我直言，在中国。如果在这么一个不那么规范，不那么健全，地区差异如此之大的地方都抓不住机会，我也不认为在其他国家和地区就有。
那么，20年后，如果略有所成，移民去一些社会福利健全，环境舒适，竞争压力较低的国家，或许是个不错的选择，简而言之，养老。
quote:
Originally posted by charlie1979
lol, 小弟認識太多的人用腳投票去了中國，你知道施一公吧，他在普林斯頓是有終身職位的…
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%BD%E4%B8%80%E5%85%AC
注意，我沒有說中國現在超過西方國家。我說的是以現在的發展趨勢中國將會個方面超過西方國家，這是一個假設，建立在現有發展勢頭幾十年保持的基礎上。如果假設成立，剩下的是一個簡單的數學計算，你不能靠感性經驗和數學argue. 當然，如果你能夠對假設做出合理的分析，你的邏輯能力就會大大提高的。
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Edited by - change.she on 05/13/2014 23:37:44 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 00:34:23
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关于未来50年生活在哪里这种事，你们到底在争论个什么劲儿啊。。。。。根本是每个人有不同的看法。
你是要说明哪里好吗？每个人仍然标准不一样。从所谓的“普世价值”讲，美国欧洲倒是远远胜出的。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 01:22:36
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quote:
Originally posted by change.she
我親愛的中國朋友們，
從我不到二十歲就跟著老爸回到四川重慶，
到前兩年再度回去的所見所聞，
相信我，
我非常了解中國現在經濟發展之迅速。
但是除了諸位所提到的這個因素以外，
麻煩哪位告訴我還有些什麼能夠吸引我的呢？
金錢的確能夠提升人們的幸福感，
但是那絕對不是全部啊！
當有一天諸位了解到這一點，
知道了中國現在的不足之處以後，
我認為中國才慢慢開始追上先進國家∼
中共建國65年的追求與成就是用一個“錢”字概括得了的嗎？
用一個側面做例子吧
http://www.highestbridges.com/wiki/index.php?title=List_of_500_Highest_International_Bridges
一群閑的蛋疼的橋樑愛好者，全世界去實地考察收錄各種大橋。
結果整個版面一眼看過去就是個中國橋樑介紹網站。
我的詞彙不多，光這些數不盡的大橋與背後的高速公路，鐵路建設就已經是“人類有史以來最大規模與深度的工業奇跡”。
孫中山無視現實隨手一劃被當做笑話的川藏鐵路，也已經快被修通了。
大多數台灣人心理丟掉了沉重苦難的歷史包袱，很難理解大陸人要建設家國改變命運的心理。本人文筆水平有限也很難準確描述。
如同這個千秋家國夢MV。大多數大陸人看到甲午，看到王偉時就會熱淚盈眶，都會有種凤凰涅磐苦難輝煌的感受。我相信多數台灣人看到就會覺得很五毛。
http://www.acfun.com/v/ac1166267
用台湾颜元叔的一段話
“所以，50年来，中国大陆是“炼狱”。什麼是“炼狱”？就是经过火的洗礼，能够升入天堂。中国过去50年的苦难，是“炼狱”的苦难，是有提升功能的苦难，是有建设性的苦难，是追求成就的苦难。就像你要考上台大而一年不看电影的苦难，程度不同，性质则一。吃得苦中苦，方为人上人。苦出头来的中国人，如今在人类中已经崭露头角了。所以50年的苦难不是负面的、消极的、毁灭性的；它是中国的大蜕变，政治蜕变、社会蜕变、到精神蜕变（现在的中国人不再是“差不多先生”，而是竞泳则争半掌之长，射卫星不出毛病的“精准先生”）。而我们在台湾，侥幸而不侥幸地躲过了这场“炼狱”的煎熬，50年隔岸观火躲过了这场火之洗礼。就个人的福利言，我们是幸运者；就重建民族国家的责任言，我们是十足的逃兵！我们就像肢体残障者站在路边，看著一队队的男女好汉走上战场，看著他们、她们的尸体被抬回来，或者看著他们、她们流血呻吟地爬回来，裹好创伤又冲上去。我们呢，隔岸观火；而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是我们的仗，打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！而我们呢？我们还在讪笑他们的厕所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！我们究竟是什麼？一群没有良心的市侩？一群”
