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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9477 Posts

Posted - 12/16/2013 :  02:46:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說現代步兵速成訓練要多久
招一堆老百姓到有基本戰力....



我認為看你怎麼樣算是有基本戰力

我個人認為學會用步槍+基本的紀律訓練大概一週就可以做到

但是更進階的單兵戰術動作 班戰鬥 排戰鬥 工事規劃 火力支援武器等等加起來我認為至少要3個月
也就是國軍義務役步兵下士的扣掉休假日的訓期

問題出在於招一堆老百姓誰來帶?
兵很好練 但是士官很難,
老百姓帶老百姓打仗和老芋仔士官帶老百姓打仗是兩回事阿
(這也是國軍陸軍最大的問題 缺乏有經驗本職學能好的志願役士官團擔任班排幹部)

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/16/2013 :  04:30:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為看你怎麼樣算是有基本戰力

我個人認為學會用步槍+基本的紀律訓練大概一週就可以做到

但是更進階的單兵戰術動作 班戰鬥 排戰鬥 工事規劃 火力支援武器等等加起來我認為至少要3個月
也就是國軍義務役步兵下士的扣掉休假日的訓期

問題出在於招一堆老百姓誰來帶?
兵很好練 但是士官很難,
老百姓帶老百姓打仗和老芋仔士官帶老百姓打仗是兩回事阿
(這也是國軍陸軍最大的問題 缺乏有經驗本職學能好的志願役士官團擔任班排幹部)



國軍的士官班訓練素質也不好,很多志願役士官只是兵油條。

課程規劃也是一個重點。

如果真的要打仗,認真教的話8∼10周可以學很多東西,但時間都花在教一堆過時或錯誤的無用資訊,可就會害死人。

二戰以前英美步兵訓練也很糟,戰爭爆發後大家火燒屁股了,整個新兵訓練都有迅速根據戰訓作改善,還想出要阿兵哥在掛滿死豬內臟的鐵絲網區中一面被機關槍空包彈掃射,在碉堡中被開砲,躲在壕溝中讓戰車從頭上開過去等等抗壓訓練。

以前國軍也有做類似訓練,現在這些國軍都沒做了。理由不外是重視安全或節約預算等等。

像是手榴彈實彈投擲也自從發生意外炸死過人之後,幹部怕責任問題就不做了。

比較進階的實作抗壓訓練改成蓋了個電子模擬抗壓館說這可以節約預算等等──老美這方面的訓練可是會找專業電影人員來搭建場景跟模擬場面訓練學員。

國軍新訓教的東西太少也太不實用,沒有戰訓反饋跟與時俱進。

我個人最詬病的就是反裝甲訓練付之闕如而且有教的也很過時,這樣子再大的步兵部隊都會輕易地被裝甲車輾碎。

裝備設計對此也有影響,像AK作為步兵用槍因為操作簡單,可以很容易的縮短武器操作與保養的訓練時數。耐操摔不壞這點作為訓練用武器也是美德。

前面KNLA的訓練還要學綑綁俘虜跟接受水刑拷問等等。


一般來說承平時期的新兵訓練多少緊張度還是較低的,戰爭時期的新兵訓練有些就會用比較極端的做法來強迫學員進入狀況。

我個人認為最有效的還是先把士兵投入接近野戰的環境中去訓練最快。我個人對新訓印象最深的就是某天單兵戰技課程碰上大雨泥濘,教育班長還叫我們要臥倒滑進水坑,當天訓練結束時,小屁孩的我生平第一次把自己弄得渾身都是泥巴狼狽不堪,衝擊很大,很想哭。

所以我認為還要設計一個類似野戰環境的豬籠區,新兵訓練一定程度就要關進豬籠,教官扮演敵兵恐嚇這些活老百姓一週,丟在野地過夜,不給洗澡,只發給又冷又硬的野戰口糧,睡覺時還要三不五時放空包彈冷槍,教導戰爭的恐怖之後,新兵學習克服恐怖的意願就會比較強。

