MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 再窮也要打──貧乏戰爭物語
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 11/06/2014 :  14:33:52  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
终极皮卡
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 11/06/2014 :  16:23:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個不便宜~~
這搞不好就是乌尼莫克的底盤~~
有義大利的105山炮與50機槍的有人槍塔,體積已經跟豐田30人小巴有的拼了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 11/06/2014 :  22:21:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

這個不便宜~~
這搞不好就是乌尼莫克的底盤~~
有義大利的105山炮與50機槍的有人槍塔,體積已經跟豐田30人小巴有的拼了~



聽說是中國產的重火力突擊車,配備14.5mm機槍跟105砲,火力確實強大。

http://n.cztv.com/photography/xwsd/13050.html

雖然我認為105砲跟120迫砲相比較難使用,但設計概念我覺得不差。

主要的問題是105砲跟重機槍的使用方法相違,兩者很難在同一狀況使用。

這輛車應當比較像一種卡車自走砲,機槍則是自衛用。

除非說這105砲主要是設計來當直射武器,但我並沒有看到直射用的瞄準具跟射
手座椅。而且105砲的後座力跟相對不穩定的4×4卡車底盤相性不好。

之前敘利亞內戰中確實有一輛也是用大卡車改裝的自走砲常上鏡頭,但它是配備
高初速反戰車砲用來直接射擊,遠距離清除掩體跟狙擊手,但開砲的時候車
身也會晃得很厲害,跟WW2的M3半履帶75mm自走砲有同樣的配置跟同樣的缺點。

http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Gun_Motor_Carriage

M3 GMC在歐洲用來反戰車效果不怎麼樣,但在太平洋用來支援步兵部隊清除陣地
則非常有效。


總之,我覺得這輛車設計跟配置不差,問題就在後座裝個105砲我覺得有更好的
選擇──雖然可能只是製造話題吸引目光用。

以西方規格武器來說,若要直射可裝106mm無後座砲或老75mm砲,要曲射可在車
尾裝120mm迫砲,競爭者很多。

事實上,直接後座清空讓使用者自己選擇要裝什麼,那應該會是輛好突擊車。因
為它採用卡車式的Cab-Over設計,跟它的全長相比,後座車斗空間很大,可裝
上很多物資或裝備。

如果製造質量沒有問題,這個大小的車輛用在中國北方邊境長距離巡邏
(Long Range Patrol),或是賣給一些有此類需求非洲國家,應該很不錯。


若是行銷策略掛羊頭賣狗肉,用105砲車版吸引目光,實際則主銷售同車款的後
座清空一般突擊車版,或裝備其他更輕便好用武器的版本──比如多連裝98式
120mm火箭砲之類──應該有銷路。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/06/2014 23:01:03
Go to Top of Page

gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 11/06/2014 :  23:18:13  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
这个也很赞啊。无需承受后座力,最大限度降低对载车的性能要求。适装性非常广,完全可以作为一个改装套件单独出售。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 11/07/2014 :  09:21:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.w85式50重機槍
2.這個120炮托車[構型]台灣常用
3.以105山炮的後座力....液壓式伸縮式駐礎沒有的話不就沒意義了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 11/19/2014 :  22:01:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
南美毒梟DIY槍。

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/15/drug-cartel-diy-open-bolt-automatic-rifles/
Drug cartel DIY open-bolt automatic rifles

Posted September 15, 2014
A development in improvised weaponry spearheaded by South America’s drug cartel armorers has been the blow-back operated open-bolt automatic rifle. The simple solution to the usual intricacies of a typical assault rifle’s locking, delay or gas operation is to essentially make a scaled-up submachine-gun with a very heavy bolt capable of operating at much higher pressures. Using a fixed firing pin and firing from the open-bolt position allows for relatively simple construction with minimal components. Police helicopters are rumored to be some of the intended targets.