-------摘自台湾大学外文系教授颜元叔《向建设中国的亿万同胞致敬》1991年。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 01:55:28
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山西经济断崖式下滑：太原一季度GDP仅增0.1%
近3年来，煤炭价格不断走低，跌幅已达37.6%，这给煤炭企业经营带来不小困难，部分民营煤企处于停产或半停产状态。同时，煤炭市场的持续低迷，也让“一煤独大”的山西经济倍感压力。今年一季度，山西GDP仅为5.5%，位列全国倒数第三。在此背景下，山西于近期以低碳引领、创新驱动，打造国家煤基科技及产业创新高地，实现由“煤老大”向“煤科老大”的转变。社科院财经战略研究院城市与房地产研究室主任倪鹏称，山西经济转型需要持之以恒。
在煤炭市场 “黄金十年”终结时，倚靠能源优势的山西经济遭遇滑铁卢。
今年一季度经济数据显示，山西GDP增速仅为5.5%（年初定下的全年目标是9%），位列全国倒数第三。而去年同期，山西GDP还保持9.5%的高增长。其中，太原市一季度GDP为527.49亿元，同比增长仅为0.1%，远远低于今年同期全国和全省GDP的增长水平。
近日，《每日经济新闻》记者注意到，煤炭价格从2011年10月的最高记录853元/吨，下跌到目前的532元/吨，跌幅达37.6%。煤炭市场低迷使得山西多家煤企出现经营困难，这也让“一煤独大”的山西经济倍感压力。
对此，有山西官员分析称，山西煤炭行业的困境，很大程度上是整个经济环境不景气造成的，全国乃至全球的经济形势影响了山西工业企业的发展。一位山西省煤炭工业厅官员预测，今年下半年，山西的煤炭经济下滑趋势将会有所减缓。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2023 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 09:34:40
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Change.she
你的問題是以過去和現在說將來
我同意你的選擇，但如我之前所說，那是現在、十年、以至是二十年的選擇
只是你談的是五十年後的事，那就難說了
以你個人的經歷來說
當你第一次回中國時，想得到今天的中國嗎？
其實什麼反PX、反火化遊行等，看似問題多多，不滿、矛盾多多
但也正正反映了中國的變化
以近年的事件看，台灣將來的路並不好走⋯⋯ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 10:16:34
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quote:
Originally posted by kingcobra
Change.she
你的問題是以過去和現在說將來
我同意你的選擇，但如我之前所說，那是現在、十年、以至是二十年的選擇
只是你談的是五十年後的事，那就難說了
以你個人的經歷來說
當你第一次回中國時，想得到今天的中國嗎？
其實什麼反PX、反火化遊行等，看似問題多多，不滿、矛盾多多
但也正正反映了中國的變化
以近年的事件看，台灣將來的路並不好走⋯⋯
是的，
我承認也許五十年或許過於托大，
我想表達的意思並不著重於時間的差異，
望您見諒。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 15:40:13
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個人意見
