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路人甲乙丙
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 Posted - 05/08/2014 : 20:20:38
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樓主也別急，台灣朋友也別急。大家吵是沒結果的。經濟數據就在那裡，但是大家真的理解？比如說gdp增長，物價增長，匯率等等，是不是新聞上怎麽說，大家就怎麽信呢？
舉個簡單的例子，克強經濟學，安倍經濟學，他們不同，各通過什麽辦法刺激經濟？如何評價？很高端嗎？不高端。安倍當然不是印票子那麽簡單。另外，通脹上去了，現在刺激了經濟，但是想想現在的老人，通脹高了相對的養老金就少了，日本又是老齡化社會。那這綜合考慮，到底好還是不好？
中國gdp年增長7％以上，你信的理由是什麽，不信的理由是什麽？中國統計的數據，準確與否？如果不準確，按照國外的統計方法就正確了？
所以我說，大家最好先看看西方經濟學的各個學派，再看看虛擬經濟學。站在更高的平台上看，才會有更深的理解。。。看過之後，上面大部分問題，大家會有個大概了解。
最後還要補充一句:財經媒體，尤其涉及宏觀經濟的文章，無論中外，都挺扯的。他們把學術研究的一些觀點或者成果，斷章取義。鬧出來的笑話可不少。比如評論餘額寶的鈕文新，那貨恐怕連貨幣基金是什麽都不懂，在財經郎眼上被郎咸平王福重科普了半天。說到王福重，以前以為是個經濟學家，現在越看越像學過經濟學的財經記者。。。。跨專業，跨到文化法律領域評論。
還是那句話，光有立場和主張，沒有理論的傢伙，讓人提不起勁。 |
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路人甲乙丙
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Posted - 05/08/2014 : 20:47:12
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其實我也不是學經濟的。不過我經歷了從數學向經管的轉變。感觸最深的是，理科，尤其是數學，只有定理，沒有理論。就是說定理是客觀的事實。而管理學，乃至經濟學，都是理論，不是那麽的客觀。不同經濟學家，管理學家有不同的理論。哪個適用，似乎哪個就更好一些。比如西方經濟學，用來解釋西方的自由主義經濟，解釋的很好，經濟為何增長，如何刺激，為何衰退，為什麽有週期，大約多久一次。
但是隨著中國經濟的增長，大家越來越發現很多不同。比如改革開放了幾十年，居然沒有發生週期性的經濟衰退。比如當初進入wto的時候，中國的國有銀行壞賬率那麽高，在國外看都是要倒閉的。可是現在四大國有銀行不但沒倒閉，還成為經濟循環，貨幣流通等過程中重要的一部分，儘管從西方的角度，國有銀行效率是很低的。
再從會計角度看經濟增長數據，大家都覺得中國經濟增長的數據摻假。劉駿民教授在講座裡談到，如果說摻假，那也是把實際很高的gdp增長，故意壓低。不可思議？他調研了一些地方，很多gdp增長率超過百分之二三十。可能嗎？各位信不信？
他給出的解釋，美國是創新型國家，大學的創新轉化成企業產品，轉化成gdp增長，是比較低的。而大陸是靠山寨，拿來主義。有美國給指路，有方向，有目標，有技術擴散。一個原始社會，突然給他們手機，汽車，你說gdp增長是幾百幾千？放到中國，通過學習來獲得gdp增長，為什麽不能很高？學習轉化比創新轉化帶來的gdp增長高，應該沒問題吧。
這就涉及到經濟數據的統計標準了。中國這樣的學習型國家，統計經濟增長的方式，是不是也要跟西方學？學的結果就是高增長率。沒辦法，就那麽幾個指標，gdp什麽的。
有人提到人均中國仍然很低。是的，按照西方的統計標準很低，恐怕就算中國有一套更科學的統計標準，也是低於西方的。但是人均低，又能說明哪些？在哪些地方會體現出與外國的差距，這比純粹的經濟數據更能說明問題。
按照劉駿民的說法，中國不會所謂的硬著陸。只要美國在前面領跑，就要面臨中國在後面學習模仿。在一個互聯網化全球化的今天，技術擴散是很容易的。
畢竟自己經濟學的基礎差，不能全面表達虛擬經濟學的觀點。注意，虛擬經濟學不只解釋中國，也解釋美國的經濟現象。台灣也有教授在研究虛擬經濟學。如果可能的話，希望這個理論是能被證實。那樣的話，拿個炸藥獎應該不意外的。
最後還要補充一句，其實我對虛擬經濟學了解不多，劉駿民的講座中只談了中國光明的前景，沒有談經濟問題。但是顯然也存在問題。至於問題如何，大家去看看就知道了 |
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zfss
路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2014 : 08:21:52
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quote:
Originally posted by kaiiwang
政治经济不能分，国有银行的坏账？那是替政权干活儿的银行∼政权一句话，坏账就乾坤大挪移了∼
大陆的“国有经济”，赚了钱就给政权和小群体，亏了钱就分摊给国民，外国的一套当然解释不通∼
做自己想做的事
好像很累
你太想当然了。。。 |
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路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2014 : 11:02:10
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quote:
Originally posted by kaiiwang
政治经济不能分，国有银行的坏账？那是替政权干活儿的银行∼政权一句话，坏账就乾坤大挪移了∼
大陆的“国有经济”，赚了钱就给政权和小群体，亏了钱就分摊给国民，外国的一套当然解释不通∼
做自己想做的事
好像很累