只是這個過程應該會出不少精神崩潰的人,政治壓力一定很大。我個人當時的友善新訓就說不上適應得很好,很想逃跑。只是後來碰上更糟的,因為某種原因再新訓時就覺得是小菜一碟了。

quote:
分隔線


http://youtu.be/epDD59KpVdU
像是這個陸戰隊式的新兵訓練對於改造人類成為戰鬥機械就被認為有奇效,副作用也很大就是了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2013 05:57:16
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/29/2013 :  20:54:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
卡爾君的新進化。

http://www.janes.com/article/31930/saab-reveals-confined-spaces-capability-for-carl-gustaf

Saab Dynamics公司開發出了卡爾.古斯塔夫砲用,可以在密閉空間射擊的HEAT 655 CS彈。



老卡爾越來越神兵啦,國軍真的不買嗎?



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/29/2013 20:55:06
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慎.中野
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Posted - 12/29/2013 :  21:00:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
關於傳統無後座武器的室內運用,雖然RPG-7發射,是先用無後座砲原理打出彈體再點燃彈頭的火箭引擎,原本後方爆風就較小,我也看過RPG-7教範說只要筒後有2m以上空間,就可以在室內發射,但我個人一直半信半疑。

現在我找到室內發射RPG-7的兩則影片──有賴敘利亞人的英勇實地測試,現在我們可以確實的說,只要房間夠大而且另有門窗讓後方爆風洩壓,RPG-7是可以在室內發射的。


http://www.liveleak.com/view?i=93a_1358021160
http://www.liveleak.com/view?i=5da_1365961189

但是後方爆風還是會讓室內充滿大量燃燒瓦斯,所以打完之後最好立即離開房間。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/29/2013 21:08:19
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慎.中野
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Posted - 12/30/2013 :  11:33:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
上個月一個簡潔的報導但是跟主題很有關。

http://www.janes.com/article/29502/british-army-infantry-to-revert-to-81-mm-mortar
British Army infantry to revert to 81 mm mortar
Rupert Pengelley, London - IHS Jane's International Defence Review
04 November 2013

儘管在2008年以後使用於阿富汗,但現在英軍說基於經濟因素,他們將要廢止步兵營內所有M6-640 60mm突擊迫擊砲跟M6-895 60mm迫擊砲,讓L16A2 81mm迫擊砲再度成為步兵營內唯一的迫擊砲。

看起來是要從阿富汗山區撤退了所以輕型迫擊砲就全部送倉庫,彈種減少,後勤官開心。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 12/30/2013 :  12:36:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
英軍本來就是阿富汗多國部隊唯一使用51mm輕迫砲的國家,為了後勤通用才應急跟奧地利買了一批~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
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Posted - 12/31/2013 :  00:07:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我做了一個知名步兵班級自動武器(Squad Automatic Weapon)的規格數據比較表。因為數據來源是網路資料可能會有些出入或不可靠,但供做速查參考用。



從這張表可以來看,以現代的技術要製造一款8kg左右的7.62x51mm班用機槍完全是可能的。而且這比WW2時期實際在步兵班使用的班用機槍還要輕。

如果不考慮彈藥共用性的問題,那要將7.62x51mm機關槍重新下放到步兵班中,負重上是沒問題,有意見的大兵就幹他說「你比你爺爺還弱」。

另外這張表也顯示PKM機關槍跟RPK機關槍以及設計它們的卡拉西尼可夫實在很神。跟西方同級武器比較,以重量來說就是大獲全勝,可靠度也不差。

還有比較之後就發現西方標準通用機槍的FN MAG是真的很重,當年我扛它時覺得這款槍夭壽重不是錯覺。


但如果放棄7.62x51mm彈,要選一款5.56mm班用機關槍,那FN Minimi是個可靠的選擇。否則就是放棄彈鏈給彈,那就可以跟RPK/Ultimax 100一樣壓到5kg以下──但是大容量彈鼓幾乎都有可靠性的問題,美國的C-Mag100發彈鼓也一樣──還有Ultimax 100除了不能彈鏈給彈之外作為一款5.56mm機關槍真的不錯,它比RPK更優秀的一點就是能速換槍管。