在這個論壇，關於台灣的負面討論，台灣人婊自己的數量與質量，絕對堪稱第一，
不時也被揶揄一下是島民，目光如鼠
而牛之中國，蛙之台灣，惡之美帝，奸之日丸
開站以來也不知被講了千百萬遍，
台灣人自己講，中國人也幫著講，
那些帖我不記得版主站主有刪了什麼，
結果放個中國負面消息，中國網友要求版主刪除，沒刪就說有什麼壞意
實在講不過去，沒那個道理。
剩下的是，個別帖主是否有權自訂規則，
除了與聚焦而對於發言不應偏離主題無關價值之限制之外，
能否有權要求其他人於帖中不要貼反方意見？
我的看法，以言論自由角度來看，
開帖不應設置如此限制。
言論自由有很多面向，受言論自由保護的言論，至少在道德的義務上，
應做到一、允許接受批判，二、他人有拒看的權力
由這來檢驗，在中國經濟發展帖上貼的負面新聞是否受言論自由的保護？
他是否禁止別人來批判？至少目前沒有人禁止對這些負面新聞提出修正意見，
況且，在在一片正面消息中帖負面消息，這個行為本身就是把自己丟進一個檢驗的環境中，
所以，我們無法說他禁止別人批判負面新聞，
反而，要求版友自己去開一個專門放負面新聞的帖，這個負面專帖倒是違反言論自由精神，我也不贊成。
至於他是否強迫別人看他的帖？是否別人沒有拒看的權力？
在一個公開的論壇中，並沒有這樣的強迫性，任何人可以略過所有負面的帖文，就像他們略過整串正面歌功頌德的帖文一樣的容易
所以我們也無法說，這個負面新聞，沒有受到言論自由的保障
反倒是刪除的要求，或試圖排除檢驗的要求，當然要予以拒絕。
如果說版規沒說不能限定只准貼正反，那麼，在沒規定下，應援引自然法，該保障的還是言論自由為先。
開帖立下只准貼正面消息，應視為無效。
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「大多數台灣人心理丟掉了沉重苦難的歷史包袱，很難理解大陸人要建設家國改變命運的心理。」
不會難理解，
就像台灣人獨立決定自己命運的渴望也是來自沉重的歷史，
移去就能理解你們的，
你們移來就能了解我們的
表面上看起來難以理解，
是因為大家隔空在嘴砲而非真的親身相處，
大家在論壇上看起來就只是在維護某種立場而己。
還是在言論自由框架下討論下去，然後親身接觸交流吧，
除此法無他，
誰叫外交仍是反應內部政治結構。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 05/14/2014 15:42:21 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 16:42:31
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Originally posted by Manfred
山西经济断崖式下滑：太原一季度GDP仅增0.1%
近3年来，煤炭价格不断走低，跌幅已达37.6%，这给煤炭企业经营带来不小困难，部分民营煤企处于停产或半停产状态。同时，煤炭市场的持续低迷，也让“一煤独大”的山西经济倍感压力。今年一季度，山西GDP仅为5.5%，位列全国倒数第三。在此背景下，山西于近期以低碳引领、创新驱动，打造国家煤基科技及产业创新高地，实现由“煤老大”向“煤科老大”的转变。社科院财经战略研究院城市与房地产研究室主任倪鹏称，山西经济转型需要持之以恒。
在煤炭市场 “黄金十年”终结时，倚靠能源优势的山西经济遭遇滑铁卢。
今年一季度经济数据显示，山西GDP增速仅为5.5%（年初定下的全年目标是9%），位列全国倒数第三。而去年同期，山西GDP还保持9.5%的高增长。其中，太原市一季度GDP为527.49亿元，同比增长仅为0.1%，远远低于今年同期全国和全省GDP的增长水平。
近日，《每日经济新闻》记者注意到，煤炭价格从2011年10月的最高记录853元/吨，下跌到目前的532元/吨，跌幅达37.6%。煤炭市场低迷使得山西多家煤企出现经营困难，这也让“一煤独大”的山西经济倍感压力。
对此，有山西官员分析称，山西煤炭行业的困境，很大程度上是整个经济环境不景气造成的，全国乃至全球的经济形势影响了山西工业企业的发展。一位山西省煤炭工业厅官员预测，今年下半年，山西的煤炭经济下滑趋势将会有所减缓。