你这么说，还真不好反驳。因为一部分对，一部分毫无根据。坏账乾坤大挪移，是对的。而且我告诉你，以往的西方经济学，银行坏账率达到一定水平，经济危机也差不多会发生。即是表现也是原因。按照自由主义经济学说，經濟危机也是银行系统清理坏账，自我新陈代谢的过程。但是，经济危机发展到今天，牵连面广，时间长度都超过以往。大家对危机持续多久，能否复苏，都没有信心。
中国却一直保持高速增長，注意，我这里是陈述客观事实，不是吹捧经济增长持续高速就一定好。每个人对好的定义不同。回过来，中国对坏账的处理，乃至看法，跟西方都是不同的。简单说就是中国把坏账也转化成了经济增长。或许这么说不太确切，想了解的话，还是去看看虛擬經濟學。
至于你后面所说的利益被少数人拿走，坏账被人民分摊。。。。。的确存在既得利益集团。但是他们创造了多少经济增长，他们拿走了多少，剩下多少，分了多少，可不是一句话就定性了的。。。。。 |
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路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2014 : 11:13:01
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关于坏账我还要補充一句。现在不仅中国，就连美国，也开始对坏账问题严重的银行进行政府干预。包括注资，银行间对账等等。你能想象这些所谓政府操纵，会在一个自由主义经济最发达的国家发生吗？是花旗银行还是哪一家来着。而这些方法，中国一直在用。。。。
综合起来一句话，如果你发现在对银行坏账的处理上，中美的做法趋同，会不会有累觉不爱的感受？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/09/2014 : 12:23:14
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Originally posted by lyrics
樓主也別急，台灣朋友也別急。大家吵是沒結果的。經濟數據就在那裡，但是大家真的理解？比如說gdp增長，物價增長，匯率等等，是不是新聞上怎麽說，大家就怎麽信呢？
舉個簡單的例子，克強經濟學，安倍經濟學，他們不同，各通過什麽辦法刺激經濟？如何評價？很高端嗎？不高端。安倍當然不是印票子那麽簡單。另外，通脹上去了，現在刺激了經濟，但是想想現在的老人，通脹高了相對的養老金就少了，日本又是老齡化社會。那這綜合考慮，到底好還是不好？
中國gdp年增長7％以上，你信的理由是什麽，不信的理由是什麽？中國統計的數據，準確與否？如果不準確，按照國外的統計方法就正確了？
所以我說，大家最好先看看西方經濟學的各個學派，再看看虛擬經濟學。站在更高的平台上看，才會有更深的理解。。。看過之後，上面大部分問題，大家會有個大概了解。
最後還要補充一句:財經媒體，尤其涉及宏觀經濟的文章，無論中外，都挺扯的。他們把學術研究的一些觀點或者成果，斷章取義。鬧出來的笑話可不少。比如評論餘額寶的鈕文新，那貨恐怕連貨幣基金是什麽都不懂，在財經郎眼上被郎咸平王福重科普了半天。說到王福重，以前以為是個經濟學家，現在越看越像學過經濟學的財經記者。。。。跨專業，跨到文化法律領域評論。
還是那句話，光有立場和主張，沒有理論的傢伙，讓人提不起勁。
提个意见，关于大陆GDP统计方法可以看看大陆西西河论坛老拙的详细分析，简单说吧，大陆统计GDP在第三产业这块是以一种非常缩水的态度进行的，如果按美国的标准，那中国的GDP会大大高于现在的数字的。
关于中国国力还可以看一组数字：
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/1685196322014432336393/
中日对外金融净资产比较（2012-2013）
据中国国家外汇管理局发布的初步数据显示，2013年末，我国对外金融资产59368亿美元，对外负债39652亿美元，对外金融净资产19716亿美元。
在对外金融资产中，我国对外直接投资6091亿美元，证券投资2585亿美元，其他投资11888亿美元，储备资产38804亿美元，分别占对外金融资产的10%、4%、20%和65%；在对外负债中，外国来华直接投资23475亿美元，证券投资3868亿美元，其他投资12309亿美元，分别占对外负债的59%、10%和31%。
日本财务省发布的初步推算数据显示，2013年末，日本对外金融资产74527.92亿美元，对外负债43439.60亿美元，对外金融净资产31088.32亿美元。
在对外金融资产中，日本对外直接投资11175.59亿美元，证券投资33592.78亿美元，其他投资17078.73亿美元，储备资产12680.82亿美元；分别占对外金融资产的15.0%、45.1%、22.9%和17.0%；在对外负债中，外国在日直接投资1712.35亿美元，证券投资23311.40亿美元，其他投资18415.86亿美元，分别占对外负债的3.9%、53.7%和42.4%。
也就是很多人经常拿来黑中国的日本的海外投资。
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2014 : 13:07:26
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http://www.guancha.cn/du-jian-guo/2014_05_09_227679.shtml
杜建国：中国经济第一，到底谁该反思？
4月30日，世界银行下属的国际比较项目（ICP）发布报告称，按照购买力平价计算，中国的经济规模可能在2014年超越美国，成为世界第一经济大国。
对此，“中国国内没有兴高采烈，反而引发反思狂潮”（《GDP全球第一数字游戏背后的经济现实》）。美国经济陷入危机萎靡不振，这些“反思”论者们不要求美国反思，反倒要求中国反思，其中一个重要理由是：中国经济大而不强，光有规模，没有效益，光有数量，没有质量，是“虚胖”（《中国经济应警惕虚胖 沾沾自喜无益改革发展》），不过是处在世界产业链的低端，为处在高端的西方打工而已，云云。近年来，中国经济在多个关键指标上实现了“赶英超美”：2009年超越德国成为世界第一出口大国，2010年成为制造业第一大国以及超越日本成为世界第二大经济体，2013年超越美国成为世界第一大货物贸易国。每当出现一次这样的超越，“反思”论者们就嚷嚷着要中国进行反思。