另外我查了一下,M27 IAR雖然很輕,但它的槍管比標準型M16A4還短,說穿了它只是一款裝上了兩腳架的短管突擊步槍,而且構造上跟T65K2差不多而已。我個人現在很懷疑這款槍作為班支援武器的性能,就算說要拼準度,直接拿M16上陣好像也不見得會差。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/31/2013 00:25:59
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冗丙
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Posted - 12/31/2013 :  09:18:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
以正常野外行軍無車還要保持機動力的情況下~~
用.308當班用機槍最大的困擾是備射彈藥不足,射手只有100~200發!!副射手除了自己的人身品部與自衛火力外只能帶200~300發,剩下的就必須分給其他班兵幫忙攜帶~在交火的時候還要別人跑到你幫邊補充彈藥會幹聲連連的~
所以採用.308的情況下編組的班裡又要有個3~4人機槍伍出現,這就比較難重演E連攻擊那四門105榴的榮景,那個電視戲碼的交火時間內2挺M1919A4早就打完2000發了~問題是當時溫少尉指揮的班上連600發.30的機槍彈都沒有~也就是說在D連補充30機槍前彈早就無持續火力掩護溫少尉挺進第二門炮~
而果軍比造輕機槍的準則是s腰帶上左右兩個200發弹箱外加槍上200發,總計600發~






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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/02/2014 :  12:48:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
用.308當班用機槍最大的困擾是備射彈藥不足



確實,在突擊步槍非得用中間威力彈或小口徑威力彈的這個現狀下,採用通用機槍當班用機槍就非得面臨雙彈種的問題。

像是隔壁日本是乾脆暫時性廢除步兵通用機槍,只剩下車載機槍使用7.62mm彈,但他們實戰經驗較少,一時還看不出問題。

過去一些想廢除7.62mm通用機槍的嘗試則大多失敗,大家還是要挖通用機槍出來用。對面中國的QJY88式5.8mm通用機槍就是個失敗的嘗試,配發數量很少。

之前我個人找了各國步兵班編組,目前還有將7.62mm機關槍下放到步兵班的只有俄國步兵部隊。

俄國10人步兵班火力強大,各位看了會嚇一跳:
班長x1(AK-74)
輕機關槍兵x2(PKM)
支援機槍兵x2(RPK-74)
擲彈兵x2(AK-74+GP-30)
步槍兵x2(AK-74,額外機槍彈跟火箭彈)
反裝甲兵x1(AK-74+RPG-7)

沒有這麼誇張的則是以色列9人步兵班跟德國10人步兵班。他們採用不對稱雙伍制,大致上是一個班分兩伍,火力伍一挺小口徑SAW+突擊伍一門無後座武器,以色列是用RPG-7,德國是PZF-3。反裝甲兵還是要攜帶輕型的卡賓槍,其他兵則會幫忙扛額外的彈藥。

論機槍火力,則以色列跟德國步兵班,會輸給英美加那種的2-3對稱伍每伍1挺SAW的步兵班,但多反裝甲武器所以在面對裝甲目標跟碉堡時樂勝。

目前國軍不管是陸軍還是海陸都是學美式步兵班,採用對稱伍,一伍一挺SAW。但我個人一直就是詬病這種步兵班反裝甲火力薄弱,考慮到國軍火力支援可遠不如英美而且假想敵裝甲車很多,步兵班編制配屬更強力的反裝甲武器還是必要的。

所以我個人是認為不說俄國那種強大火力步兵班,至少德國-以色列型步兵班不錯(以色列建軍時就是學德軍),一個步兵班1SAW+1多用途無後座步兵砲。

然後通用機槍可以放在排火力班大概3挺,連火力排則使用50重機跟81迫擊砲。


總合來看,採用新型複合材質的輕量多用途無後座步兵砲還是步兵班改革的一個關鍵。複合材料發達,讓現代的新突擊步槍已經比前輩還要輕1kg以上,老無後座武器如RPG-7跟卡爾君的最新版本也大幅度減重。找些人高馬大的傢伙要兩個都扛,大概也只相當於二戰的祖父跟曾祖父當中比較倒楣的機槍兵程度的負重而已。

