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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 01/18/2013 : 16:48:08
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樓上的報導還說明，即便是西方已有地位的報社，也不免用標題殺人法
與其用＜中國開始失去作為世界製造業工廠地位的優勢＞
不如用 ＜世界工廠中國，優勢開始遭到挑戰＞
＜開始失去＞一詞，聽起來有＜不可逆轉的必然＞的意思
<首次遭到挑戰>，打擊面只提現在，不代表長遠一定如此
下標題，就能看出立場與心態
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/20/2013 : 13:48:13
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/press_review/2013/01/130117_press_china.shtml
英媒：中國軍方鷹派大膽言論的背後
這則新聞分析想要討論一個我想很多關注中國大陸軍事事務的人一值也有的疑惑
"路透社報道說，任海泉的此番講話並不是一次孤立事件。他所講的是典型的解放軍高層強硬派的言論，而且此類講話日益增多，經常能聽見所謂「速戰速決維護主權」「準備打仗」「主動出擊」「殺雞儆猴」等等說法。
報道注意到：「在中國政治體制中，所有文職官員都嚴格照本宣科表達官方觀點立場，反而是這些穿著軍裝的評論人士，無論在役的還是退役的，卻似乎可以隨意超越官方定調。所有這些最敢說話的將軍都是軍方學者或者軍事理論專家。」"
舉例來說
戴旭 (C型包圍理論) 張召忠(很多軍迷戲稱他為張哈夫)
這些人有公職在身 卻可以對軍事事務政策公開在電視上評論
並且往往很激進 有時候也讓我十分疑惑這到底是怎麼一回事
因為大多數國家 包含台灣以及美國 都是禁止/不鼓勵公職人員(包含軍職)公開在媒體上超越官方定調批評政策
怎麼中國大陸卻可以穿著軍裝上電視節目講這些頗為激進之話?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/20/2013 13:49:42 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 00:50:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/press_review/2013/01/130117_press_china.shtml
英媒：中國軍方鷹派大膽言論的背後
這則新聞分析想要討論一個我想很多關注中國大陸軍事事務的人一值也有的疑惑
"路透社報道說，任海泉的此番講話並不是一次孤立事件。他所講的是典型的解放軍高層強硬派的言論，而且此類講話日益增多，經常能聽見所謂「速戰速決維護主權」「準備打仗」「主動出擊」「殺雞儆猴」等等說法。
報道注意到：「在中國政治體制中，所有文職官員都嚴格照本宣科表達官方觀點立場，反而是這些穿著軍裝的評論人士，無論在役的還是退役的，卻似乎可以隨意超越官方定調。所有這些最敢說話的將軍都是軍方學者或者軍事理論專家。」"
舉例來說
戴旭 (C型包圍理論) 張召忠(很多軍迷戲稱他為張哈夫)
這些人有公職在身 卻可以對軍事事務政策公開在電視上評論
並且往往很激進 有時候也讓我十分疑惑這到底是怎麼一回事
因為大多數國家 包含台灣以及美國 都是禁止/不鼓勵公職人員(包含軍職)公開在媒體上超越官方定調批評政策
怎麼中國大陸卻可以穿著軍裝上電視節目講這些頗為激進之話?