“反思”论占有很大市场，甚至可以说是中国媒体的主流，但是在笔者看来，它并不符合事实，并没有跟上当前中国工业快速发展的步伐。事实上，中国经济既大且强，中国工业正占据着越来越多的全球价值链的高端环节。
“反思”论者们论说时总是大而化之，如“长期被锁定在全球价值链的低端环节”之类的，似乎这是既定事实而无需证明。但是，只要进入细节领域，马上就会发现他们是无根据的信口开河而已。请问媒体人与学者们，像采矿业、化工业、制造业、工程施工业等这些现代工业的主要门类，中国在哪一项里面是落后的呢？
采矿业领域，中国煤炭采量世界第一，开采技术世界一流，这没人能反对吧？石油行业，中国石油油质差，储存条件差，别人找不到油气的地方中国找到了，别人不愿采不能采的地块，中国采出来了，这能叫技术差？中石化的高含硫气田开采技术与中石油的高含水油田采集技术世界领先，这也没人能否认吧？最近，中石化独立掌握页岩气开采技术的新闻也引起了公众注意，页岩气开采可是只有美国与加拿大掌握的技术，而且中国的页岩气开采条件比美国要差得多。
能源领域，最好的水电站、核电站、火电厂全在中国，这也应该无人否认吧？
化工领域，中国也全面推进。烟台万华、神华煤制油项目、国投罗布泊钾盐项目、镇海石化等等，都是世界一流的化工企业。
交通领域，铁路的例子就不举了，就说说港口运输，从秦皇岛港青岛港到洋山港宁波港，从集装箱到散货，中国的港口装卸效率也是全世界第一。
在建筑业与工程施工业领域，“中国速度”更是令世界刮目相看。看看正在建设中的港珠澳跨海大桥与刚刚贯通的青藏铁路关角隧道等，就可知道中国无论在施工技术还是施工速度方面都是世界第一且无人堪与伯仲了。
在制造业领域，中国更是百花齐放。众所周知，中国的高铁技术已经在全球领先，且具有完全的自主产权。在近期数次出访中，李克强当起了“高铁推销员”。李克强对中国高铁的评价是：“中国高铁技术先进，安全可靠，成本具有竞争优势”。在个别零件或设备环节，如高铁轮对和牵引系统的IGBT模块技术，一直为西方极少数老牌企业所垄断，中国也没能掌握，如今，这一局面正在被打破。
2012年11月，目前世界上技术最先进、自动化和智能化程度最高的高铁车轮生产线在太重集团铁路工业区正式投产，其二期工程还将包括重轴和轮对生产线。未来，中国高铁的车轮和轮轴将换成国产货。另据报道，中国南车建造的首条8英寸IGBT芯片生产线试生产的芯片已经通过了技术专家鉴定，将于2014年6月全线投产，南车也因此而挤入全球全面掌握IGBT芯片技术研发、模块封装测试和系统应用的少数企业之列。
如今，中国领导人出访时不再推销裤子衬衫、玩具家电，而是推销高铁这样的高技术和高附加值产品，明显折射出中国工业技术的快速进步，尽管这似乎不入“反思”论者的法眼。在整个“中国制造”的产业链中，像高铁这样的处在世界领先或先进水平的产品并非是一枝独秀。
比如，华为中兴正在蚕食爱立信、西门子的市场，济南二机床正在向底特律提供全球速度最快的汽车冲压生产线，中石化正在给沙特建设超大型的炼油厂，北车齐齐哈尔厂向澳大利亚必和必拓公司提供轴重最大、载重最高的铁路货车，中国生产的盾构机正在帮助越来越多的国家修建地铁，中国在帮助昔日的“老大哥”俄罗斯建设现代化钢厂，中远船务为挪威石油公司生产深海钻井平台，振华重工为韩国三星建造全球最大的起重船，三一的泵车帮助日本处理福岛核电站事故，中国的特高压技术被接受为国际标准，国家电网中标巴西的特高压项目，兵器工业公司的红旗-9防空导弹击败了美欧俄等竞争对手在土耳其中标，罗尔斯罗伊斯公司向上海电气无锡透平叶片厂订购高温合金低压涡轮盘锻件，等等。
中国工业，不仅能制造衬衫裤子，还能制造高附加值产品；不仅有规模，还有质量；不仅能造“壳”，还能制造“芯”；不仅能山寨，还能创新。2013年10月30日，来华访问的美国能源部长欧内斯特·莫尼兹表示，根据一项双边合作协议，中国将向美国在建的核电站提供设备。自主建造与设计核电核心设备，其意义类似于高铁。中国的核电技术，前脚还在从法国、美国等国引进、消化，后脚就已经在进行对外输出了。
中国经济和中国的对外贸易正迈入拿高铁换大米、核电设备换猪蹄、重载列车与矿山装卸车换矿石、大型成套设备换石油、火电水电机组换牛肉的时代，继续固守“加工贸易”、“衬衫换飞机”之类的老黄历，无异于削足适履。
今年3月份中国成为世界第一大货物贸易国消息公布后，有些财经评论员认为中国经济徒有规模，“顺差在中国，利润却在国外”，却没有对此观点提供数据支持或经验支持。我们不禁要问：为何“不赚钱”的中国企业在全球五百强中的席位却快速激增呢？为何赚了大钱的西方企业的席位却越来越少呢？只要稍微对照一下事实，就不难发现所谓的“发达国家跨国公司占据研发、品牌销售渠道等高端环节，而把加工、组装、制造等相对劳动密集度高的产业环节转移到像中国这样的低成本国家”，越来越站不住脚了。第一，中国的研发能力正在快速增强。第二，制造环节并不“低端”，且常常与研发密不可分，谁敢说制造核电设备不赚钱呢？
东风西风，此长彼消，所谓的发达国家也发生了分化，有一些渐呈老态，徒有发达之名了。比如，澳大利亚向中国出口的是铁矿煤矿等初级原料，而中国则向澳大利亚出口装载矿石的大型矿山自卸车，将矿石从内陆运到港口的重载铁路货运机车，中国甚至还要直接参与在澳大利亚西海岸的港口和铁路建设。一个矿业国，一个工业国，谁更像发达国家呢？再如，近期英国首相卡梅伦访华期间，准备拿猪精液、猪蹄来交换中国的电信设备、核电设备以及高铁。老本吃得差不多了，到底谁处在价值链高端呢？
前不久，笔者曾去重庆参观了中石化页岩气开采项目，对页岩气从勘探、钻井、压裂、试气、输送气的整个过程有了很直观的了解。期间发现，中石化不少一线工人、工程师对自己掌握世界一流技术有着强烈的自豪感，且毫不掩饰，溢于言表（其收入偏低，此事另论）。这些工人、工程师，人家干吗要进行“反思”？中国今天一个很反常的现象就是干活的寂寂无声，不干活耍嘴皮子的则霸占着话语权，还教训干活的要“反思”。
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charlie1979
剛剛入門
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Posted - 05/09/2014 : 16:10:14