经济新闻什么的，我最喜欢了。山西的煤炭产业gdp下滑，不知大家有没有关注大陆A股能源板块。基本上已经持续走低一段时间了。我想影响股市的因素有这么几个，首先是反腐，中石油系受到的波及最严重。而随着中石油两次公共事件（青岛输油管道爆炸，兰州水污染）大家对国有企业的管理能力普遍缺乏信心，这是公司治理与内控层面。改革开放到今天，国有企业已经基本退出竞争性行业。而在能源领域，这种需要巨大资金规模技术支持的行业，国企优势还没有完全失去。最近提到的混合所有制，改的就是中石油这种尾大不掉的国企。另一方面，也跟煤炭能源相关，恐怕就是新技术引领的能源结构升级。美国人提出页岩气之后，对原油市场的冲击，对刚刚布局中东俄国原油管道的的中国也是重大影响。可以想象，新能源的概念对传统能源股价的冲击有多大。山西的煤炭企业，许多没上市，那么有什么关联呢？那就是国家的政策调整。能源安全是重要的一个方面，另外就是长期的产量过剩。这使得政府进行产业结构调整。从能源上说，肯定是重视新能源。你去问问山西的煤老板们，这两年的税是不是多了？是不是赚钱没那么容易了？这是源头方面的控制。另一方面，为了解决产量过剩问题，第二产业包括工业与房地产，相应降低产量。最明显的就是这两年盖的新楼少了，政府批地严格了。还有个现象，随着人民币升值，外贸类产业出口量减少，也导致生产的产品减少。总之，社会生产的产品总量势头下降。我们都知道，第二产业离不开电力，而产量减少，对电力需求减少。中国大量的火电站对煤炭需求量自然就少了。
综合种种原因，我觉得产业结构升级，替代能源的使用，是导致煤炭行业下滑的因素 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 18:12:27
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Originally posted by change.she
奇怪，我在這個論壇也待了不少年了，
除了少部分特定立場的人以外，
我好像沒有聽到過哪位網友說：中共都是錯的。
而這裡畢竟是台灣的論壇，
所以討論別國或是中國的科技軍事發展當然要適可而止，
如果有人到貴國的論壇裡成天都只說日本有多好多好，
還不准別人說他的負面新聞，
請問您做何感想?
至於您說：中國持續發展，西方望塵莫及。
這樣好了，如果讓網友各自可以選擇，
兩國兩國比較，
各位會比較希望未來五十年生活在：
美國還是中國?
英法德還是中國?
日本還是中國?
台灣還是中國?
以上的答案我的選項都不是中國!
澄清下，我從來沒有說只准說大陸有多好多好，不准別人說他的負面新聞，但是我開一個國力問題的帖子想安安靜靜的轉新聞，Manfred就在貼裡裡邊大肆發大陸各種腐敗醜聞啥的來毀貼洗版，如果Manfred那麼喜歡發大陸負面新聞，他完全可以自己開帖，問啥要整天跑我的貼裡毀貼，我對他有沒愛。
然後，這是戰略版，對臺灣影響最大的無非就是美國和大陸的國力，那我專門開一個新聞貼不為過吧。尤其是這個論壇並沒有這樣一個專門貼，轉在其他無關主題的新聞貼裡並不合適。至於說適可而止，靜靜的轉新聞，不討論就不會熱鬧，Manfred這種洗版才會導致吵架。
至於說移民問題嗎，其實很簡單，如果就是考慮民主自由，印度肯定是民主國家，迪拜和新加坡肯定不是民主國家，如果必須移民，你願意去迪拜新加坡還是印度？反正大陸人早就用腳投票了，別看大陸那些自由派民主自由喊得山響，但是要他們移民印度享受下民主自由是沒人去的。就拿大陸來說吧，別看臺灣摸黑大陸的東西鋪天蓋地，但是為了工作去大陸居住生活的臺灣人，從來不少吧。
別說50年後，30年後如果中國經濟發展到成為世界最發達國家一員，而美國正在鬧經濟危機，如果必須移民，你是情願去美國失業呆著享受民主自由，還是願意去大陸享受党的領導？2008年金融危機，大家還看不清楚？生活就是生活，生活要選擇當然是能享受更好的生活條件的地方，別的都是空話而已。
quote:
Originally posted by change.she
我親愛的中國朋友們，
從我不到二十歲就跟著老爸回到四川重慶，
到前兩年再度回去的所見所聞，
相信我，
我非常瞭解中國現在經濟發展之迅速。
但是除了諸位所提到的這個因素以外，
麻煩哪位告訴我還有些什麼能夠吸引我的呢？
金錢的確能夠提升人們的幸福感，
但是那絕對不是全部啊！
當有一天諸位瞭解到這一點，
知道了中國現在的不足之處以後，
我認為中國才慢慢開始追上先進國家∼
金錢肯定不是全部，但是沒有金錢其他的也肯定不可能有。不信你看看現在大陸有幾個人願意去那些不發達的民主國家移民就很清楚了。衣食足而知榮辱，發財立品，先人說的話是很有道理的。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 18:21:38