用大陸風格來說，那就是戰略忽悠局的佈局，讓外人看不清楚常委裡面的決策傾向
張局座的話，大家稱呼他為三砲還比較多XD |
Edited by - gary76 on 01/21/2013 13:57:28 |
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user72011
我是菜鳥
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EdwardCC
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xk2008
路人甲乙丙
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xk2008
路人甲乙丙
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 19:35:59
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小弟近来观察CCTV12新闻频道，感觉报道方向有变化，比如中央台记者卧底偷拍票贩子，黑出租，乱收费收黑钱的公路安检，然后全程在中央台新闻频道播出，这在作为中央官方新闻机构的CCTV是非常少见的。联想到人民日报刊登的征集老百姓最讨厌的十大官员假大空话，这些内容在网络和地方媒体上是汗牛充栋的，但是在作为党第一喉舌的中央台和人民日报上出现，让小弟感觉习近平上台以来，中央媒体报道方式跟以前不同了。
本身CCTV和人民日报是共产党掌握的宣传机构，这种内容都是直指党自身的弊端，这种“向我开炮”的做法肯定是“旨意处于上”，不知道所为何事。 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 20:06:52
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quote:
迥異的歷史觀……本来大家历史观就不同，
閣下大概是沒認真看該篇報導,那篇報導的內容是中國軍方在國際交流場合一直想將中國官方歷史觀強加在那些與會的外賓,卻又聽不進別人的說法,這才是讓大家吐嘈的地方. 
quote:
钓鱼岛国有化，石原的胡搞好像不是中国民粹。
閣下想選擇性無視那些去年9月在中國各大城市打砸搶的愛國憤青?那不就是道地的中國民粹? 
閒話休提,中國民族主義膨脹與鄰國的戒心形成的惡性循環會如何發展?目前仍無緩和的跡象.如果照第二則評論所言,這些衝突真的導致東盟的對立與分化,亞洲原有國際秩序會遭到衝擊而變得不穩定且危險.
BBC 火線捕撈——南海紛爭下的中國漁民
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_analysis/2013/01/130115_china_southsea.shtml
金融時報:中國如何和平領導亞洲？
http://big5.ftchinese.com/story/001048498
....自1967年起，東盟的核心目標一直是，在東南亞團結的基礎上構建一個和平的地區社會。如今，東盟甚至無法就涉及一些東南亞核心國家關鍵利益的沖突表明立場。中國的策略是分化東盟並逐個攻破東盟成員國，以實現自身在南海地區的主張。這種策略已導致東盟無法正常履行其核心使命，並在各東盟成員國之間播下了不和的種子。
....東盟的衰落可能導致“東盟10+3”（東盟10個成員國加上中國、日本和韓國）以及其他東盟牽頭的地區倡議中途夭折。而東亞多邊規範和架構的崩潰，可能令亞洲回到19世紀那種均勢政治的模式中，變成完全憑影響力說話的地區。中國自身在鴉片戰爭後的歷史表明，在這種國際體系下，落後就要挨打，這種體系最終也導致兩次世界大戰的爆發。
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Edited by - user72011 on 01/22/2013 20:17:28 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 20:32:08
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quote:
Originally posted by user72011
quote:
迥異的歷史觀……本来大家历史观就不同，
閣下大概是沒認真看該篇報導,那篇報導的內容是中國軍方在國際交流場合一直想將中國官方歷史觀強加在那些與會的外賓,卻又聽不進別人的說法,這才是讓大家吐嘈的地方.
quote:
钓鱼岛国有化，石原的胡搞好像不是中国民粹。
閣下想選擇性無視那些去年9月在中國各大城市打砸搶的愛國憤青?那不就是道地的中國民粹?
閒話休提,中國民族主義膨脹與鄰國的戒心形成的惡性循環會如何發展?目前仍無緩和的跡象.
BBC 火線捕撈——南海紛爭下的中國漁民
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_analysis/2013/01/130115_china_southsea.shtml
金融時報:中國如何和平領導亞洲？
http://big5.ftchinese.com/story/001048498
大家观点不一样这种场合有冲突在所难免，难道说外国人对历史什么看法中国人就必须对历史什么看法？笑话了。至于说啥吐糟，美国被吐糟过无数次，好像也没被吐倒了。日本被吐糟无数次，靖国神社的奇葩历史观改了吗？
外国也有民粹，中国有民粹很奇怪，或者中国就必须消灭领土一切民粹行动，免得友邦惊诧？
中國民族主義膨脹與鄰國的戒心形成的惡性循環會如何發展?目前仍無緩和的跡象.