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帖主也要看到ppp 是很不靠譜的，還是匯率GDP超越了再驕傲也不遲，當然，即使匯率Gdp 超越了人均依然只有1/4弱，還未能改變中國是窮國的現實，當然，中國不再是弱國了。軍事上經濟上整體的力量可以和美國抗衡的話就會把餘下其他的國家拋下很遠。美國受限於全球戰略，亞洲投入資源有限，很可能和中國達成妥協，從世界的角度來說是幸事，因為全面衝突的中美將是真正的毀滅性力量。
從個人的角度，中國需要GDP在現有基礎上翻兩番才能勉強達到富裕國家的標準，人民實際生活水準需要更長時間的積累，當然考察各種因素後我認為中長期是可能實現的。
臺灣的問題是將要面對主導國際秩序的左岸…其實白猴子對黃猴子之間的事未必有很大興趣，特別是對自己沒啥好處的時候。
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by Manfred
解析中国楼市崩溃六大导火索 GDP增长或降至5%
http://www.wenxuecity.com/news/2014/05/06/3243811.html
本帖是中国经济科技军事等各领域发展等正面新闻汇集，中国负面消息请自行开贴，不要占用本栏。
顺便，世界银行刚刚发布的研究，中国2014年PPP超过美国。我等你履行打赌的诺言，当然，你要是不要脸耍无赖那随你便。
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2014 : 17:21:47
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Originally posted by charlie1979
帖主也要看到ppp 是很不靠譜的，還是匯率GDP超越了再驕傲也不遲，當然，即使匯率Gdp 超越了人均依然只有1/4弱，還未能改變中國是窮國的現實，當然，中國不再是弱國了。軍事上經濟上整體的力量可以和美國抗衡的話就會把餘下其他的國家拋下很遠。美國受限於全球戰略，亞洲投入資源有限，很可能和中國達成妥協，從世界的角度來說是幸事，因為全面衝突的中美將是真正的毀滅性力量。
從個人的角度，中國需要GDP在現有基礎上翻兩番才能勉強達到富裕國家的標準，人民實際生活水準需要更長時間的積累，當然考察各種因素後我認為中長期是可能實現的。
臺灣的問題是將要面對主導國際秩序的左岸…其實白猴子對黃猴子之間的事未必有很大興趣，特別是對自己沒啥好處的時候。
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by Manfred
解析中国楼市崩溃六大导火索 GDP增长或降至5%
http://www.wenxuecity.com/news/2014/05/06/3243811.html
本帖是中国经济科技军事等各领域发展等正面新闻汇集，中国负面消息请自行开贴，不要占用本栏。
顺便，世界银行刚刚发布的研究，中国2014年PPP超过美国。我等你履行打赌的诺言，当然，你要是不要脸耍无赖那随你便。
如果PPP不靠谱世界银行为什么要弄这个呢？说白了吧，汇率才不靠谱，比如说，大陆8090年代为了促进出口搞的人民币大贬值，以这个汇率来计算当时中国GDP就会显得中国很弱。再比如，生活水准，不同国家货币购买力是不同的。
http://yuedu.163.com/book_reader/2dcfcf699872422f88edc23ae77f8f34_4/fad8e7d5f36440b69c8ef164fa0c4370
大预测这本书主张以平价购买力来衡量国力，其理由我认为是值得参考的。
然后，即使匯率Gdp 超越了人均依然只有1/4弱，還未能改變中國是窮國的現實
…………………………………………………………………………………………
实际上，现在说中国是穷国已经不对了中国是世界第二富国，所谓人均不是国家穷，而是人民穷。
什么是穷国？和谁比？和澳门这个地区比，美国人均GDP差一半，能否说美国和澳门比是穷的经济体呢？如果考虑人均，类似的美国的人均GDP远远落后于一些小国，但是美国是大国，而那些小国人均在富裕也不会是大国，为什么？因为总量，因为人口。这对美国和中国是一样的。
你再考虑下国际上进入发达国家那条收入线，基本上等到中国汇率GDP超过美国的时候，中国人均GDP肯定已经进入发达国家的层次了，那说中国是个穷国肯定不对了。
至于人均GDP翻两番的问题，你要考虑这么一个问题，中国人口是美国的4。5倍，如果中国和美国人均GDP达到一个级别，那就意味着中国将确立比美国二战后最高的阶段还要可怕的世界霸权……
实际上，如果中国人均GDP达到美国的一半，那世界霸权中国就是稳拿了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/09/2014 : 17:39:18
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1、近期中国经济状况
http://www.guancha.cn/economy/2014_05_09_228079.shtml
4月进出口增速意外由负转正转正 新兴市场低迷依然拖累出口
2、其他国家GDP统计的一些问题
美国统计局如何让GDP数据变好看
http://www.guancha.cn/HuaErJieJianWen/2013_08_05_163536.shtml
为什么西方的经济造假始终畅通无阻？
http://www.guancha.cn/tui-si/2013_06_07_149724.shtml
3、GDP统计于国力和人民生活的关系
罗思义：长寿与GDP——谁是“唯GDP论”者？
http://www.guancha.cn/LuoSiYi/2013_12_19_193675.shtml
GDP无用？联合国不这么看！
http://www.guancha.cn/DeSiMeng/2013_03_28_134895.shtml
4、关于中国GDP统计的问题
国家统计局：国民经济核算体系将作重大修订 研发支出计入GDP
http://www.guancha.cn/economy/2013_11_19_186589.shtml
中国消费低？对比美国数据来说话