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Originally posted by Captain Sulu
個人意見
在這個論壇，關於台灣的負面討論，台灣人婊自己的數量與質量，絕對堪稱第一，
不時也被揶揄一下是島民，目光如鼠
而牛之中國，蛙之台灣，惡之美帝，奸之日丸
開站以來也不知被講了千百萬遍，
台灣人自己講，中國人也幫著講，
那些帖我不記得版主站主有刪了什麼，
結果放個中國負面消息，中國網友要求版主刪除，沒刪就說有什麼壞意
實在講不過去，沒那個道理。
剩下的是，個別帖主是否有權自訂規則，
除了與聚焦而對於發言不應偏離主題無關價值之限制之外，
能否有權要求其他人於帖中不要貼反方意見？
我的看法，以言論自由角度來看，
開帖不應設置如此限制。
言論自由有很多面向，受言論自由保護的言論，至少在道德的義務上，
應做到一、允許接受批判，二、他人有拒看的權力
由這來檢驗，在中國經濟發展帖上貼的負面新聞是否受言論自由的保護？
他是否禁止別人來批判？至少目前沒有人禁止對這些負面新聞提出修正意見，
況且，在在一片正面消息中帖負面消息，這個行為本身就是把自己丟進一個檢驗的環境中，
所以，我們無法說他禁止別人批判負面新聞，
反而，要求版友自己去開一個專門放負面新聞的帖，這個負面專帖倒是違反言論自由精神，我也不贊成。
至於他是否強迫別人看他的帖？是否別人沒有拒看的權力？
在一個公開的論壇中，並沒有這樣的強迫性，任何人可以略過所有負面的帖文，就像他們略過整串正面歌功頌德的帖文一樣的容易
所以我們也無法說，這個負面新聞，沒有受到言論自由的保障
反倒是刪除的要求，或試圖排除檢驗的要求，當然要予以拒絕。
如果說版規沒說不能限定只准貼正反，那麼，在沒規定下，應援引自然法，該保障的還是言論自由為先。
開帖立下只准貼正面消息，應視為無效。
───
「大多數台灣人心理丟掉了沉重苦難的歷史包袱，很難理解大陸人要建設家國改變命運的心理。」
不會難理解，
就像台灣人獨立決定自己命運的渴望也是來自沉重的歷史，
移去就能理解你們的，
你們移來就能了解我們的
表面上看起來難以理解，
是因為大家隔空在嘴砲而非真的親身相處，
大家在論壇上看起來就只是在維護某種立場而己。
還是在言論自由框架下討論下去，然後親身接觸交流吧，
除此法無他，
誰叫外交仍是反應內部政治結構。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
澄清下，我從來沒有說只准說大陸有多好多好，不准別人說他的負面新聞，這是戰略版，對臺灣影響最大的無非就是大陸的國力發展，但是MDC論壇並沒有這樣一個專門貼，轉在其他無關主題的新聞貼裡並不合適（交誼區有大陸新聞貼，但是並不在戰略版，而且新聞可以貼的太多了）。那我專門開一個新聞貼不為過吧。
但是每次我開一個國力發展的帖子想轉新聞，Manfred就在貼裡裡邊大肆發大陸各種腐敗醜聞啥的來毀貼洗版（從主題角度和本帖無關的），討論無所謂，但是這不是討論，這是洗版毀貼，如果Manfred那麼喜歡發大陸負面新聞，他完全可以自己開帖，問啥要整天跑我的貼裡毀貼，我對他有沒愛。
然後，至於說適可而止，靜靜的轉新聞，不討論就不會熱鬧，Manfred這種洗版才會導致吵架。
另外，Manfred這種動輒罵人，之前吵著要賭，賭輸了還耍無賴的人品實在讓人鄙視，我請問下，MDC是否可以我不在Manfred開帖發言，也請Manfred不要在我開帖裡發言這種互不打擾模式。之所以我提出，是因為基本是我開帖Manfred在我開帖裡洗版。
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 18:28:26
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从法律政令上看，说印度是现代民主国家就和说大陆仍是社会主义国家一样扭曲事实∼
做自己想做的事
好像很累 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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中國經濟科技軍事發展新聞彙集
