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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
 Posted - 09/01/2012 : 00:04:53
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又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
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这个事情我记得，当时大学里还是那种最老的BBS，台湾地震后来发言的一下子少了，不过说老实话，被别人舆论打压只能说明已方相关部门是饭桶或着干脆就是卧底，你想想，象中国这样有世界最强超算的，有一流软件硬件能力的，有五千年固定文化的，还能被干成这样，怎么叫人不怀疑当政的干什么吃的 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 09/01/2012 : 00:14:33
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by xk2008
全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美？连现在世界贸易最起码的数字都没看过。目前世界经济增长，世界贸易，和世界资金的大头都不是老美或者马上就不是老美了。
丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的？那是自杀。大陆现在已经是世界第二大市场，相当于美国市场的7成左右。某些人到现在还没明白这意味着什么。这意味着和美国一样，如果中国倒了，世界几十个国家就要破产要萧条！
中国也是美国出口增长最快的市场，最大的债权人。美国统治集团在中国赚钱海了去，针对大陆发动贸易战？嘴上说说可以，实际执行的一定是美国国贼。
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
受得了，因为中国经济根本不是靠出口支撑，投资和消费才是大头。即便是出口，对美出口在中国贸易总额中已经是明显下降到一个并不是决定性影响的地步。而且大量廉价消费品从美国市场消失，最受打击的首先是依赖中国廉价商品的美国底层阶级。然后是那些投资中国的美国大公司和依赖中国供货的美国公司比如苹果和沃尔玛之类。
老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者，老美远没有借那么多这是第一，美元目前依然是世界通货是第二，美国每年要付出越来越多的利息给债主是其三，以为这可以永远延续下去，西班牙帝国和大英帝国现在还在统治世界呢。
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤。老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎?受得了。如果用1万亿美元化为废纸可以打垮美国的话。美国倒台意味着中国主宰东亚，意味着美国控制的世界市场和资源成了大蛋糕。大跃进和90年代初期的经济大危机，以及90年代后期的大规模失业这些都对TG政权稳固没任何影响。
但是能打垮美国的只有美国自己，大陆抛售1万亿美元国债，只是让美国收到重创，美国总能找小弟接盘，或者美国自己接盘。美国自己拒绝偿付国债，才能彻底打垮美国。美国当然不会那么蠢。美国最大的问题是，要维持现在美国的消费福利水平，要维持美国霸权在全世界的开支，这些花费大大高于美国的财政收入，因此，没有全世界给美国的输血，美国一天都维持不下去。
解决这个问题，要么开源节流，但是美国民主党不肯裁剪福利，共和党不肯对富人征税，两党都不肯在全世界收缩。因此，就像万历后期到崇祯初年的明帝国一样，这个问题无解。
既然你不信我也不用拿世界的金融流動來給你看了
不過這是你自家的新聞
http://news.cnyes.com/content/20120117/KFHZD68DNOSTG.shtml
如果你不知道啥叫貿易順差跟看不懂裡面數字的含意,那我也沒辦法
不過如果覺得因為現在的中國經濟成長率很高就以為自己國家有錢了
那我可以告訴你這世界的經濟才沒你想的這麼簡單
舉個例好了
這是今年上半年的貴國貿易數字
http://big5.ce.cn/gate/big5/intl.ce.cn/sjjj/qy/201208/31/t20120831_23637258.shtml
所有的數字都是成長,看起來很美好對不對?
那老兄你有沒有想過為啥貴國今年一直很緊張能不能保八?
當然你覺得只要看到增長兩個字就覺得那是好的
那我真的沒話講
我只能說還好貴國負責管理財政的不是你這種人
要不然貴國人民還真可憐
還有記得美金是現在全球的共通貨幣
說美國跟全世界借錢90%這句話一點都沒錯
不相信?
要不要看看兩次調整聯邦準備金讓全世界的經濟受的震盪有多大?
還有別忘了貴國是出口導向國家,進口額有八成以上是原物料
這些東西是用來作東西出口的,不是進來賣給貴國人民的
光看進口數字當然會覺得很好
問題是如果東西賣不出去,那這些進口原物料就是嚴重的赤字
照你講得如果貴國很有錢啥都不怕
那幹嘛QE2的時候如臨大敵要擋全世界的熱錢湧入
跟貴國買東西不好嗎?
說難聽點,老美QE2也不過多印了600億美元就讓全世界感受了一次金融大地震
貴國2008年灑了631億美元(我拿現在幣值去算,2008年貴國匯率沒那麼高,只會更多)請問有對全球經濟造成啥影響?
真的要比人民幣連上台跟美元比世界經濟的影響力的資格都沒有
還有不要以為老美倒了貴國就可以上位
先講世界前十經濟貿易體除了貴國自己沒人承認人民幣的國際貨幣地位
沒有國際信用貨幣地位就代表沒人願意直接用人民幣交易
所以貴國不管怎麼賺都是要先給國際信用貨幣的匯差先敲一筆
第二點就是貴國的貿易非常依靠出口
如果你做出來的東西沒有足夠的客戶可以消費就是嚴重的赤字
(最近SHARP跟鴻海的爛戲起因就是這個....)