最後那把槍不知道要怎麼打。



不過其實我比較在意的是開放槍機反衝式的5.56mm衝鋒槍是否真的能用。

我是聽說過巴基斯坦白沙瓦那邊有人作用7.62x39mm的PPS衝鋒槍啦。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 11/20/2014 :  06:38:09  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
毒梟很有錢
為什麼要搞這種不可靠的土槍?
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 11/20/2014 :  20:26:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

關於敘利亞內戰中的土造武器追加情報。

https://www.youtube.com/watch?v=0O_WaUUm0OE
古典的杯狀槍榴彈發射器

https://www.youtube.com/watch?v=Oc48s_hrhCI
https://www.youtube.com/watch?v=pyuH5F_qzKk
大口徑反物質步槍,看起來蠻笨重的。跟這個比起來,就很能理解改裝之後也可用
來狙擊的古老白朗寧M2 12.7mm重機關槍是如何一種神兵。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



那個鎗榴彈到底長啥樣
還要點火?
最後的影片為啥要壓兩邊的拉把
防誤射?
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 11/20/2014 :  20:57:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那個鎗榴彈到底長啥樣
還要點火?
最後的影片為啥要壓兩邊的拉把
防誤射?



那個槍榴彈應該就像原始的手榴彈拋射器,先點火/除去保險片使手榴彈呈現準
備爆炸的狀態,放入發射器中,再用散彈槍或步槍子彈的瓦斯推力將其噴出去。

一百年前第一次世界大戰,這種發射器剛發明的時候就是這樣幹的。


那個壓把我覺得可能是擊發機構的設計,他先按壓左壓把以一個油壓或氣壓的
裝置替擊針充填力道,然後按右壓把擊發。如果真是如此,這設計還蠻天才
的,有研究餘地。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

dasha
版主

41527 Posts

Posted - 11/21/2014 :  12:26:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
好幾個傢伙與一些博物館的東西很像,果然人的智慧都差不多......
買東西要錢以外還要有通路,有些特殊需求可能沒有通路去買......
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 11/28/2014 :  23:52:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
敘利亞內戰科巴尼週邊戰況的庫德人戰鬥報導影片。

http://www.youtube.com/watch?v=_v1RYtH7p1M
Rojava Kobane Ypg'den Işid e opreasyon

影片中12:50左右出現了一輛疑似ISIS的裝甲運兵列車。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 01/28/2015 :  13:23:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/851146
IS襲利比亞酒店 至少殺9人
2015-01-28
槍手引爆炸彈亡

〔編譯林翠儀、顧佳欣/綜合報導〕伊斯蘭教極端組織「伊斯蘭國」(IS)劫持日本人質、要求交換俘虜的事件尚未落幕,利比亞首都的黎波里最高檔的柯林西亞酒店(Corinthia Hotel)二十七日又驚傳遭IS相關團體闖入襲擊,造成至少九人喪生,其中包括五名外籍人士。據稱攻擊者最終引爆腰帶炸彈自殺,但確切死亡人數仍有待官方證實。


利比亞首都的黎波里最高檔的柯林西亞酒店,驚傳遭「伊斯蘭國」攻擊,造成至少九人喪生。圖為案發後利國安全部隊進駐酒店周邊。(法新社)
(略)
----

記者一定是故意拍這一輛的。

不過各位可以注意看,他們有做一個簡易砲架來墊高這門Zu-23-2,可能是要方
便砲在水平角度迴轉。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 02/08/2015 :  07:59:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
最近才知道的珍貴訊息。

2005年時,隔壁菲律賓陸軍的SOG,在經費不足的條件下,將使用次音速.45ACP彈
的老M3黃油衝鋒槍,改裝上減音槍管並安裝內紅點瞄準鏡,作為SOG使用的微聲衝
鋒槍。

http://www.timawa.net/m3/m3.htm
M3 Grease Guns Re-issued

試射影片:
https://www.youtube.com/watch?v=TAOKhLi8xj4
Silenced M3 Grease Gun


M3本來就是量產衝鋒槍的傑作,低循環射速容易控制,相對輕巧,WW2之後還一
直在美軍中作為駕駛備用武器服役多年(1991年波灣戰爭時都還有部隊使用)。

M3使用的.45ACP彈原始設計次音速沒有音爆聲,這兩個條件讓此老槍不只不死,還新生。

雖然不知道這些微聲M3有無真的投入戰鬥,但看起來的確是妥善堪用的。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 02/08/2015 :  09:38:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
m3滅音版本軍使用超過30年後與司登減音版一同退役了,改由木托烏茲+減音管接手!!
日本與賓妹只是還在用而已~

