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yangly3
我是老鳥
11199 Posts |
 Posted - 03/02/2025 : 11:32:59
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Originally posted by dasha
中野兄講的才是現實,yangly3兄講的是1920~1930年代能讓英國Carden Loyd體系Tankette暢銷的理論,但類似車款在西班牙戰爭與諾蒙汗事件都損失慘重,甚至慘到製造全球首批"戰車無用論",讓德國大舉裁減裝甲師,法國蘇聯等甚至直接摧毀裝甲師打散到各單位去幹火力支援任務......
所以戰防武器是在二次大戰後才開始大舉推廣,理由就在大家已經放棄有事叫戰車這個想法.
其实...历史兜兜转转,又转回来咯
这就是现在共军/俄军与美军/国军所采用的合成/联合兵种战斗队
共军和国军,现在都是将战车作为一线部队的直瞄支援火力,反而不会再用于战车对决的咯 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
730 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 01:35:57
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by yangly3
二、红隼、66可以看作是打得较远的“榴弹”，当作是手榴弹的延长版就好，不值得再研发新产品咯
我的看法是戰場上要用直射步兵砲對抗的最普遍威脅是機關槍火點，任何有效射程低於GPMG的無後座武器都有機會被到處都有的有效射程600m的GPMG屌打。
比如66火箭彈最大的問題就是瞄具有夠爛，有效射程僅200m，在風大的日子甚至在這種距離，打固定靶的命中率都低於50%。
當然66火箭彈也是比一二戰時只能衝過去丟手榴彈來對抗機關槍火點要好些，但面對機關槍火點要丟爆裂物進去，有效射程能長就長。
⋯⋯
ZDF Trailer - Unsere Mütter, unsere Väter
二戰德軍衝機槍堡
否則像國共內戰時面對機槍堡，只能靠兩面都有膠的炸藥包來解決的故事可多了。
⋯⋯
(BTW，按照中華人民共和國的2018年通過的中華人民共和國英雄烈士保護法，現在傳兩面都有膠圖，有很大的機會被法辦了，為了你的人身安全，這圖中國網友看看就好不要傳)
⋯⋯
其實還有一個冷門選項——遙控炸彈車。
德國在二戰就設計一款「哥利亞遙控炸彈(註1)」：
「哥利亞遙控炸彈本身擁有不少軍事用途，例如直接炸毀戰車、建築物、橋梁及打亂隊形密集的步兵。⋯⋯
哥利亞可攜帶約60公斤的炸藥。該車可由一個遙控操縱桿控制，並以三根電纜連接，兩條控制行駛、一條引爆，每條電纜皆長達630公尺。⋯⋯
雖然德軍共生產了7,564輛的哥利亞遙控炸彈，但其普遍被認為不是一個成功的武器，主要原因是其高製造成本、低速（僅稍微超過時速6英里，換算公里為9.5公里）、無法跨越11.4公分以上的路溝、脆弱的電纜和薄得無法抵抗反戰車武器的裝甲。但哥利亞亦有助二戰後遠程遙控車輛技術的進步。」
參考資料：
(註1) 哥利亞遙控炸彈(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/哥利亞遙控炸彈 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
730 Posts |
Posted - 03/03/2025 : 01:45:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
⋯⋯
否則像國共內戰時面對機槍堡，只能靠兩面都有膠的炸藥包來解決的故事可多了。
⋯⋯
(BTW，按照中華人民共和國的2018年通過的中華人民共和國英雄烈士保護法，現在傳兩面都有膠圖，有很大的機會被法辦了，為了你的人身安全，這圖中國網友看看就好不要傳)
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兩面真有膠的英國手榴彈(註1)：
quote:
Originally posted by puppyoliver
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Originally posted by 慎．中野
其實說是自爆兵大概也是丟炸藥包或集束手榴彈但是跑太慢，或是黑心連長發的炸藥包兩面都有膠吧。
英國人的黏性炸彈不光兩面有膠，甚至360度都有膠，產量還達到250萬顆。不論從武器的黏膠覆蓋面積，亦或是生產數量而言，應該沒有其他國家的自爆兵能拚得過英國人。
參考資料：
(1)74號反坦克手榴彈：https://zh.wikipedia.org/wiki/74%E8%99%9F%E5%8F%8D%E5%9D%A6%E5%85%8B%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BD%88
quote:
Originally posted by 慎．中野
說到74號手榴彈，你竟然知道這個「我最愛的趣味武器」名單上的強者。
因為在訓練時發生過失手黏在投擲者衣服上的案例，此手榴彈從未被投入實戰，僅用於裝備Home Guard。
不過看看《搶救雷恩大兵》裡頭的急造黏彈，跟德軍使用的磁吸式反戰車炸彈，應該要知道「會黏在戰車上頭的炸彈」這主意，在當年還是很有搞頭的。儘管步兵要接近戰車非常困難，但當時沒有更好的辦法。