更何況貴國內部的內需市場根本就不夠容納自己生產的商品
如果覺得自己很有錢就沒有差的話
那我建議去看看1929年的美國經濟大蕭條是怎麼發生的
照你的想法去做的話只會讓1929年的大蕭條在貴國再上演一次而已
還有最重要的一點
全世界靠老美吃飯的出口國家實在太多(美國進口商品佔全球的1/3)
如果老美倒掉貴國是吃不下這麼大量的商品的
而這裡面也包括貴國在裡面
再加上貴國的封閉性進口政策擺明要保護自家市場
這些東西加起來就注定就算老美垮了也輪不到貴國上位
因為在貴國賺不到錢,鳥你根本沒意義
就算貴國改懸易幟像美國一樣開放自家市場
問題是貴國的GDP根本吃不下,很快的貴國就會被龐大的貿易入超壓垮
更何況貴國現在的經濟數字是靠當世界工廠跟拼命進口原物料撐出來的
因為市場會變,建設也會有結束的一天,廠商追求低成本也是不變的定律
現在的中國經濟數字其實就跟吹氣球一樣,遲早會有爆掉的一天
現在貴國上面那些經濟官員拼了老命想把水泥灌進這個氣球好保住這個數字不會只是泡沫
然後看到這種把自家經濟搞爆也無所謂就只是為了爭個全球第一這個虛幻的名詞(還不一定爭的到)
我這個住在跟貴國敵對立場國家的人都想替貴國的經濟官員鞠一把眼淚了......
至於老美要不要對他自己國內的富人徵稅是他家的事情
輪不到貴國來管
就像貴國從上到下都有人收賄搞黑心事業也不關他國的事情
更何況這跟美元的世界影響力跟公信力一點屁關係都沒有
這年頭劫富不一定濟的了貧
更何況如果真的要搞劫富濟貧貴國會比美國更有效
畢竟全世界沒幾周就爆個用億當單位的貪污案的國家除了貴國也沒有第二個了
你要是不懂经济，满可以向这里的SK网友讨教一下，打这么多字虽然很累，但让人更累的是粗看一下竟然找不到一句对的
MDC这里，想户外问中野老碰友，天气问D版大总是没错的 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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bystand
新手上路
167 Posts |
Posted - 09/01/2012 : 05:04:02
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Originally posted by star3
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Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累
作为最早来混MDC的大陆网友之一，觉得非常同意你的看法，虽然有时候退一步想,大陆的贪官并非人类世界的基因突变，在其它国家也很普遍。
但我们中国人本来一直是天之矫子，这两百年吃了多少苦受了多少罪打了多少战争试多少制度才从谷底爬出，现在已经重新曙光在望的时候，因为他们的专权贪婪而而使社会进步受阻，他们就是永远订在中国耻辱柱上也还不了欠中国的，所以他们不是一般意义的贪官，造成他们无所不在也必然有政治制度上的问题，不进行深度的政治改革是社会是不可能持续进步的!
“他們”是中國人中的精英。閣下能看到“曙光”都是因為“他們”和“他們”的前輩的貢獻。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/01/2012 : 08:22:38
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by edward422
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Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人 )(先在這說明不再回了 )
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课
好啊，你來說說美國歷史上什麼時候出現過16萬億的債務？錢難道不是越滾越多，債難道不是越舉越大？ |
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helldog
路人甲乙丙
4744 Posts |
Posted - 09/01/2012 : 11:31:53
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別自己代表工人、農民，他們也丟不起這個臉。
請問這幾年的群體性事件或維權事件是公知搞起來的?還是主體為工人、農民?總愛講敵國養五美分，但難道貴國沒有養五毛嗎?
如果認為網路上許多那些"真相黨"、"有良心的歷史青年"是五美分的嗎?難道在西西河、烏有之鄉裡面自稱呆在國外，開口就是黨國體制好的留學生、社會人士們難道全部都是自發的真心擁護黨國?沒有參雜網路水軍?真以為貴國政府沒在外國僑界灑錢做宣傳尋求支援?有人花錢弄了新唐人電台，你們也有環球日報，不是嗎?
說五美分造謠，貴國政府為了維穩自己發動的造謠還不多嗎?就是因為公信力越來越差，他們說真話時相信的人也越來越少了。
我覺得許多網民總是兩套標準，拼命指責西方媒體造謠，但對自家人說謊，卻視而不見。如同他們拼命指責西方欺負他們，一副受害者的模樣。但面對東亞週邊國家，又是另一種嘴臉了，怎?只準自己弱肉強食，不準別人叢林法則嗎?
quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by kaiiwang
閣下一直說大陸會繼續前進，2020年與美國平起平坐，2030年超過美國。
可是我在鳳凰衛視上看到的統計顯示，2010年中國的群體性事件280000餘起~
就我自己的感受，2012的社會已經和2002大不相同了，人們已然溫飽，就在等待著公平。
我接觸過的工人、農民、非官知識分子大多都在期待變革、渴望權利，對當前的官可謂深惡痛疾，官民矛盾之深，可以從各種群體事件中看到。
X機關幼兒園發生仇殺幼兒事件，男人們不少人直接說‘殺的好，殺死那些狗官的官二代’之類的已然毫無人性的話，網絡上的憤青們的此類宣泄不知道讓多少論壇管理員忙得眼睛都快瞎了？
我個人在目睹官員的無恥貪婪後，也會偶爾喪心病狂般的詛咒他們斷子絕孫。憑什麼那些狗官的兒子就能有特權呢？
別把公知和工人農民混為一談，工人農民丟不起這臉。
這正是我說的輿論宣傳戰的範疇。
自08年314事件以及聖火受侮引起全球華人（臺灣人除外）民族主義大爆發在網絡上大串聯一時間將西方反華媒體打個落花流水之後。美國人吸取教訓反應迅速，關閉美國之音 自由亞洲電臺中文版等傳統媒體 將輿論宣傳戰的主戰場轉移到網絡上，同時臉書，推特等極好用的宣傳造勢工具陸續推出。
也就是從08年開始，大陸網絡人肉水軍，智能發帖機等等越演越烈，網絡上的討論氣氛越來惡劣。哪怕丁點社會陰暗新聞都能上綱上線到全民素質體制問題。
早前，大陸網絡界出了一單轟動全國的黑客案件。很多大網站為了管理方便將客戶賬戶密碼資料以明文TXT文檔方式保存，十多個大網站客戶賬號資料文檔被黑客盜取放到網上。結果。。。。。。發現大陸各大人氣論壇水軍馬甲（幾百上千ID使用同一郵箱或同一密碼或同一名稱段）之多歎為觀止，天涯論壇一個郵箱就注冊73萬個ID!!!
而這些水軍ID經過無聊等閑人士一一對應翻查，絕大部分都是那些整天在論壇上或鼓吹普世或炒作造謠社會黑暗面或到處扣5毛帽子的公知精英分子。
又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
所以，你在網上看到的群情洶湧的所謂民意到底要打多少折扣？鬼才知道。中國的各大門戶網站和微博這幾年成為造謠傳謠的集散地。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/01/2012 : 13:49:15
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by kaiiwang
閣下一直說大陸會繼續前進，2020年與美國平起平坐，2030年超過美國。
可是我在鳳凰衛視上看到的統計顯示，2010年中國的群體性事件280000餘起~
就我自己的感受，2012的社會已經和2002大不相同了，人們已然溫飽，就在等待著公平。
我接觸過的工人、農民、非官知識分子大多都在期待變革、渴望權利，對當前的官可謂深惡痛疾，官民矛盾之深，可以從各種群體事件中看到。
X機關幼兒園發生仇殺幼兒事件，男人們不少人直接說‘殺的好，殺死那些狗官的官二代’之類的已然毫無人性的話，網絡上的憤青們的此類宣泄不知道讓多少論壇管理員忙得眼睛都快瞎了？
我個人在目睹官員的無恥貪婪後，也會偶爾喪心病狂般的詛咒他們斷子絕孫。憑什麼那些狗官的兒子就能有特權呢？
別把公知和工人農民混為一談，工人農民丟不起這臉。
這正是我說的輿論宣傳戰的範疇。
自08年314事件以及聖火受侮引起全球華人（臺灣人除外）民族主義大爆發在網絡上大串聯一時間將西方反華媒體打個落花流水之後。美國人吸取教訓反應迅速，關閉美國之音 自由亞洲電臺中文版等傳統媒體 將輿論宣傳戰的主戰場轉移到網絡上，同時臉書，推特等極好用的宣傳造勢工具陸續推出。
也就是從08年開始，大陸網絡人肉水軍，智能發帖機等等越演越烈，網絡上的討論氣氛越來惡劣。哪怕丁點社會陰暗新聞都能上綱上線到全民素質體制問題。
早前，大陸網絡界出了一單轟動全國的黑客案件。很多大網站為了管理方便將客戶賬戶密碼資料以明文TXT文檔方式保存，十多個大網站客戶賬號資料文檔被黑客盜取放到網上。結果。。。。。。發現大陸各大人氣論壇水軍馬甲（幾百上千ID使用同一郵箱或同一密碼或同一名稱段）之多歎為觀止，天涯論壇一個郵箱就注冊73萬個ID!!!