遑論很多戰場上的貧窮戰士還是減重前的老AK跟老RPG-7都要扛──不過這類貧窮戰士大概都沒有穿那些沉重的硬式防彈裝備啦。


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http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室

Edited by - 慎.中野 on 01/02/2014 12:58:55
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/19/2014 :  05:20:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=BSzBCgbicbA
500 Pound Bomb Dropped on U.S. Soldiers By Mistake

一顆500磅炸彈誤擊差點炸翻一個美軍COP的影片。

但我想講的重點不是炸彈跟誤擊本身,而是這個影片可以很清楚看見這個COP的內部構造以及武裝。

這個COP人數上看起來只是一個步兵班規模,但影片中這個COP的支援武器有:

1.50機槍x1。
2.40mmAGLx1。
3.拆掉底盤的M224 60mm迫擊砲x2。

以一個步兵班來說火力相當強大,武器的有效射程也很遠至少有1km,而且我們打從一開始就討論的無底盤輕型迫砲似乎還是蠻好用的。

影片最後有自另一個位置拍攝片段,這個片段應該是該部隊的主陣地,所以COP應該是防禦主陣地的週遭山頭的一個前哨。

就我所知,美軍跟ISAF在阿富汗的陣地選擇要遷就直昇機起降停機坪跟車輛運輸道路,主陣地多蓋在山谷之間的低處較平坦處,因而很容易受到來自山頭上的攻擊,所以才要派出這種前哨。

我記得在這個步兵戰術區以前的討論中有出現過一個夜戰案例,就是這種山頭上的COP被RPG-7夜襲KO掉之後,游擊隊佔據山頭用迫擊砲朝低處的主陣地猛轟,並且在迫擊砲掩護之下逐步逼近主陣地。主陣地的美軍(記得還有阿富汗部隊)苦戰一夜,敵軍付出相當的死傷之後撤退,總算沒被攻破。就結果來看美軍守住了陣地,但這種半騷擾性的突襲以前阿富汗人打蘇聯人就用,有沒有打下來並非重點,騷擾陣地殺傷士兵才是重點。



另外這個是美軍用X萬美元的標槍反戰車飛彈反擊游擊隊迫擊砲的影片。

http://www.youtube.com/watch?v=Dk95gRKzkXg
Javelin Strike on 3 Man Taliban Mortar Team

我們也講過不少次,其實把ATM當高精準度步兵砲用行之有年,但ATM彈藥跟發射裝置都非常昂貴,窮軍隊是沒辦法用來打廉價目標的,有錢就是不一樣呢。(畢竟老美的班長就連超吃油錢又用導引炸彈的空中支援都叫得來了,ATM小意思)


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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/19/2014 :  07:59:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
老莫辛納甘回春超改造:

http://youtu.be/xRHxuEXDpE4
Custom Fugly Mosin Nagant

話說二手老莫步槍全球超過一千萬挺,中古槍在美國可以$50起跳。

因為英國也搞過將老恩菲爾德改膛打.308 NATO的L42A1步槍。雖然連射比不上半自動,各位覺得把這種二戰以前的老栓式槍改裝成超便宜特等射手步槍,有沒有搞頭?

PS:當然我相信瞄準鏡等改裝配件會比槍本體還貴。


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Edited by - 慎.中野 on 02/19/2014 08:10:34
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冗丙
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Posted - 02/19/2014 :  09:06:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大部分的貓心那干的槍機拉桿都是水平式轉90度後拉的,只有狙擊型才是朝下,所以要換掉
槍托套件不便宜
本槍只能用在7.62*54r的國度,果軍無福消受

L42A1不只槍管換掉,槍匣也要修改,工很大,紅夾克與紅脖子都不會接這種案子~直接買澳洲.308新槍比較好~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Posted - 02/19/2014 :  09:25:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 冗丙