………………………………………………………………………………………………
这种看问题方法认不清形势的，真正衡量局势标准只有两个：
1、力量对比的改变？
2、国家是否更孤立？
前者+后者决定局面对谁更有利。
拿这个衡量，去年这一年，
亚太地区力量对比随着中国经济继续高速增长继续变得对中国更有利，中美经济规模差距继续缩小，中日中台……经济规模差距继续拉开。
美国喊重返亚洲（虽然他根本就没离开过）到处出访拉关系，日本最近也有样学样，鄰國的戒心？哪个国家会对别国没戒心？虚无缥缈的东西还是算了，真正行动相应而不是嘴炮的国家到底增加了谁？
该是中国盟友的还是盟友，该打酱油的继续打酱油，剩下的也就是嘴炮反华，戒心了半天，连个南海领土声索国会议都开不起来。
现实是什么？已经不是喊两句反共反华就有钱拿的时代了，日本反华倒是很坚决，能从美国拿一美元？给美国送钱倒是真的。作为东亚各国最大市场的中国有什么孤立可言？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 21:10:08
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quote:
Originally posted by user72011
金融時報:中國如何和平領導亞洲？
http://big5.ftchinese.com/story/001048498
....自1967年起，東盟的核心目標一直是，在東南亞團結的基礎上構建一個和平的地區社會。如今，東盟甚至無法就涉及一些東南亞核心國家關鍵利益的沖突表明立場。中國的策略是分化東盟並逐個攻破東盟成員國，以實現自身在南海地區的主張。這種策略已導致東盟無法正常履行其核心使命，並在各東盟成員國之間播下了不和的種子。
....東盟的衰落可能導致“東盟10+3”（東盟10個成員國加上中國、日本和韓國）以及其他東盟牽頭的地區倡議中途夭折。而東亞多邊規範和架構的崩潰，可能令亞洲回到19世紀那種均勢政治的模式中，變成完全憑影響力說話的地區。中國自身在鴉片戰爭後的歷史表明，在這種國際體系下，落後就要挨打，這種體系最終也導致兩次世界大戰的爆發。
这篇文章问题不少，试着站在中国角度分析一下：
然而，近些年來，中國奪回亞洲“上座”和領導位置的努力卻造成了其與鄰國之間的爭吵和沖突。為什麽呢？並不是因為鄰國反對中國的和平崛起。相反，迄今為止，它們一直對中國的崛起表示歡迎，因為這給所有人帶來了繁榮。
………………………………………………………………………………
欢迎中国发展和从中国发展中获利不等于支持中国领导东亚，这是两码事。
首先，中國海軍、空軍和導彈部隊的迅速壯大或許是中國民族自豪感的一個來源，但這讓中國的鄰國感到緊張。
……………………………………………………………………
世界最大的军事强国军队整天在东亚开来开去也让中国感到紧张，经济发展了，当然需要而且也能够以更强的军队保卫自己。至于紧张？他们能有足够的资源反制中国吗？不能就只有适应。美国的军队统治东亚海洋这么多年，不也适应了？自废武功才是傻瓜。
日益嚴重的緊張局勢以及當前初露苗頭的地區軍備競賽。
……………………………………………………………………
周边各国除了美国外谁有资格和中国进行军备竞赛？想经济自杀？
其次，中國自2010年以來加緊努力，試圖通過單邊行動解決與越南和菲律賓的領土爭端。
…………………………………………………………………………………………
地图开疆算个鬼的单方面行动，说到单方面行动，这里只字不谈美国跳出来就南海问题挑事，只字不谈越南海洋法强化领土要求，只字不谈越南放石油开发区域，只字不谈菲律宾去黄岩岛的故意挑衅，2012年这轮冲突，根本就是美国挑事，各小国趁机挑衅而已，却跑着指责中国挑衅，可笑。
但越南和菲律賓以及文萊、馬來西亞和印尼等國在南海地區可能也擁有同樣正當的歷史主權要求，以及依據《聯合國海洋法公約》(United Nations Convention on the Law of the Sea)中的法律原則而享有的各項權利。中國已簽署該公約。
………………………………………………………………
首先，海洋法签约从来不影响各国放弃领土要求，包括菲律宾，签署海洋法也强调这不影响菲律宾的领土要求。其次，海洋法签署不等于说从此就按距离划界，如果按某些人的白痴观点，马岛距离英国那么远，英国怎么不给阿根廷？
至于啥越南菲律宾的领土要求的合法性，纯粹扯淡。
如果說茫茫大海中的小島屬於什麽人的話，那麽它們屬於在島上居住、勞作的土著居民。為了地區和平與穩定，為什麽不尊重這一歷史，通過對話和仲裁（而非單邊力量）來解決目前存在爭議的領土要求呢？