而這些水軍ID經過無聊等閑人士一一對應翻查，絕大部分都是那些整天在論壇上或鼓吹普世或炒作造謠社會黑暗面或到處扣5毛帽子的公知精英分子。
又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
所以，你在網上看到的群情洶湧的所謂民意到底要打多少折扣？鬼才知道。中國的各大門戶網站和微博這幾年成為造謠傳謠的集散地。
也许是我前文的‘接觸過’沒有說明清楚，我說明：這裡的‘接觸過’指的就是當面接觸過、當面聊過，一起坐過車、一起吃過飯、一起工作過、一起玩過之類的當面接觸~
在我的文中，也是先講我當面接觸過的，然後再講網絡論壇的。二者不是重復概念。
男人們說‘殺死那些狗官的官二代’，這也是親耳所聞。‘詛咒他們斷子絕孫’也正是我自己受嚴重不公時的腦袋裏冒出的想法。
現在也有一個惡性循環，那就是扣帽子的惡性循環。
是的，我不能代表社會大衆，社會大衆中也有被收買了的敵對態度的輿論網軍。
但絕不能因爲我說了我的感受和輿論網軍的宣傳恰巧一樣，我就被划入了網軍之流。
那些論壇上發表憂國憂民言論的人，不能就這樣全部被gdlz兄你輕鬆的划入輿論網軍‘公知’之類。
這就是一種分化策略啊！10個人，因爲某利益存在矛盾，其中一個被收買成為網軍故意高調挑撥，又有4個有感而發贊同網軍提出的現實矛盾想要調查。而此時，剩下的人中本來也許有4個想將力量放在調查解決矛盾上，但有一個卻就是喜歡扣帽子，因爲一個網軍而將那前4個也划入‘網軍’之流，不僅僅完全忽視了矛盾的真實存在，倘若被指責的那4個种也有人不再保持冷靜也開始忽視矛盾陷入指責之中，這不就是陷入了對立的惡性循環之中？
其實當前這個論壇裏的眾多現象不就是這樣？
有人刻意挑撥一下，有人再扣個帽子，馬上討論串就會爛掉~
在大陸上過官辦高中大學的，都學過馬克思主義哲學（你要是逃課那就另說），都學過 内外因 的關係，一個事物的發展，内部原因起決定性作用，外部因素只能影響内部因素發揮作用。
當前中國大陸，若是沒有矛盾，網軍再造謠也挑撥不起來，反而會讓人一致對外，就是因爲有現實存在的矛盾才會挑撥成功的啊。
是應該把注意力放在挖出造謠者之中，還是放在解決矛盾之中呢？
就以最近熱鬧的 北大邹恒甫微博爆料 之事來講，相關部門究竟應該把注意力放在起訴邹恒甫誹謗之事上？還是應該把注意力放在教育機構腐化這個事情上呢？
我上過大學，大學裏面那點事兒，呵呵，教授們別説服務員了，使花招搞學生也不是少見的現象；至於巧立名目騙國家經費，花天酒地搞各種聚餐，忙於官場（這個最有趣，學校的校長等職位居然是有官場价位的）職位的升遷，那簡直就是‘理所當然’的感覺~
錢學森錢老，臨死之前的上書，其實是多麽的憂國憂民啊！他也許在政治上一直謹慎，將問題局限在國内教育事業花了那麽多錢卻依然不容易在國内培養出尖端人才這個純教育問題上。
但上過大學的我，很容易就聯想到錢老也許是想說並非教育本身的教育問題了~
而且，我也很容易理解爲啥出不來人才，大學畢業，想真學東西，去國外深造吧~國内環境太差~
所以 邹恒甫 只是在微博上打了幾個字，馬上微博瘋轉，輿論嘩然了，這個能靠扣帽子解決嗎？大部分傾向于 邹恒甫 的人都是所謂的‘公知’？
不解決問題本身，而只是解決了‘邹恒甫’等疑似造謠者（哪怕他就是收了外國人的錢胡亂造謠的），問題就消失了嗎？問題就不會被其他人引爆了嗎？
我之所以一再逼問xk2008關於中國大陸是否須要強力政治變革才能繼續高速發展20年、40年的原因，就是想確認xk2008是否認爲中國大陸在背著一個藏在自己内部的炸藥包和美國對抗！這直接影響可能發生的戰爭的進程和結果！
這個内部的炸藥包，就會像現在已經出現的這樣，在的輕鬆簡單的爆料下就開始帶來内部的混亂。
在中日單挑的那段歲月裏，前一個黨國與其說失敗在了日本侵華日軍面前，還不如說是失敗在了自己身上的炸藥包面前。
後來的歲月，前一個黨國與其說是倒在現在黨國的腳下，不如說就是倒在了自己内部的炸藥包下。
看看南通啓東的故事吧，市最高領導被從辦公室裏拖出來打~
我相信那些施暴的人不是造謠挑撥者而是真實憤怒者，他們只不過像我‘喪心病狂’時一樣詛咒這些官；畢竟這些鬧事的工人、農民、非官知識分子們，終究沒有取了這官的性命，他們還守住了自己内心的人性底綫~
做自己想做的事
好像很累 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 12:19:18
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累
首先先纠正一个常识性错误，你所谓的维稳费全称是公共安全支出，涵盖了公共卫生、公共交通、建筑安全等诸多领域，不能将其称为维稳费。比如，加强基层监管部门食品检验检测能力建设，促进保障食品安全所涉及的投入，也都计算在此项目中。将其称为“维稳预算”，根本是偷换概念。
http://hi.baidu.com/notheal/item/ea968f3acf52e449023edc1c
公共安全：美国3253亿美元，占经常性支出的6.2%，相当于GDP的2.2%；中国815亿美元，占公共财政支出的6.1%，相当于GDP的1.4%。
按照你的理解，美国“维稳开支”比中国高的多，预算比例也高于中国，是不是明天就要解体了？
然后，所谓中国的群体性事件也是个笑话，3人以上参与，就可以称之为群体性事件，一个13亿人口的国家，社会没矛盾才是怪事，但是有矛盾等于明天中国就要乱了？用我把历史上处在同阶段世界各国的动乱案例拿出来吗？很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸？15年前，你能想象一个超越日本的世界第二的大陆还是现行党国体制？
然后我确实认为，大陆继续高速发展到2030而不需要你认为的那种强力政治改革（不是不需要政治改革，事实上大陆这60年政治体制一直在改，而是不需要你那种改成和西方一样的政治改革。）。相反的，你认为的那种所谓强力政治改革/动乱会毁了中国发展。
经济发展和政治体制是否民主毫无关系，就人均来说新加坡和沙特可以看出来。这篇文章对世界政治体制说法基本代表了我的看法。体制问题不是定义，而是看实绩。
http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2012_08_28_93786.shtml