此外本軍補保體系包含.38/9*19/.45三種手槍彈這三項也超過50年了,中間只1970~1980年有9*19mm斷了10年只剩特種部隊在用。
個人建議搞枝便宜的.45手動狙擊步槍,在怎樣也比那幾枝.22滅音步槍的效果大,在城鎮戰也比十字弓好用~~
不然退一步45手槍的槍管拉長搞螺紋旋上滅音管~~

ps:滅音與減音的差異是在子彈的出速超過音速叫減音(保有音爆!!),反之叫滅音~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 02/08/2015 :  10:03:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
個人建議搞枝便宜的.45手動狙擊步槍,在怎樣也比那幾枝.22滅音步槍的效果大,在城鎮戰也比十字弓好用~~
不然退一步45手槍的槍管拉長搞螺紋旋上滅音管~~



這說的就是WW2的OSS德雷瑟卡賓槍(De Lisle carbine)啊。

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Lisle_carbine


其實現在有錢就買得到H&K UMP .45ACP版,原廠設計可裝減音器,又可打全自動。


要用M1911自己改造就要換槍管。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15790 Posts

Posted - 02/08/2015 :  19:46:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個年頭已經沒有人搞裝光瞄的45手動滅音狙了,.22的還有一堆,用的最多的就是以色列,國軍也有一點點庫存~~
UMP-45不是拿來搞這種射殺哨兵/軍犬的任務的,而各式價位合理的滅音手槍的有效射程連20M都不到~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 02/13/2015 :  09:05:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
豐田卡車真猛啊,話說台北滿街的小黃也是豐田居多,緊急時能不能這樣改裝?
http://www.buzzhand.com/post_512335.html?from=page&p=00118451&u=12

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9458 Posts

Posted - 02/16/2015 :  22:55:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這也太厲害了 難道是台灣版的藍波嗎?
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150216/560940/

2015年02月16日16:48
壽豐鄉一位90歲林姓老翁獨自隱居在白鮑溪畔超過60年,靠著早年軍旅生涯的游擊技能,捕獵魚蝦採集野菜維生,被管區警員暱稱為「野人阿公」,每次巡邏都會刻意繞道至阿伯的帳篷探視,農曆春節即將到來,吉安警分局池南派出所長李濟仁自掏腰包購買麵條、罐頭、礦泉水等民生物資,讓「不食人間煙火」的野人阿公也能感受一下過年的溫暖氣氛。

李濟仁表示,野人阿公是老榮民,隨政府來台後一直定居在花蓮縣,因為沒有娶妻生子,加上喜歡無拘無束的生活,所以多年來都獨自住在山林野溪邊,過著沒水沒電、採菜捕魚,自給自足猶如隱士般生活,少與人接觸的阿公每次看到警察來訪,都會親切打招呼,警方曾勸他到榮民之家養老,但阿公還是喜歡獨居山林的愜意生活,管區員警只好加強巡邏,看顧阿公的健康。(黃瑞娟/花蓮報導)

-------------分隔線---------------------

國軍何時有訓練過這種野外游擊戰........ 我猜又是記者瞎掰
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9458 Posts

Posted - 02/16/2015 :  23:02:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

豐田卡車真猛啊,話說台北滿街的小黃也是豐田居多,緊急時能不能這樣改裝?
http://www.buzzhand.com/post_512335.html?from=page&p=00118451&u=12

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負



台灣路上我幾乎沒看過豐田Hilux或汽油版本Tacoma
台灣的路上小卡 我注意到的幾乎都是三菱得利卡 不然就是中華汽車的Veryca

(國軍的民規小卡主力是得利卡
通常一個營會有一輛1.75噸得利卡 外加一輛還是兩輛得利卡廂型車當作營級軍官的公務車)

不過我想得利卡或是veryca應該都不太耐打巴

Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 02/16/2015 :  23:14:42  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

豐田卡車真猛啊,話說台北滿街的小黃也是豐田居多,緊急時能不能這樣改裝?
http://www.buzzhand.com/post_512335.html?from=page&p=00118451&u=12