http://www.guancha.cn/tui-si/2013_01_31_124165.shtml
这篇文章揭示了一些很有趣的情况，特地引用下：
统计局令中国消费率大幅低估
社会消费品零售总额占GDP的比重，并不是整个消费占GDP的比重，还需包括娱乐、文化、医疗、教育等服务消费，房屋装修、房租和虚拟房租住房消费等多个部分。
在统计局官方数据中，我们可以看到这样让人匪夷所思的比重：中国商品消费（社会消费品零售总额）占全部总消费的比重，居然高达80%！
中国除商品消费以外的所有各种消费，加起来才占20%，其中租房消费才占0.5%（全部住房消费占7.9%），这根本是不可能的。全国人民都是购物狂强迫症吗？就算都是购物狂强迫症，那房租终归是免不了的。实际上我们都知道，房租一般要占一个普通工作者三分之一左右的月收入，自住房虚拟租金也相应水涨船高，怎么可能那么少呢？
居住消费由租金、房屋维修保养及水电煤气等支出构成，其中租金又包括租客支付的实际租金以及房产所有者自住的虚拟租金。理论上，自有住房的“虚拟租金”应该等于住在自有房屋中的居民，要在租房市场中租住相似面积房屋所需要支付的租金额。
举例来说，2002年一个人在一个省会城市购买了一间单价3000元的120平方米的房子用于自住，当时租住同样的房屋，租金水平是500元/月，那么在统计GDP的时候，他们的虚拟房租、总收入、总消费都要要加上这500*12=6000元。
但中国统计局顽固不改，虽然明知虚拟房租项下可能出现偏差，但却依然继续沿用以替代计算的办法，而非使用“市场租金”。“虚拟折旧”是以建造成本乘以一个固定的折旧率（城镇住房2%、农村住房3%）作为粗略的估计。
在这套房子十年前刚刚购买的时候，可能以“虚拟折旧”替代计算出的虚拟房租，和“市场租金平均价格”计算出的虚拟房租相差还不太大。但十年后房价飙升涨到了好几万，市场租金也涨了至少10倍，从500元/月涨到了5000元/月。但在统计局的数据里，他的虚拟房租消费还是500*12=6000元，而没有调整为5000*12=60000元，那就差的太多了。
若以上海为例，近郊的一个小单间每月租金也得1500元，而内环内一整套建面120平方米的房屋，每月租金则高达大约13000元。按西方国家的通行算法，许多人都会“被收入”了如此一笔巨额收入，顿时“被跨入”高收入阶层。中国人目前或许难以理解这种事情，但如果不了解这一点，就不能正确认识到那些所谓西方高收入中国低收入的实质内在。
当然，这个例子里的涨幅只能代入到大城市，但即便是小城镇或是农村，租房价格在过去十年也有相当幅度上涨，尽管涨幅比大城市小很多。所以中国的租金和虚拟租金等住房消费，实际上远远大于统计局官方数据，中国的居民消费被过度低估了。
过去十年来，消费如此旺盛，社会消费品零售总额飞快增长，但是消费占GDP的比率在统计数据中反而逐年下降，一大原因就在于此。
虚拟租金大大低估这一点，已经有很多经济学家指出过，但是并没有引起足够重视；国家统计局对此也有认识，甚至在2009年12月，国家统计局在自己的官方网站上，就自己刊文指出了这一点。但是在实际统计中并没有做出相应调整，以至于2011年和2012年中如此大的房租暴涨，居然没有在统计中得到体现。
复旦大学经济学教授、复旦中国经济研究中心主任张军，和中欧国际工商学院经济学和决策科学系主任朱天，在其合著的文章中指出“若正确计算虚拟租金，则2009年的中国居住消费可能占到GDP的11%或者更多。”
考虑到2011年和2012年中房租价格的大幅上涨，虚拟租金也将水涨船高，2012年的中国的居住消费占GDP比率，还应进一步调高。
此外，统计局的统计数据不能涵盖由公司付费的私人消费，不论是国企还是私企，各种从公关交际到员工福利在内的私人消费，私企还要包括企业所有者全家人的私人消费，几乎任何可以开发票的消费开支，都绞尽脑汁的列支为成本，打入公司账目，于是变成了企业的经营成本或是投资支出。这种避税的做法，也因此让中国的消费被低估了，而投资被高估了。
因此中国真实的消费率应该比官方公布的数据高10到15个百分点，达到GDP的60-65%，其中居民消费占比为45%-50%，都处于健康状态。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 03:15:44
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| 要只允許正面消息，你們大陸的論壇多如牛毛讓你發表和取暖。你沒有甚麼理由在這裡限制其他人的發言自由。如果你繼續如是，那就請你到更適合你的地方發言。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 12:57:02
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Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by lyrics
关于坏账我还要補充一句。现在不仅中国，就连美国，也开始对坏账问题严重的银行进行政府干预。包括注资，银行间对账等等。你能想象这些所谓政府操纵，会在一个自由主义经济最发达的国家发生吗？是花旗银行还是哪一家来着。而这些方法，中国一直在用。。。。
综合起来一句话，如果你发现在对银行坏账的处理上，中美的做法趋同，会不会有累觉不爱的感受？
其实只要思考一个问题，我国的“公有制”到底是怎么个“公有”法子？有明确无误且全面细化的解释和规章制度么？
要说是“党产”还差不多∼
做自己想做的事
好像很累
关于公有制，我忘了是北大的张维迎先生，还是哪位教授，对公有制，混合所有制中的共有产权有一些理论。你可以搜索一下相关的文献。老百姓感受与学术研究基本上会有很大差别。有些老百姓感觉到的问题，其实是从某一角度观察，不一定客观全面的。而科学研究，由于变量的限制，也会忽略很多因素。虽然国内的每年的社科类研究很多被扔进故纸堆，没能转化成经济增长，但是基本上是基于实际数据的。有实际的参考价值。总之，公有制应该放在哪里，多少合适，正是学术上目前最前沿的东西，那就是混合所有制。从宏观的行业到微观的股权，都是混合所有制涉及的领域。事实上，从西方经济学的观点看，公共品常常需要公有制的企业来提供。当然这是很基础的观点了。我们现在搞混合所有制，其实是个别人没搞过的东西。西方也搞过所谓的私有化，不过从操作到目的都有很多不同。 |