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 12:20:51
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quote:
Originally posted by star3
又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
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这个事情我记得，当时大学里还是那种最老的BBS，台湾地震后来发言的一下子少了，不过说老实话，被别人舆论打压只能说明已方相关部门是饭桶或着干脆就是卧底，你想想，象中国这样有世界最强超算的，有一流软件硬件能力的，有五千年固定文化的，还能被干成这样，怎么叫人不怀疑当政的干什么吃的
大陆各部门中中宣部最白痴，这个不是常识吗？世界上意识形态文化宣传这块总是延后于物质的，这是很正常的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 12:24:53
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by edward422
quote:
Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了)
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课
好啊，你來說說美國歷史上什麼時候出現過16萬億的債務？錢難道不是越滾越多，債難道不是越舉越大？
嗯嗯，因此这种状况可以延续下去不变。秦始皇末年的秦国，天启崇祯的明帝国，晚期的西班牙帝国，法国大革命前的法国，苏伊士运河危机前的大英帝国，估计也不乏你这种认识的人。
我和你废话干嘛，反正你快滚蛋了。
2012年上半年世界GDP总量前十强经济体实际增长速度
1.中国：7.8%
2.印度：4.8%
3.俄罗斯：4.4%
4.日本：3.2%
5.美国：2.4%
6.德国：1.1%
7.巴西：0.6%
8.法国：0.3%
9.英国：-0.4%
10.意大利：-2.0%
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 12:51:10
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哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
________________________________________
很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 13:08:17
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by xk2008
全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美？连现在世界贸易最起码的数字都没看过。目前世界经济增长，世界贸易，和世界资金的大头都不是老美或者马上就不是老美了。
丟個類似當年超級301之類的法案,而且還是專門針對老共的？那是自杀。大陆现在已经是世界第二大市场，相当于美国市场的7成左右。某些人到现在还没明白这意味着什么。这意味着和美国一样，如果中国倒了，世界几十个国家就要破产要萧条！
中国也是美国出口增长最快的市场，最大的债权人。美国统治集团在中国赚钱海了去，针对大陆发动贸易战？嘴上说说可以，实际执行的一定是美国国贼。
以現在完全靠出口在撐的中國經濟來說真的受得了被隔絕在北美市場之外的嚴重傷害嘛?
受得了，因为中国经济根本不是靠出口支撑，投资和消费才是大头。即便是出口，对美出口在中国贸易总额中已经是明显下降到一个并不是决定性影响的地步。而且大量廉价消费品从美国市场消失，最受打击的首先是依赖中国廉价商品的美国底层阶级。然后是那些投资中国的美国大公司和依赖中国供货的美国公司比如苹果和沃尔玛之类。
老美就是那個跟全世界借了90%金錢的欠債者，老美远没有借那么多这是第一，美元目前依然是世界通货是第二，美国每年要付出越来越多的利息给债主是其三，以为这可以永远延续下去，西班牙帝国和大英帝国现在还在统治世界呢。
如果真的跟你講的一樣腦充血拋售美國國債導致美元崩盤。老共自己受得了經濟成長率一下掉到負數會造成的結果嗎?受得了。如果用1万亿美元化为废纸可以打垮美国的话。美国倒台意味着中国主宰东亚，意味着美国控制的世界市场和资源成了大蛋糕。大跃进和90年代初期的经济大危机，以及90年代后期的大规模失业这些都对TG政权稳固没任何影响。
但是能打垮美国的只有美国自己，大陆抛售1万亿美元国债，只是让美国收到重创，美国总能找小弟接盘，或者美国自己接盘。美国自己拒绝偿付国债，才能彻底打垮美国。美国当然不会那么蠢。美国最大的问题是，要维持现在美国的消费福利水平，要维持美国霸权在全世界的开支，这些花费大大高于美国的财政收入，因此，没有全世界给美国的输血，美国一天都维持不下去。
解决这个问题，要么开源节流，但是美国民主党不肯裁剪福利，共和党不肯对富人征税，两党都不肯在全世界收缩。因此，就像万历后期到崇祯初年的明帝国一样，这个问题无解。
既然你不信我也不用拿世界的金融流動來給你看了
不過這是你自家的新聞
http://news.cnyes.com/content/20120117/KFHZD68DNOSTG.shtml
如果你不知道啥叫貿易順差跟看不懂裡面數字的含意,那我也沒辦法
不過如果覺得因為現在的中國經濟成長率很高就以為自己國家有錢了
那我可以告訴你這世界的經濟才沒你想的這麼簡單
舉個例好了
這是今年上半年的貴國貿易數字
http://big5.ce.cn/gate/big5/intl.ce.cn/sjjj/qy/201208/31/t20120831_23637258.shtml
所有的數字都是成長,看起來很美好對不對?
那老兄你有沒有想過為啥貴國今年一直很緊張能不能保八?