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負



期待露營車帶動的改裝車潮比較實際
http://udn.com/news/story/7266/710250-%E7%98%8B%E9%9C%B2%E7%87%9F%20%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%BB%8A%E9%99%84%E6%8E%9B%E6%8B%96%E8%BB%8A%E6%93%AC6%E6%9C%88%E9%AC%86%E7%B6%81

想看看有什麼裝備能放在這些拖車上

Edited by - GMM on 02/16/2015 23:17:19
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9458 Posts

Posted - 02/16/2015 :  23:26:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

南美毒梟DIY槍。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



這把不就是我理想中的自由鬥士衝鋒槍嗎~~大驚
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 02/26/2015 :  20:34:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

豐田卡車真猛啊,話說台北滿街的小黃也是豐田居多,緊急時能不能這樣改裝?
http://www.buzzhand.com/post_512335.html?from=page&p=00118451&u=12



最近的敘利亞、伊拉克影片中,最常見的好像是經典越野傳奇車Toyota Land Cruiser 70的Pickup版本。《Top Gear》的主持人傑瑞米也有著文批評過,新版的Hilux沒有像以前的舊版一樣適合偏遠地區或第三世界使用。



約旦陸軍的長距離巡邏載具(Long Range Patrol Vehicle)Al-Thalab也是用這個Land Cruiser 70底盤改造的。



quote:
台灣路上我幾乎沒看過豐田Hilux或汽油版本Tacoma
台灣的路上小卡 我注意到的幾乎都是三菱得利卡 不然就是中華汽車的Veryca

(國軍的民規小卡主力是得利卡
通常一個營會有一輛1.75噸得利卡 外加一輛還是兩輛得利卡廂型車當作營級軍官的公務車)

不過我想得利卡或是veryca應該都不太耐打巴



理論上,卡車都用老式梯式車架(Ladder Frame,國內又稱H大樑),因為重要機件都在底盤上,反而比現代一般街車耐打很多,車殼多幾個洞不影響駕駛。剩下的可靠度取決於機械設計,這比較難說。但通常老式車款因為長年使用跟改善而且構造原始,製造水準沒有很差的話,單論機械可靠度會比新車好。

出力跟車斗太小的卡車可能無法像這樣載23mm機關砲。



不過50機槍應該還是沒問題。106砲、TOW、雙連裝刺針之類無後座武器就是毫無疑問載得動。


quote:
分隔線


http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/20/kurdish-gunsmith-helps-fight-isis/
一位庫德斯坦槍匠的報導

他製造的迷你AK,使用7.62×25mm子彈。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/26/2015 20:45:26
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9908 Posts

Posted - 03/12/2015 :  18:51:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看起來像是土製迫砲,用的是瓦斯桶彈,射程達3.2公里....(點連結有圖)

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150311004570-260408
據英國《每日郵報》日前報導,敘利亞反對派聯盟Shamiyah Front土製Borkan(火山)大炮,擁有四根炮管,射程達3.2公里,炮管由瓦斯氣瓶製成,裝在俗稱怪的挖土機上,挖土機來自中國大陸。

經查,「火山」土製大炮,是由大陸徐工產製的ZL30H型挖土機上改造而來。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 04/08/2015 :  09:40:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
據英國《每日郵報》日前報導,敘利亞反對派聯盟Shamiyah Front土製Borkan(火山)大炮,擁有四根炮管,射程達3.2公里,炮管由瓦斯氣瓶製成,裝在俗稱怪的挖土機上,挖土機來自中國大陸。



http://www.stuff.co.nz/world/middle-east/67121683/the-borkan-syrian-rebels-new-makeshift-cannon
查到這邊有更完整的組圖。



quote:
分隔線



在葉門內戰中老驥伏櫪的SU-100。

http://snafu-solomon.blogspot.tw/2015/04/su-100-in-combat-in-yemen-2015-via.html
SU-100 in combat in Yemen (2015) via Defense 24



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27613 Posts

Posted - 05/18/2015 :  21:51:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=1aMYFN-pB3g
10.5cm leFH 18

WW2級的德國製大砲發威中。

現在還找得到德規砲彈啊...

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04