……………………………………………………………………………………
这话说的一个恶心，那么喜欢历史的美好状况，西方大可以退出亚洲，让亚洲人决定亚洲的一切，历史上东亚国际关系是中华朝贡体系下，要不要一并恢复？通過對話和仲裁来解决领土要求？越南菲律宾日本通过对话解决问题了？
第三，對於美國作為地區安全保障者的傳統角色，中國和一些東盟(ASEAN)成員國之間存在意見分歧。與美國訂有防務條約或長期合作協議的東盟成員國有泰國、越南、新加坡、印尼、馬來西亞、文萊和菲律賓。在這個不確定的世界里，這些國家希望在應對傳統和非傳統安全威脅方面獲得幫助。作為回報，它們讓美國軍事力量進入本地區，因為它們相信美國會尊重它們的國際合法權利，並保護它們參與國際貿易。美國在這些盟約中的利益是保護美國對亞洲和中東地區的貿易通道。
……………………………………………………………………
美化自己到了恬不知耻的地步，美国在东亚的存在是这些小国让美国进入的？或者说这些小国不然美国进入这个地区，第七舰队就会从这里滚蛋？美西战争，太平洋战争原来都是幻觉。真是恶心透顶加恬不知耻。
中國認為，美國在冷戰期間與一些亞洲國家建立起來的軍事夥伴關系，如今仍然如利刃一般指向中國。但美國和這些夥伴國相互保持盟友關系，一直以來並不是為了威脅某個特定國家，而是為了構建一種保護傘，以防有不測風雨。冷戰結束後，美國的盟國仍然保留著各自的“雨傘”。
…………………………………………………………………………………………
看的快吐了，不是为了威胁某个特定国家？这厮不是以为人们已经把冷战历史忘光了吧？不想要美国“雨伞”的国家和国家领导人美国会如何对付他们，以为别人都忘了？
這些國家發現，烏雲密佈的景象再現。在這種情況下，如果中國想要說服各鄰國扔掉手中的雨傘，可能比較困難。要緩解緊張關系、減輕美國及其亞洲盟國的擔憂，中國可以提出更具合作性的意見，調和本國和鄰國在國家安全方面的擔憂。這就是說，中國可以幫助打造一把新的保護傘，保護所有人，包括中國自己。
……………………………………………………………………………………
保护伞？中国会打造一把新的，不过老的就没用了。
最後，中國今年利用自身對柬埔寨（該國與中國沒有領土爭端）的影響力，阻撓東盟(ASEAN)在南海沖突問題上表態。南海沖突直接涉及中國和4個東盟成員國（越南、菲律賓、文萊和馬來西亞）的主權爭議。
…………………………………………………………………………………………
和你学的
這是中國在政策上的一次勝利。中方政策的意圖是將南海爭端嚴格限制在自己與各個爭議國之間。然而，對東盟以及創建和諧東亞的理念而言，這是一次失敗。
………………………………………………………………
失败的好，我们还记得巴勒斯坦问题上美国的发言，只有双边谈判才是建国的唯一方式！这会居然有脸跑着主张多边谈判。美国联合东盟国家遏制中国的想法当我们看不出来吗？
自1967年起，東盟的核心目標一直是，在東南亞團結的基礎上構建一個和平的地區社會。
…………………………………………………………………………………………
这个社会当然不会有中国的份，当我们忘记东盟开始就是为了反华建立的了？
如今，東盟甚至無法就涉及一些東南亞核心國家關鍵利益的沖突表明立場。中國的策略是分化東盟並逐個攻破東盟成員國，以實現自身在南海地區的主張。這種策略已導致東盟無法正常履行其核心使命，並在各東盟成員國之間播下了不和的種子。
…………………………………………………………
联合反华的核心使命不能履行，东盟小弟居然不能一起联合拥护美国老大反对中国，真是让人失望啊
東盟的衰落可能導致“東盟10+3”（東盟10個成員國加上中國、日本和韓國）以及其他東盟牽頭的地區倡議中途夭折。
………………………………………………………………………………
经济倡议对大家有利自然能成功，但是想指望靠联盟来损害中国利益，做梦。
而東亞多邊規範和架構的崩潰，可能令亞洲回到19世紀那種均勢政治的模式中，變成完全憑影響力說話的地區。中國自身在鴉片戰爭後的歷史表明，在這種國際體系下，落後就要挨打，這種體系最終也導致兩次世界大戰的爆發。
………………………………………………………………………………
原来现在世界不是靠影响力说话？不是落后就要挨打？
伊拉克，阿富汗，智利，这么快都忘记了？没有第七舰队，中国分裂现状是美国靠积极设想实现的？
中國要恢復昔日在東亞的領導地位，就應提出積極的設想，推動建立對有關各方都更好、也更可靠的機制，取代現有的以美國為中心向外輻射的雙邊安全聯盟體系，以及東盟的多邊地區治理體系。………………………………………………………………………………