當然你覺得只要看到增長兩個字就覺得那是好的
那我真的沒話講
我只能說還好貴國負責管理財政的不是你這種人
要不然貴國人民還真可憐
還有記得美金是現在全球的共通貨幣
說美國跟全世界借錢90%這句話一點都沒錯
不相信?
要不要看看兩次調整聯邦準備金讓全世界的經濟受的震盪有多大?
還有別忘了貴國是出口導向國家,進口額有八成以上是原物料
這些東西是用來作東西出口的,不是進來賣給貴國人民的
光看進口數字當然會覺得很好
問題是如果東西賣不出去,那這些進口原物料就是嚴重的赤字
照你講得如果貴國很有錢啥都不怕
那幹嘛QE2的時候如臨大敵要擋全世界的熱錢湧入
跟貴國買東西不好嗎?
說難聽點,老美QE2也不過多印了600億美元就讓全世界感受了一次金融大地震
貴國2008年灑了631億美元(我拿現在幣值去算,2008年貴國匯率沒那麼高,只會更多)請問有對全球經濟造成啥影響?
真的要比人民幣連上台跟美元比世界經濟的影響力的資格都沒有
還有不要以為老美倒了貴國就可以上位
先講世界前十經濟貿易體除了貴國自己沒人承認人民幣的國際貨幣地位
沒有國際信用貨幣地位就代表沒人願意直接用人民幣交易
所以貴國不管怎麼賺都是要先給國際信用貨幣的匯差先敲一筆
第二點就是貴國的貿易非常依靠出口
如果你做出來的東西沒有足夠的客戶可以消費就是嚴重的赤字
(最近SHARP跟鴻海的爛戲起因就是這個....)
更何況貴國內部的內需市場根本就不夠容納自己生產的商品
如果覺得自己很有錢就沒有差的話
那我建議去看看1929年的美國經濟大蕭條是怎麼發生的
照你的想法去做的話只會讓1929年的大蕭條在貴國再上演一次而已
還有最重要的一點
全世界靠老美吃飯的出口國家實在太多(美國進口商品佔全球的1/3)
如果老美倒掉貴國是吃不下這麼大量的商品的
而這裡面也包括貴國在裡面
再加上貴國的封閉性進口政策擺明要保護自家市場
這些東西加起來就注定就算老美垮了也輪不到貴國上位
因為在貴國賺不到錢,鳥你根本沒意義
就算貴國改懸易幟像美國一樣開放自家市場
問題是貴國的GDP根本吃不下,很快的貴國就會被龐大的貿易入超壓垮
更何況貴國現在的經濟數字是靠當世界工廠跟拼命進口原物料撐出來的
因為市場會變,建設也會有結束的一天,廠商追求低成本也是不變的定律
現在的中國經濟數字其實就跟吹氣球一樣,遲早會有爆掉的一天
現在貴國上面那些經濟官員拼了老命想把水泥灌進這個氣球好保住這個數字不會只是泡沫
然後看到這種把自家經濟搞爆也無所謂就只是為了爭個全球第一這個虛幻的名詞(還不一定爭的到)
我這個住在跟貴國敵對立場國家的人都想替貴國的經濟官員鞠一把眼淚了......
至於老美要不要對他自己國內的富人徵稅是他家的事情
輪不到貴國來管
就像貴國從上到下都有人收賄搞黑心事業也不關他國的事情
更何況這跟美元的世界影響力跟公信力一點屁關係都沒有
這年頭劫富不一定濟的了貧
更何況如果真的要搞劫富濟貧貴國會比美國更有效
畢竟全世界沒幾周就爆個用億當單位的貪污案的國家除了貴國也沒有第二個了
正如之前有人评价的，打字这么多，几乎没有对的。
全世界的經濟流動有五成以上都是靠老美？这意味着美国贸易量占世界的50%，你自己查查现在美国贸易量占世界比例是多少，中国贸易量是多少？
世界的金融流動？http://hi.baidu.com/notheal/item/fd7ad1f65cb967b431c199d1
現在的中國經濟成長率很高就意味着中国國家有錢了，有没有钱不是看嘴巴，而是看数字，财政收入，GDP，投资，进口，出口，没有数据对比，你胡扯什么？
美國進口商品佔全球的1/3？这是那家的数字？
這些東西是用來作東西出口的,不是進來賣給貴國人民的？中国2011年进口，一般贸易进口多少；加工贸易进口多少？起码数据不会自己查查再发言？
貴國的封閉性進口政策？封闭进口都到了世界第二进口大国了，中国市场真封闭啊。
世界前十經濟貿易體除了貴國自己沒人承認人民幣的國際貨幣地位？那为啥人民币在世界贸易结算中份额不断扩大？
我這個住在跟貴國敵對立場國家的人都想替貴國的經濟官員鞠一把眼淚了......