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charlie1979
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 14:28:39
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帖主不要著急，謙虛使人進步，驕傲讓人退步。中國現在確實還不是人均意義上的富國。例如，雖然城市出生，有過良好教育的白領們大部分年收入在10k到20k美元之間，但是也有很多城市崗位年收入不到3k美元，考慮到中國城市的房價，這批人確實不算富裕。
但是中國確實是在不斷進步中，因此我認為中長期中國人均接近發達國家的人均是可能的，我當然知道這意味著在世界範圍內怎樣的權利，例如可以輕易負擔20+個的核動力航空母艦艦隊，控制世界的海洋…
quote:
Originally posted by xk2013
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Originally posted by charlie1979
帖主也要看到ppp 是很不靠譜的，還是匯率GDP超越了再驕傲也不遲，當然，即使匯率Gdp 超越了人均依然只有1/4弱，還未能改變中國是窮國的現實，當然，中國不再是弱國了。軍事上經濟上整體的力量可以和美國抗衡的話就會把餘下其他的國家拋下很遠。美國受限於全球戰略，亞洲投入資源有限，很可能和中國達成妥協，從世界的角度來說是幸事，因為全面衝突的中美將是真正的毀滅性力量。
從個人的角度，中國需要GDP在現有基礎上翻兩番才能勉強達到富裕國家的標準，人民實際生活水準需要更長時間的積累，當然考察各種因素後我認為中長期是可能實現的。
臺灣的問題是將要面對主導國際秩序的左岸…其實白猴子對黃猴子之間的事未必有很大興趣，特別是對自己沒啥好處的時候。
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by Manfred
解析中国楼市崩溃六大导火索 GDP增长或降至5%
http://www.wenxuecity.com/news/2014/05/06/3243811.html
本帖是中国经济科技军事等各领域发展等正面新闻汇集，中国负面消息请自行开贴，不要占用本栏。
顺便，世界银行刚刚发布的研究，中国2014年PPP超过美国。我等你履行打赌的诺言，当然，你要是不要脸耍无赖那随你便。
如果PPP不靠谱世界银行为什么要弄这个呢？说白了吧，汇率才不靠谱，比如说，大陆8090年代为了促进出口搞的人民币大贬值，以这个汇率来计算当时中国GDP就会显得中国很弱。再比如，生活水准，不同国家货币购买力是不同的。
http://yuedu.163.com/book_reader/2dcfcf699872422f88edc23ae77f8f34_4/fad8e7d5f36440b69c8ef164fa0c4370
大预测这本书主张以平价购买力来衡量国力，其理由我认为是值得参考的。
然后，即使匯率Gdp 超越了人均依然只有1/4弱，還未能改變中國是窮國的現實
…………………………………………………………………………………………
实际上，现在说中国是穷国已经不对了中国是世界第二富国，所谓人均不是国家穷，而是人民穷。
什么是穷国？和谁比？和澳门这个地区比，美国人均GDP差一半，能否说美国和澳门比是穷的经济体呢？如果考虑人均，类似的美国的人均GDP远远落后于一些小国，但是美国是大国，而那些小国人均在富裕也不会是大国，为什么？因为总量，因为人口。这对美国和中国是一样的。
你再考虑下国际上进入发达国家那条收入线，基本上等到中国汇率GDP超过美国的时候，中国人均GDP肯定已经进入发达国家的层次了，那说中国是个穷国肯定不对了。
至于人均GDP翻两番的问题，你要考虑这么一个问题，中国人口是美国的4。5倍，如果中国和美国人均GDP达到一个级别，那就意味着中国将确立比美国二战后最高的阶段还要可怕的世界霸权……
实际上，如果中国人均GDP达到美国的一半，那世界霸权中国就是稳拿了。
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 15:30:44
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by lyrics
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by lyrics
关于坏账我还要補充一句。现在不仅中国，就连美国，也开始对坏账问题严重的银行进行政府干预。包括注资，银行间对账等等。你能想象这些所谓政府操纵，会在一个自由主义经济最发达的国家发生吗？是花旗银行还是哪一家来着。而这些方法，中国一直在用。。。。
综合起来一句话，如果你发现在对银行坏账的处理上，中美的做法趋同，会不会有累觉不爱的感受？
其实只要思考一个问题，我国的“公有制”到底是怎么个“公有”法子？有明确无误且全面细化的解释和规章制度么？
要说是“党产”还差不多∼
做自己想做的事
好像很累
关于公有制，我忘了是北大的张维迎先生，还是哪位教授，对公有制，混合所有制中的共有产权有一些理论。你可以搜索一下相关的文献。老百姓感受与学术研究基本上会有很大差别。有些老百姓感觉到的问题，其实是从某一角度观察，不一定客观全面的。而科学研究，由于变量的限制，也会忽略很多因素。虽然国内的每年的社科类研究很多被扔进故纸堆，没能转化成经济增长，但是基本上是基于实际数据的。有实际的参考价值。总之，公有制应该放在哪里，多少合适，正是学术上目前最前沿的东西，那就是混合所有制。从宏观的行业到微观的股权，都是混合所有制涉及的领域。事实上，从西方经济学的观点看，公共品常常需要公有制的企业来提供。当然这是很基础的观点了。我们现在搞混合所有制，其实是个别人没搞过的东西。西方也搞过所谓的私有化，不过从操作到目的都有很多不同。
在下说的不是什么学术研究，也不是公有制是否合理的问题∼而是要问，中共的“公有制”到底是怎么个定义和解释？
这“国有”“国有”到底是中国有还是中共有？从来就是一笔糊涂账∼
这政治经济关系压根就是怪物∼