提出什么积极的设想？学习美国来提出东亚是东亚人的东亚？还是学美国给英国下最后通牒？
如果中國本末倒置，把零和強權政治放在比雙贏的貿易和國際合作更重要的位置上，結果將令人扼腕。如果中國作為一個新興大國訴諸於單邊行動，憑借強大的軍事實力從較小的鄰國攫取己需，將令現行的地區秩序失常並陷入混亂。
…………………………………………………………………………
雙贏的貿易和國際合作很重要，但是零和強權政治也不可少，胡萝卜和打狗棒都要预备好，中国不会听忽悠放弃一个的。至于说訴諸於單邊行動，这不是美国你自家最喜欢的吗？現行的地區秩序失常並陷入混亂？绝对不会，新的地区秩序将更好的维护东亚的和平和稳定。
隨著中國新一屆領導班子開始挑起責任，他們必須意識到一點，在今天這種復雜的國際社會形勢下，中國無法讓過去的歷史重演。相反，作為一個傑出、與人為善的大國，中國應當胸懷當今世界，構想一個對所有各方都更加美好的未來。
……………………………………………………………………
这话稍微翻译下就是：小样的，想学我美国老大？做梦，有我美国在，你别想让历史倒转，乖乖的，不然要你好看。
历史不会重演？历史总是重复。这种完全站在美国立场替美国霸权合法化，同时妖魔化中国合法领土要求，制造中国威胁论，宣扬美国霸权万万年的垃圾文章，实在是滑稽的很。 |
Edited by - xk2008 on 01/22/2013 21:16:41 |
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EdwardCC
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SK2x2
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xk2008
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SK2x2
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Posted - 01/23/2013 : 12:05:10
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quote:
Originally posted by EdwardCC
西方人以西方人的望點看世界吧了
Buddy, the AllAfrica website is being created by Africans, so have a look at the site will broaden your view on what really Africans think, instead of what Chinese/Westerners think Africans think
Discuss.com.hk is good for peanuts only and nothing more than that...... |
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EdwardCC
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Posted - 01/23/2013 : 12:56:12
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quote:
Originally posted by SK2x2
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Originally posted by EdwardCC
西方人以西方人的望點看世界吧了
Buddy, the AllAfrica website is being created by Africans, so have a look at the site will broaden your view on what really Africans think, instead of what Chinese/Westerners think Africans think
Discuss.com.hk is good for peanuts only and nothing more than that......