每到中国经济放缓，就有人想出来吹吹中国经济不行了，要崩溃了，中国经济是泡沫云云。上次章家敦想为中国鞠一把眼淚，结果杯具了，相信我，你不会是最后一个杯具的。没经济常识好可怕。
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helldog
路人甲乙丙
4744 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 13:13:30
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這樣酸對方人品 認為對方以後搞不好換個馬甲繼續上來蹦蹋 是否有點太過於？
我們也沒辦法證明xk2008 是過去某人的馬甲 未來他也會弄個馬甲上來繼續？
這樣有點太對人不對事了吧？
quote:
Originally posted by von_Guo
哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
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很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 09/03/2012 13:17:08 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 13:13:57
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quote:
Originally posted by von_Guo
哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
________________________________________
很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
白痴，你敢赌不？不敢赌滚蛋，扯什么蛋，无赖。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 13:17:13
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quote:
Originally posted by helldog
von_Guo兄 您這樣酸對方人品 認為對方以後搞不好換個馬甲繼續上來蹦蹋 是否有點太過於？
我們也沒辦法證明xk2008 是過去某人的馬甲 未來他也會弄個馬甲上來繼續？
這樣有點太對人不對事了吧？
quote:
Originally posted by von_Guo
哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
________________________________________
很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
无赖当然只会用无赖的心态来猜测别人行动，痞子发言1万次还收痞子，过去我觉得哪怕对痞子无赖也要讲究礼貌，现在就算了，除非MDC出来制止，否则我将继续用无赖自己的做法来对付无赖。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 13:32:26
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by kaiiwang
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累
首先先纠正一个常识性错误，你所谓的维稳费全称是公共安全支出，涵盖了公共卫生、公共交通、建筑安全等诸多领域，不能将其称为维稳费。比如，加强基层监管部门食品检验检测能力建设，促进保障食品安全所涉及的投入，也都计算在此项目中。将其称为“维稳预算”，根本是偷换概念。
http://hi.baidu.com/notheal/item/ea968f3acf52e449023edc1c
公共安全：美国3253亿美元，占经常性支出的6.2%，相当于GDP的2.2%；中国815亿美元，占公共财政支出的6.1%，相当于GDP的1.4%。
按照你的理解，美国“维稳开支”比中国高的多，预算比例也高于中国，是不是明天就要解体了？
然后，所谓中国的群体性事件也是个笑话，3人以上参与，就可以称之为群体性事件，一个13亿人口的国家，社会没矛盾才是怪事，但是有矛盾等于明天中国就要乱了？用我把历史上处在同阶段世界各国的动乱案例拿出来吗？很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸？15年前，你能想象一个超越日本的世界第二的大陆还是现行党国体制？
然后我确实认为，大陆继续高速发展到2030而不需要你认为的那种强力政治改革（不是不需要政治改革，事实上大陆这60年政治体制一直在改，而是不需要你那种改成和西方一样的政治改革。）。相反的，你认为的那种所谓强力政治改革/动乱会毁了中国发展。
经济发展和政治体制是否民主毫无关系，就人均来说新加坡和沙特可以看出来。这篇文章对世界政治体制说法基本代表了我的看法。体制问题不是定义，而是看实绩。
http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2012_08_28_93786.shtml
首先，感謝你回答了我的疑問。
其次，我很奇怪，我爲何就被你划入了“你那种改成和西方一样的政治改革”的範疇了，我的文中從來都沒有提過改革的方向~只是說改革方向另說的，你可以仔細閲讀。我最厭惡扣帽子的惡劣行徑了。
再次，我依然很奇怪，我何時說過“明天中國就要亂了”？我只是說，未來二十年高速發展，以現行不經過強力改革的黨國體制（注意是現行的，未強力改革的），是很難持續那麽久的。
第四，我的維穩費的數值來源於鳳凰衛視的資料，至於它怎麽定義，我的確沒有研究過鳳凰衛視的定義規則。所以不再深入。
第五，回復你的“15年前，你能想象一个超越日本的世界第二的大陆还是现行党国体制”，我認爲中國大陸縂体上超過日本，簡直是理所當然的，只要不是文革時的混亂時代（或者更爛的時代）就行了。畢竟這麽大這麽多人口這麽多資源呢。但是人均收入或百姓生活水平，什麽時候能超過日本，這個，恐怕以現在的黨國體制，也難以為繼。
第六，“经济发展和政治体制是否民主毫无关系，就人均来说新加坡和沙特可以看出来”這個概念，不值得做為例證，新加坡、沙特的特殊情況，已經是相當相當的特殊了，一個是運輸樞紐的城市國家，一個是水比油貴、人口很少的國家。這種極端的例證，是不足以説明什麽的。
你要是想類比中國大陸的情況，應該拿前蘇聯、美國、歐盟之類的國家或政治体相比才行。就像馬兒要過河，長頸鹿告訴它沒事兒，才到我的膝蓋，馬兒能跟著一起若無其事嗎？