反戰車地雷跟反戰車陷阱雖然有效，但因為敵軍也不是笨蛋，一旦發現有陷阱，他們就會設法繞路或找人來排除障礙。加上這類方法的被動特性跟佈置耗費時間，可以用來防禦，而無法用來攻擊。
是故在戰況流動的機動戰中，還是需要能更快速摧毀戰車的方法。
說到無後座反戰車火箭砲出現以前的步兵反戰車戰鬥，一定要看這個WW2德軍的教範短片《人類對抗鋼鐵（Männer gegen Panzer）》。
https://www.youtube.com/watch?v=k6rdydaJ1Xs
Männer gegen Panzer - Lehrfilm EN subtitles
要知道沒有相對長射程的移動火砲時，步兵要對付戰車是很心酸的。XD
⋯⋯
參考資料：
(註1) 標題「關於二戰各國班級戰鬥的差異」第3頁(MDC論壇)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9550&whichpage=3 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/05/2025 : 11:02:42
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quote:
Originally posted by 小毛
所以這種強固工事就是步兵砲發揮作用的地方沒錯吧，口徑還不能太小.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
此外，這也是我覺得為什麼105mm榴彈砲還是有未來的原因。
因為105mm榴彈砲體積小容易部屬到前線支援步兵，
砲彈威力比155mm小也是優點。爆炸威力比較不容易誤傷我方步兵。
我甚至認為其實雲豹有開發自走105mm榴彈砲的必要。
當作現代版本的三號突擊炮。曲射平射兩相宜。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12673 Posts |
Posted - 03/05/2025 : 11:34:48
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歡迎支持悍馬車鷹眼版105mm M68戰車砲步兵支援武器........或是120後膛迫砲鷹眼版.....
有寫信問過Mandus，他們說做得到...只是要抬高一點才能360度無死角........XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 03/08/2025 : 05:33:06
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by dasha
中野兄講的才是現實,yangly3兄講的是1920~1930年代能讓英國Carden Loyd體系Tankette暢銷的理論,但類似車款在西班牙戰爭與諾蒙汗事件都損失慘重,甚至慘到製造全球首批"戰車無用論",讓德國大舉裁減裝甲師,法國蘇聯等甚至直接摧毀裝甲師打散到各單位去幹火力支援任務......
所以戰防武器是在二次大戰後才開始大舉推廣,理由就在大家已經放棄有事叫戰車這個想法.
其实...历史兜兜转转,又转回来咯
这就是现在共军/俄军与美军/国军所采用的合成/联合兵种战斗队
共军和国军,现在都是将战车作为一线部队的直瞄支援火力,反而不会再用于战车对决的咯
這也不是轉回來,二戰美軍就這樣用,韓戰後面兩年戰線僵持時期更是如此,但那是戰車數量多的美蘇才有足夠車輛,而且反而拘束了步兵的作戰,一定要等戰車,二戰德軍裝甲車種類複雜的理由,就是炮塔加工與車身加引擎耗的資源(材料加人力工時)相同,直接在底盤裝個簡單火炮省時省工,才有足夠數量給前線步兵用.
而現在的問題,就是連美國的戰車數量都不夠了,大概只剩老共夠...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/16/2025 : 02:01:33
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quote:
Originally posted by 小毛
歡迎支持悍馬車鷹眼版105mm M68戰車砲步兵支援武器
主要是戰車砲通常來說，攜帶兩種彈藥為主
一種是翼穩脫殼穿甲彈，專門用來打戰車。
一種是破甲榴彈(HEAT，高爆穿甲彈)。用來打戰車以外的所有目標。
這回到一個問題，破甲榴彈適合用來支援步兵嗎?
支援步兵可能是近距離直射對付加強的據點，破甲榴彈或許還可以
也可能是遠距離直射當作大口徑狙擊槍使用
(尤其是在海島反登陸，必要時當岸防砲使用)
破甲榴彈的翼穩我就不清楚有效射程能有多遠了
也可能是間接射擊支援更遠一點，或是被建築物/丘陵等反鞋面阻隔的步兵單位
這我也很好奇翼穩破甲榴彈打曲射間接射擊的效果如何
其實這三種狀況很可能使用傳統的高爆榴彈(HE)會更適合。
當然理論上105mm旋膛戰車砲也可以使用傳統高爆榴彈。
但是如果不考慮反戰車，或許一開始就使用專門發射高爆榴彈的105mm榴彈砲會更適合。
而我覺得受到俄烏戰爭影響，未來直接射擊打戰車的機會很可能也沒那麼大。
反而搭配無人飛機間接射擊的機會會越來越大。
雖然120mm迫擊砲也很適合間接射擊，但是105mm榴彈砲有效射程還是比120mm迫擊砲好。並且彈藥也多。 |
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為何台灣不自行研發火箭筒或反坦克火箭筒