做自己想做的事
好像很累
刚刚专门帮你去查了下，是张维迎。
去看看张维迎教授的一些研究吧。他解析公有制还是比较清楚的。
至于为什么说学术研究，学术研究就是要告诉你什么是公有制。
另外，很多东西找不到具体的定义。只能从一个侧面去描述。比如公有制，你觉得是否就是人人都有一份？怎么叫有一份？那就要从权责角度看。那么，所有权，支配权，托管权等等权利，都一样吗？是不是所有权就等于支配权？是不是公有制有我一份，我拿不到手就不是公有制？如果那样的话，还真成了均田免赋的农民起义了~
公有制企业的意义是什么？怎么来的？
这样吧，先看一下西方经济学公共物品那一章，然后看看张维迎教授对公有制的解析，应该可以解决你的问题。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 21:37:24
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Originally posted by kaiiwang
兄台，在下就只是问我们大陆宪法里讲的“公有制”到底是怎么个回事儿∼不是学术上的公有制，所以不用再扯张维迎了∼张维迎又不是法律或者政令∼
再说清楚点，美国是有一系列来阐述和保障私人财产以及公共财产之类的构成美国政治经济基础的法律和政令的。但中国宪法里一个个“社会主义公有制”“全民所有制”“集体所有制”之类的，到底是什么个制度呢？如果阐述和保障？
当然找不到法律意义上的定义了，因为这就是一本糊涂账∼
做自己想做的事
好像很累
学术是贴近现实的。实证研究方法，是大样本的数据。也就是说，学术研究的公有制，就是现实的公有制。宪法嘛。。这个就超出我专业范畴了。你说是糊涂账是有道理的。因为我们的产权制度，产权结构都在变化中。中国人有物权法，却没有产权法。不过，物权法不代表是失败的法律。比如，如果放开土地私有化，有了真正意义的产权，那意味着农民的土地将会被大规模兼并。那么你所看到的农民工，将成为真正的城市流动人口，家里不再有土地，他们不再有归属感。那就可能是真正可怕的问题到来的时候。
所谓的中国特色社会主义制度和经济，并非一句空话。我们并非朝向美国的自由主义经济制度转化，而是真的在走第三条路。而美国是从自由主义经济制度，往我们这边走。大家实际上都在向中间的一条路走，而且这条路越来越近，似乎是重合的。至于原理，还是得多看看虚拟经济学，我其实宏观经济的基础很差，解释不清楚。
所以，现实中的所有制结构等东西，都是在变动的。而我们的宪法最近一次修订是什么时候来着？我都不记得了。从改革开放到现在，中国对经济进行改革，走过几个阶段了。比如承包制、国退民进、混合所有制等等。咱们现在一直在提混合所有制，其实是挺笼统的，还没有一条明亮的道路，比如指出什么行业混合，股权结构怎么混合就好。我们在摸着石头过河。不过有一条路中央是清晰的，那就是肯定了市场对资源分配的基础性作用，抛弃了以往计划经济时代的那一套东西。像中石化、中石油这类天然垄断型企业，正是混合所有制改革的重点和难点。其实是很难切入的，首先石油作为基础能源行业，又是受国外环境影响大的行业，必须有足够强大的企业保证战略安全。但是又要兼顾效率和公平。改革开放至今，你看看国内的这些企业，处在竞争行业的国企几乎都退出了，剩下的都是提供公共物品或者天然垄断的行业。国企至少有两个优势：1，别人不愿意干的，又不能缺少的，比如公共服务类的，地铁等等。2，需要强大实力的，比如能源钢铁等行业。
好像又扯远了。总结一下吧，那就是宪法的公有制，“虚无缥缈”一些，也没办法。不然跟不上实际情况的变化。但是具体到某一行业什么是公有制，其实是有具体的概念的。比如国有企业上市公司，股权可以分为国有股，法人股，自然人股。具体哪些是国有股，国有股的权责，所有人是什么，都是有具体的规定。一家现代企业，尤其是上市公众公司，所有权与经营权是分离的。你看到了在职消费、贪污腐败，那是委托代理问题，高管在信息不对称的条件下利己行为。但是产权关系是明确的。产权与高管问题根本是两码事。混为一谈的话就没法解决问题了。
比如，某些人看来，中石油是中石油体系内部人的，他们赚着人民的血汗钱，贪污什么的。那太笼统了。我来尝试解析一下：中石油的股权结构，可以再新浪财经上查601857里查到。国有股有多少都可以查到。中石油的高管拥有公司的经营权，因此他们利用自己的职务优势进行经理人自利的行为，这叫内部人控制。不是公有制特有的问题，在欧美国家，由于股权高度分散，造成单个股东对高管人员的约束能力下降，导致了许多内部人控制的问题。当然了，二者还是有很多区别的。比如人家的大股东就是大股东自己，而我们公有制的大股东一般有国资委来代表。有点政企不分的遗留问题。这都是改革的方向。
所以，“党产”之类的抱怨，实在有些笼统。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 23:14:06
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你不是想知道公有制吗？如果我没解释清，那是我能力问题。
如果你搞清经济学里垄断、竞争、公共物品这些概念，再了解一下伯利和米恩斯的公司治理理论，你应该就能明白中国的公有制的现状和涵义了。
话说我觉得我说话还是挺客气挺诚恳的。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 23:45:24
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得了吧，他根本不是對“公有制”有興趣想去了解。
純粹就是找個茬對中國體制批判一番而已罷。
國有企業就算有再多缺點，也是落後國家戰勝那些已經籠罩全球上百年滲透至每一個經濟領域縫隙的跨國財團托拉斯怪物們的唯一出路。
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 04:08:40
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我想kaiiwang大概是在表達:
黨跟國,在中國是否同一回事?黨國不分這概念也被人垢病很久了....
就像美國,沒有人會說民主黨/共和黨=美國 ...至少正常人會這樣想
所謂公有制,到底當權者一方是"政府"?還是"共產黨"自身?