組這個字是大於班又小於排的編制,俗稱半排

現在果軍:
步槍伍=伍長+m249(t75)/t91+66/t91+t86槍榴彈筒
機槍班=2*機槍伍=t74射手/副射手/彈藥兵*2+正副班長
有MGL兵這玩意戰時建議歸到排部為佳,由排長指向發揚火力,另再增加M14/57+4~6倍光瞄的狙擊手給排長指揮。
兵器排(火力排)通常是60炮組+機槍組+反裝甲組三種合成,果軍通常內定機槍組打散到步排,故只有60炮組+反裝甲組(陸戰隊)
古早60砲定位是連長主戰之支援武器,T75才15公斤,重量還可以因為複合材料的引進往10公斤邁進,亦考慮射擊時的穩定度建議不要配突擊型,有突擊任務歸到T86槍榴彈筒+中膛壓射成遠到800M的新式槍榴彈即可。
古早營級兵器連有4門106砲+81+120砲,現編只剩81砲太少,建議恢復106砲排,另增50機槍排,提增攻堅能力,因為66/AT4的準頭太差,換成陸戰隊專屬的魔石火箭筒有標定槍其實也沒提增多少,還不如106+雷射測距儀,讓一發命重1KM外機槍陣地的能力大增。
該退休的50機槍摧毀外牆與碉堡的能力雖略遜火箭筒,但成本效益卻是火箭筒的數倍,建議引進NSV-12.7、Kord-12.7的輕重量等級效果比左岸89重還要好的貨色使用,而且各大戰場均評價高於M2 白朗寧50機槍,不仿可惜。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




先聲明 這是我的幻想 不是現編

現編的後備步兵營 "應該是"這樣
營: 3個步兵連 一個兵器連 一個營部連
步兵連:3個步兵排 一個60迫砲排 一個反裝甲突擊組
其中步兵排三個步兵班+一個火力班(T74機槍兩艇)
迫砲排60炮三門 反甲突擊組 MK19 榴彈機槍2挺
兵器連則是4門120迫擊炮和4門81迫砲 外加若干挺M2 QCB 五零機槍
營部連的武裝有偵查排 (2挺T-74和2挺MK19) 以及營部編制的高射腳架五零機槍

但是現實是
後備步兵營除了一部分是新訓步兵營外, 都是"無人營"
就算是新訓步兵營,也沒有足夠的人力去維持這些重裝備
而短短一週的教召 或許能夠復訓簡單的步機槍,60迫和T85 榴彈發射器
但是複雜的重機槍 榴彈機槍 120迫擊炮我十分懷疑能夠在短時間內復訓

所以我的構想是把後備營的兵器連通通拿走 集中到一個獨立的單位
這個獨立單位可以用國民兵的方式找一批定制人員出來專門練習操作和維持複雜的重兵器
這樣新訓營的幹部只要把心思放在輕裝備上面就好
真正到戰時再用任務配屬的方式給步兵營

並且有的時候 一個後備旅營區可能有數個空殼後備旅/指揮部在內
所以我想法把數個空殼用一個"師/地指部"方式給整合集中 (不分常備後備)
這樣也等於把後勤維修的能量集中起來
並且也方便作到每次教召都召集同單位甚至近接梯次的人
(例如師的動員科每次教召都是 某年某月待過該師的某常備營的人)

而狙擊手就算了 後備動員的人還會開槍保槍我就很高興了
還會打40mm榴彈或是60迫砲我就認為台灣有救了
(反裝甲火箭這種幾乎是本能操作武器就不用提了 給國中生都可以用)
而57步槍精準射手我看算了 可遇不可求
而14.5機槍真的很適合國軍 但是如果拿去給後備用就會產生問題:
動員兵只會用過去當兵用的50機槍 不會用14.5mm

而之所以我會主張在後備步兵連放SMAW,或是其他類似的中型反裝甲火箭/無後座力炮原因只有一個:
替補連反裝甲突擊組的空缺
因為MK19挪去給國民兵用了 (不期待7天復訓教召兵會打MK19)
但是連還是需要一款平射火力支援武器(最好還能打穿中共現役的輕戰車)
並且要操作簡單,怎麼想也就只有SMAW/RPG-7或是古斯塔夫這種火器能用
106mm不是不好,但是我不期待零時動員來的預備役會用
更不要提常備早就幾乎不用106mm 自然新退伍的人員沒人會用106mm 所以教召也不可能召到會用的射手
所以只能夠集中起來給國民兵用 (每年定期復訓2週以上)