人家只是提供了簡單的照片和數據
怎樣理解是個人的事
如果你連看照片的心胸都沒有
你又有什麼資格說
"good for peanuts only and nothing more than "
all i can said:
you are a peanut only and nothing more than that |
Edited by - EdwardCC on 01/23/2013 12:59:33 |
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MACOS8
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Posted - 01/23/2013 : 13:32:03
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quote:
Originally posted by xk2008
中国人要在缅甸修水坝修管道，修成了缅甸有钱拿，中国人不修西方给缅甸钱吗？
如果你只知道水壩的事的話，那你只知其一，不知其二。
有機會去緬甸，問問看當地人對中國商人的看法就知道了..
不要只知道講西方人以西方觀點看世界，而忘記中國人也是用歪斜的眼光在看其他國家的。 |
Edited by - MACOS8 on 01/23/2013 13:37:53 |
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EdwardCC
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Posted - 01/23/2013 : 14:10:04
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by xk2008
中国人要在缅甸修水坝修管道，修成了缅甸有钱拿，中国人不修西方给缅甸钱吗？
如果你只知道水壩的事的話，那你只知其一，不知其二。
有機會去緬甸，問問看當地人對中國商人的看法就知道了..
不要只知道講西方人以西方觀點看世界，而忘記中國人也是用歪斜的眼光在看其他國家的。
所以我的說法是:
"以下是 中國 vs 西方國家 的有趣對照"
"人家只是提供了簡單的照片和數據
怎樣理解是個人的事"
至於緬甸...非洲...
想真正了解實在太難了
不但是國與國之間的利益
還有地區、民族、個人的利益關系在內
實在不好說、也說不清楚
就像台灣的核四
對台灣可能是重要、有益的
但對其附近的人可能就不這樣想了
別說大到如國家
就是家庭、公司內，也常有不同意見
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SK2x2
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Posted - 01/23/2013 : 14:30:23
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Originally posted by EdwardCC
人家只是提供了簡單的照片和數據
怎樣理解是個人的事
如果你連看照片的心胸都沒有
你又有什麼資格說
"good for peanuts only and nothing more than "
all i can said:
you are a peanut only and nothing more than that
Just reminding you that you should read some African sources, and got such response...
Those photos for comparison are simply showing bias towards one side, it will be the same if the Westerners showing photos of "Western NGO helping the weak in Africa" versus "China Arms being used to shoot civilians in Africa". Is that fair for you also?
Yes pictures say a lot, but the stories behind them are more interesting. I hope you do learn to find sources other than Discuss, sigh. |
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SK2x2
我是菜鳥
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Posted - 01/23/2013 : 14:51:12
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quote:
Originally posted by EdwardCC
至於緬甸...非洲...
想真正了解實在太難了
不但是國與國之間的利益
還有地區、民族、個人的利益關系在內
實在不好說、也說不清楚
As far as I know you aren't in a closed country or in places with internet censorship, you should always be able to find online African-origin newspaper in English, or try to find more African information in the Central Library. |
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EdwardCC
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MACOS8
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SK2x2
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Posted - 01/23/2013 : 17:35:51
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對不起, 忘記了你不懂英文
Buddy, the AllAfrica website is being created by Africans, so have a look at the site will broaden your view on what really Africans think, instead of what Chinese/Westerners think Africans think
朋友, AllAfrica.com 是由非洲建立的, 你可從這網中了解一下非洲人的想法而不是中國或西方人想的非洲想法
Discuss.com.hk is good for peanuts only and nothing more than that......
香討除了配花生吃外沒有太多參考價値 |
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中華人民共和國政治經濟外電新聞集中欄
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高興死 印度 和 韓國