哪邊是公民私有,共有這定義反而是次要 |
Edited by - MKMAN200 on 05/12/2014 04:21:08 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 11:32:53
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quote:
Originally posted by cobrachen
要只允許正面消息，你們大陸的論壇多如牛毛讓你發表和取暖。你沒有甚麼理由在這裡限制其他人的發言自由。如果你繼續如是，那就請你到更適合你的地方發言。
【戰略戰史與國際關係區 之 新聞專區暫行規定】
1.戰略戰史與國際關係區的所有新聞貼文,請各位僅止於貼出鏈結,內文最多只能貼出一小段貼文者認為重要的部分,請勿全文均貼。
2.新聞專區絕對禁止討論,欲討論者請自行另開討論欄,違者定刪不赦。
3.純粹翻譯國外新聞者轉貼分享者,不受1.條所限,可將翻譯部分全文貼出。
如果要貼負面消息，大陸臺灣論壇多如牛毛。Manfred一樣可以發表和取暖，他如果那麼想發大陸負面消息，大可以在本論壇自己開一個帖發表，誰也沒限制他的發言自由，但是這個帖子是我開的，我在開帖已經明明白白的表示：
本帖是中國經濟科技軍事等各領域發展等正面新聞彙集，中國負面消息請自行開貼，不要佔用本欄。
在這種情況下他不斷在這個貼發大陸各種黑幕出來，這是洗版，如果這樣做合理，那是不是以後不管別人開什麼帖子，我都可以在帖子裡邊發大量大陸正面新聞洗版？
而且他這麼做已經不是第一次了，反復如此，你要是直接說這裡不歡迎大陸人來，或者這裡不歡迎有人貼大陸國力發展有關的情況，只許貼大陸發展的黑幕，把這個列入版規，我會走的，如果你覺得MDC還應該保持起碼的公平性，就不要說把洗版叫自由發言。
麻煩你自己看看我發了多少個話題，Manfred發了幾個？如果貼和本帖主題完全無關的東西洗版叫論壇網友應該享有的自由，那以後我不管這貼貼的是什麼內容隨便貼大陸正面新聞行不行？
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 11:45:59
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正~反~合~
乃討論的手法~
這裡正面與負面的消息皆可在此樓公佈，只要是跟經濟與科技發展有關的訊息都可以，並無限制只能發表正面，也就是說你可以提經濟數據做假，有很嚴重的隱憂，請順便說明文章出處或你的論點。
但是發李鵬他兒子怎樣貪汙買樓就越界了，這種事情跟經濟負面發展消息無關，純屬個人或小團體營私舞弊的行為~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 12:31:49
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Originally posted by kaiiwang
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 12:42:33
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Originally posted by 冗丙
正~反~合~
乃討論的手法~
這裡正面與負面的消息皆可在此樓公佈，只要是跟經濟與科技發展有關的訊息都可以，並無限制只能發表正面，也就是說你可以提經濟數據做假，有很嚴重的隱憂，請順便說明文章出處或你的論點。
但是發李鵬他兒子怎樣貪汙買樓就越界了，這種事情跟經濟負面發展消息無關，純屬個人或小團體營私舞弊的行為~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
好吧，但是批中國党國不分啥的和發展有啥關係？這明明是政治論壇的話題吧 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 13:28:57
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你也可以提出不同的見解，但是很多措施政治是離不開經濟的，兩者相互依賴~
所以討論到一半會出現黨國不分並不意外~這點在台灣也常發生，有個名詞叫工程配合款，配合立委與議員發包友情工程~
這個米國也有，十分正常~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 15:07:22
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Originally posted by ⺜梡
斕珩褫眕枑堤祥肮腔�𡂝滹炸封ゾ僆鉥輮拌睘恀ワx祥嶱��𠲖腔ㄛ�尥萹鉬甲濟�~
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稛��譙�韥細苺畎捕笝𦹲ㄏ
笳膽苾��芠~嵕熒勛詧⺧~~
涴睿楷桯衄妦繫壽炵ˋ斕艘艘奻珨珜饒虳淰蹦鼠衄秶弊衄秶伅腔枒蹦ㄛ俇�屋瑐堧玻甭�蟀飲ェ蟀祥奻陛﹝ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 16:16:08
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by cobrachen
要只允許正面消息，你們大陸的論壇多如牛毛讓你發表和取暖。你沒有甚麼理由在這裡限制其他人的發言自由。如果你繼續如是，那就請你到更適合你的地方發言。
【戰略戰史與國際關係區 之 新聞專區暫行規定】
1.戰略戰史與國際關係區的所有新聞貼文,請各位僅止於貼出鏈結,內文最多只能貼出一小段貼文者認為重要的部分,請勿全文均貼。
2.新聞專區絕對禁止討論,欲討論者請自行另開討論欄,違者定刪不赦。
3.純粹翻譯國外新聞者轉貼分享者,不受1.條所限,可將翻譯部分全文貼出。
如果要貼負面消息，大陸臺灣論壇多如牛毛。Manfred一樣可以發表和取暖，他如果那麼想發大陸負面消息，大可以在本論壇自己開一個帖發表，誰也沒限制他的發言自由，但是這個帖子是我開的，我在開帖已經明明白白的表示：
本帖是中國經濟科技軍事等各領域發展等正面新聞彙集，中國負面消息請自行開貼，不要佔用本欄。
在這種情況下他不斷在這個貼發大陸各種黑幕出來，這是洗版，如果這樣做合理，那是不是以後不管別人開什麼帖子，我都可以在帖子裡邊發大量大陸正面新聞洗版？
而且他這麼做已經不是第一次了，反復如此，你要是直接說這裡不歡迎大陸人來，或者這裡不歡迎有人貼大陸國力發展有關的情況，只許貼大陸發展的黑幕，把這個列入版規，我會走的，如果你覺得MDC還應該保持起碼的公平性，就不要說把洗版叫自由發言。
麻煩你自己看看我發了多少個話題，Manfred發了幾個？如果貼和本帖主題完全無關的東西洗版叫論壇網友應該享有的自由，那以後我不管這貼貼的是什麼內容隨便貼大陸正面新聞行不行？
xk兄和M兄之間的拌嘴也真的是夠了，
所以xk兄您如果在開欄的時候註明M兄勿入，
我想是會得到大家的諒解的。
但是註明只能貼正面新聞不能討論負面現象，
我覺得就有些不適當了。 |
Edited by - change.she on 05/12/2014 16:19:22 |
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標題 |
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中國經濟科技軍事發展新聞彙集