基本上我認為,國軍要搞募兵制就該玩真的大刀闊斧大改編制.
挑3~4個地面打擊旅搞全募兵,剩下來所有部隊和新訓旅/後備旅/後指部合併變成國民兵步兵師
新兵從入伍新訓到退伍,甚至退伍後教召都在同一個師的同一個單位裡面


操作106砲真的很簡單,比搞懂曲射的81/120砲還容易,只要能加一具有錢人打高爾夫用的雷射測距儀就可包辦1.5KM的軟硬目標。
40榴彈機槍個人本來就意屬營部或兵器連在使用,這玩意耗彈量驚人,故車裝為佳~
至於狙擊手的定義其實無須定位成一擊必殺那種營部狙擊排等級,俄式那種排狙擊手也只是聽從排長指示將火力投射於指定區塊的敵目標壓制,而且動員兵的射擊素質粉差,找到還行的人就聚集起來訓練並配發光瞄,有了光瞄更可以看得比其他人更遠索敵也更快,就近通知排長處置~

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/19/2014 :  12:13:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
因為這是連班排, 我原本想要講師/團/營編制

轉戰來這好了

說實話,我對m40 106真的不熟,因為我服役時那一梯抽專長簽
只有純步 機步 81迫 120迫 拖飛五種專長訓,106已經被陸軍忘記了 QQ

或許真的106比迫砲好打吧

但是我還是認為106不要打散到純步連比較好
因為一個純步連最多分到兩門炮
這兩門炮打打建築物當步兵炮還行
但是如果遇上的戰甲車編隊就囧了

因為數量不夠多,兩門砲最多接戰1km外兩輛車,假設一次來兩個排 (左右兩翼)
也只能敲掉兩量 而一開炮尾焰就讓位置露餡了
純步後備又缺乏車輛 來不及逃跑
所以如果能集中到一個獨立反甲連,或是營反甲排,一次集結6~12輛集中運用
我認為才能夠有效的伏擊戰車

當然,核心問題是,陸軍不管是機步還是純步
目前缺一款可靠的平射步兵炮當支援武器 (海陸好歹還有SMAW)
機步還好,大不了靠配屬的戰車用105mm戰車炮支援,或是用車裝的MK19 40mm榴彈機槍
但是純步就囧了,只有射程不到200m的66火箭彈 大量純步後備營也不可能有永遠有戰車支援
急需要古斯塔夫這種輕型無後座力炮
如果一個排能分到一門, 那也就沒有太大必要非得把106mm打散配屬, 集中運用可能更好






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tomcate
新手上路

255 Posts

Posted - 02/19/2014 :  17:09:27  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
老頭沒記錯的話..106砲重量超過200KG(約210KG)...而且腳架類似單輪推車(只有一個輪子)
,如果不上砲車要以人力野地移動是非常困難的(一般下車移動時,砲手推砲,副砲手+班長隨伺在旁一邊看路一邊預防砲身倒下)
而且沒記錯的話,106砲的砲彈單發重量高達16.8KG(數字也許有些出入,但肯定比120MM迫砲彈重)以前砲車上也只準備4發砲彈,如果要人力搬運,其攜行量堪憂

但106砲真的很好打,其瞄具刻劃類似66火箭彈(能打66火箭彈,幾乎能馬上學會),再加上砲身上有一挺0.50標定槍,只要火砲和標定槍歸零做好
,標定槍打到哪火砲就打到哪,過往經驗打固定目標1KM內事十拿九穩(移動目標那就另當別論),當然如果加上雷射測距當然更佳,但其原本設計也還行


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慎.中野
我是老鳥

27656 Posts

Posted - 02/19/2014 :  21:03:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
但是我還是認為106不要打散到純步連比較好
(略)
所以如果能集中到一個獨立反甲連,或是營反甲排,一次集結6~12輛集中運用
我認為才能夠有效的伏擊戰車


還把106砲當反裝甲武器的想法太落伍了(雖然國軍就是這樣),現在當步兵砲用才是主流,早在越戰的時候老美就把106砲上M274鐵牛車趴趴走,順化戰役的時候沒這門砲會死更多人。

http://youtu.be/x0H16tr0cuk?t=5m50s
Battle of Hue City

台灣這麼高度城市化,步兵連沒這種大砲,連棟大學生宿舍都打不下來。

(PS:城鎮戰中學校向來是兵家必爭之地,因為適合開設部隊臨時基地)

quote:
老頭沒記錯的話..106砲重量超過200KG(約210KG)...而且腳架類似單輪推車(只有一個輪子)
,如果不上砲車要以人力野地移動是非常困難的


沒車子的話連上大兵問一問,徵用一輛得利卡或鐵牛車來就解決了,這年頭一個連一百多人總該有人家裡有卡車。

這編裝上沒寫沒關係,裝備自己生乃國軍傳統,戰火燒屁股了應該更是如此。



但卡車還可以從民間徵用,砲不發下去就沒得用。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/19/2014 21:25:15
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/20/2014 :  05:08:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=wm1NkqSPsvM
烏克蘭的BTR裝甲車遭到莫洛托夫的集中攻擊慘遭擊破...這集中攻擊好誇張。
(炎上畫面注意)

http://www.youtube.com/watch?v=tXvjjOTVQmk
泰國鎮暴警察遭到手榴彈攻擊現場直播。
(斷肢畫面注意)

這兩則影片正好可以用來解說現代步兵武器基本中的這兩項,到底有怎樣的威力。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 02/20/2014 :  05:59:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
話說二手老莫步槍全球超過一千萬挺,中古槍在美國可以$50起跳。


翻新過的摸心拿肝 美國市價已漲破$100
$50只能買到殺肉對象

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
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15845 Posts

Posted - 02/20/2014 :  09:12:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
涕~
我一開始就說古早營級兵器連=81/106/120的組合,怎摩到最後變成步兵連裡的編裝玩意??
106向來是車裝,我那個年代是裝在M151上,理論上會有另一台M151+小拖車相伴,理論上啦,就跟每個步槍連有兩台M151一樣,到我退伍之前就只看到一輛出現過!!而且是裝檢時出現的,下一次就是換成汗馬車要點交的時候。
老步槍營的編裝值得參考的原因是根本甚少有車子,大部分都跟國府一樣集中在營運輸排裡集用待料,可是當年行軍打野外一樣也沒少過!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Taiwan
15845 Posts

Posted - 02/20/2014 :  09:30:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
搭載 Android 作業系統的智慧手機:CAT B15
這玩意真的適合軍民野外用,防摔防震!!就差不能裝在50機槍上當彈道計算[雞]了~~
http://www.eprice.com.tw/mobile/talk/124/4895368/1/


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/20/2014 :  10:36:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
翻新過的摸心拿肝 美國市價已漲破$100
$50只能買到殺肉對象



話說能當狙擊槍用的全新.308栓式獵槍,我查了一下最便宜好像是Ruger或Savage栓式槍的$300左右,換算新台幣約9000元前後。

這種槍可能命中精度上比不上那挺國造T93,但一般栓式槍在好射手手中,打二戰常見狙擊距離的300m左右應該沒問題,而且有現貨。

假設學老美一個步兵排發兩挺.308步槍當特等射手步槍,一個步兵連3∼4個步兵排約6∼8挺,約54000元∼72000元之間。

當然,好的瞄準鏡就比槍貴了,單價可能也要500∼600美元。

總體來說以美國槍市價碼,粗估最少約20萬新台幣可以買一個步兵連要用的.308步槍+瞄準鏡吧。

http://www.youtube.com/watch?v=YiHaDsrlGK8
Ruger American .308

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/20/2014 10:58:57
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 02/20/2014 :  11:07:26  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

搭載 Android 作業系統的智慧手機:CAT B15
這玩意真的適合軍民野外用,防摔防震!!就差不能裝在50機槍上當彈道計算[雞]了~~
http://www.eprice.com.tw/mobile/talk/124/4895368/1/


這種手機中國做超多的,最近在新加坡跟緬甸都看到不少隻..
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/21/2014 :  06:35:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我看到這個照片讓我想道可以開發一款制式的戰防手榴彈
(城鎮戰中可能步兵會和敵戰甲車打到如此犬牙交錯的狀態)
用C4塑膠炸彈作彈殼, 內裝膠化汽油, 使用碰炸引信.


quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.youtube.com/watch?v=wm1NkqSPsvM
烏克蘭的BTR裝甲車遭到莫洛托夫的集中攻擊慘遭擊破...這集中攻擊好誇張。
(炎上畫面注意)

http://www.youtube.com/watch?v=tXvjjOTVQmk
泰國鎮暴警察遭到手榴彈攻擊現場直播。
(斷肢畫面注意)

這兩則影片正好可以用來解說現代步兵武器基本中的這兩項,到底有怎樣的威力。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/21/2014 :  07:10:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我看到這個照片讓我想道可以開發一款制式的戰防手榴彈
(城鎮戰中可能步兵會和敵戰甲車打到如此犬牙交錯的狀態)
用C4塑膠炸彈作彈殼, 內裝膠化汽油, 使用碰炸引信.



碰炸引信對手榴彈來說是非常危險的,延時引信普及以前天兵掉手榴彈的事故接連不斷。

莫洛托夫是土造兵器當然比較不安全,但工廠製品還是用延時引信吧。
否則就是作成可以設定安全飛行距離的槍榴彈。

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/25/2014 :  17:55:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
半島電視台拍攝的進擊的塔利班:

http://www.youtube.com/watch?v=ikJUNgMsMh4

塔利班指揮官的計畫其實蠻簡單的,用重機槍、RPG、無後座砲跟82mm迫擊砲壓制阿富汗國防軍ANA的塔樓,並派出自殺炸彈兵去炸開營區外牆。壓制組陣地不知道是否打算聲東擊西,跟重機槍離的蠻遠的在山腰上射擊。

(自殺炸彈兵的人道爭議性我們這邊不討論)

但是突擊組這邊重機槍卡彈(這再度提醒我們戰場上自動槍械卡彈是一件多不可原諒的事情),壓制組雖然奮戰但遭到ANA的火箭彈反擊,自殺炸彈兵也被擊退。塔利班指揮官見ANA包含戰車在內的增援抵達,勢不可為決定撤退,此時雖然重機槍修好,已經來不及了。

整體來說我個人是覺得不愧是爭戰多年的阿富汗人,打的比敘利亞那邊感覺更有計畫,士兵的動作雖然不及美國正規軍訓練有素但也沒有敘利亞那邊小混混,見狀況不好撤退也很迅速,只是那個重機槍卡彈真的蠻糟糕的。

當然這組游擊隊的火力不怎麼樣,如果能搞到更多RPG或迫擊砲還有一挺管用的重機槍,應該是有辦法幹掉ANA那座塔樓。但是攻擊計畫本身我覺得沒太大的問題。


不過自殺炸彈兵我是覺得沒什麼必要,雖然想要炸開Hesco外牆,沒有足夠的火力是需要派出戰鬥工兵用炸藥去爆破沒錯,但這不需要到自爆才能辦到,搞幾發煙霧彈來掩護應該行得通。

還有他們的手機通訊網其實蠻靈活的,大概有派出監視員,ANA的增援抵達也被很快發現,整體來說除了機關槍卡彈之外,狀況都在指揮官的掌握中,就算目標沒打下來ANA也拿他們沒辦法。

游擊隊就是這樣作戰,不管是攻方還是守方,我們都可以學。


嘛,如果對手是老美,可能很快就會有空中攻擊飛到頭上來轟炸啦,撤退的時機要掌握的更巧妙。


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Edited by - 慎.中野 on 02/25/2014 18:10:54
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