恰巧，黨國體制的前蘇聯的解體帶來了蘇俄人民長達十年的痛苦，部分地區至今仍然動亂。這個是我最害怕的，就像我的父母害怕文革重演一樣~
第七，有兩個疑問：
1、閣下認爲中國大陸的國力飛躍有沒有經歷過強力的政治改革？我的觀點是，中國大陸其實經歷了一個強力的政治改革之後，才有了經濟騰飛的。那就是破除“兩個凡是”，討論“實踐是檢驗真理的唯一標準”這個改革。
2、閣下是否認爲中國大陸文革時黨國瀕臨崩潰？如果沒有發生改變，是否還能繼續延續國祚黨權？
因爲我從你的發言中，一直聼你說出大陸一直都沒崩潰過之類的話。怕是你不知道薄一波們那時候的感受——“人愤天怒、亡党亡国”。
這兩個疑問的意思就是，不要老說中國大陸再危險也沒有崩潰過之類的太過麻木的話，這個我當然知道！但是你千萬不要想當然的認爲，大家什麽都不做什麽都不改革，中國也不會崩潰；只是很慶倖的是，在那些危險時刻，縂有明瞭世事的人物用合適的手段出來力挽狂瀾，才會一直沒有崩潰的！！
第八，以上討論，其實是一個主題，對於中國這樣的國家來説，内部問題往往是外部敵人瓦解我們的根本手段。談論中美戰爭，當前的軍事態勢是很明瞭的。但，中國國内的炸藥包明顯比美國國内的炸藥包要大的多，中國可被美國利用的内部矛盾遠比中國可利用的美國國内矛盾還厲害。
第九，倘若xk2008認爲中國大陸可以憑藉現有黨國體制不做強力改革，仍然能夠高速發展到2030，並且國力超過美國的話，繼續討論中美戰爭的後續議題的話，也許我兩是怎麽討論也討論不出結果的。
做自己想做的事
好像很累 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 14:34:12
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quote:
Originally posted by helldog
這樣酸對方人品 認為對方以後搞不好換個馬甲繼續上來蹦蹋 是否有點太過於？
我們也沒辦法證明xk2008 是過去某人的馬甲 未來他也會弄個馬甲上來繼續？
這樣有點太對人不對事了吧？
quote:
Originally posted by von_Guo
哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
________________________________________
很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
哦...「剪刀+漿糊」又有看法了？
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helldog
路人甲乙丙
4744 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 15:04:28
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「剪刀+漿糊」是彼此認知不同，你認為是但不是大家也這樣認定。為了這個一直在糾結是否小腸小肚?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 09/03/2012 15:33:46 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 17:51:54
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quote:
Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kaiiwang
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kaiiwang
要说政治，我不认为现行的中国大陆体制能够持续很久~
不改革，完全是死路啊？
xk2008回复我的国力提升时间表，完全是建立在中国大陆党国体制能够一直安稳的延续下去而谈的。
可是，这党国体制都已经这种模样了，2030年的大陆，2050年的大陆，还会是现在这样的大体稳定的模式？
我的概念就是，大陆要想像现在这样继续高速发展，党国体制必须强力改革（所谓的强力，就是破除官僚的政治经济特权的绝对垄断），至于改革具体往什么方向，能不能成功，花费的代价是多大，这个另说。至少2030年、2050年的大陆，如果是一个超过美国的大陆，绝不是现在官民对立的大陆~
xk2008兄以及各位认同大陆会一直强大下去的兄台，是否也是如此认为呢？还是说认为不需要强力改革，大陆也能超车美国？
做自己想做的事
好像很累
从1949年新中国建立第一天为止，中国崩溃论就没断过，至今为止，所有的中国崩溃论都被事实抽的落花流水，那么想参加进去随便啦。
大陆这60年的高速发展就是在现在体制下进行的。有些人避而不看这个事实，非要YY大陆这体制不成，我只能说，纯粹YY。事实才证明那个体制最好。
世界史到现在，没有任何一个国家是在西方现在的民主制度建立后实现现代化的。就现在西方民主制度建立现代化的实绩方面，目前是零。
大陆政治经济军事各方面改革一直在搞，只不过不是往你期待的方向改而已，卢瑟有什么资格给稳拿规定未来发展方向，可笑。
别给我扣帽子，我生活在南京，可不希望大陸崩溃~
我没有一句话是崩溃论的论调~全然只是大陸需要花费（牺牲）一定国力（花费多少须看改革/治愈的过程是否平和）进行内部的政治改革（政治治愈）而已，最终说明我的观点，很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸。
作为一个中国人，我发自内心的担忧现在的社会状态。
我也不否认适度改革后的党国体制下的大陆，过去三十年高速发展（显然不是过去六十年），很好的改善了我的生活。
我也不会否定党的功劳，也不会回避它在找寻合适道路时犯过的错误。
但我很在意未来的三十年，中国究竟如何继续前进？显然不能一直像现在这样。
阁下一直说大陆会继续前进，2020年与美国平起平坐，2030年超过美国。
可是我在凤凰卫视上看到的统计显示，2010年中国的群体性事件280000余起~
就我自己的感受，2012的社会已经和2002大不相同了，人们已然温饱，就在等待着公平。
我接触过的工人、农民、非官知识分子大多都在期待变革、渴望权利，对当前的官可谓深恶痛疾，官民矛盾之深，可以从各种群体事件中看到。
X机关幼儿园发生仇杀幼儿事件，男人们不少人直接说‘杀的好，杀死那些狗官的官二代’之类的已然毫无人性的话，网络上的愤青们的此类宣泄不知道让多少论坛管理员忙得眼睛都快瞎了？
我个人在目睹官员的无耻贪婪后，也会偶尔丧心病狂般的诅咒他们断子绝孙。凭什么那些狗官的儿子就能有特权呢？
阁下和我远赴此处网络相会，在大陸的坛子里想必泡了很久了，应该心中有数的。
人们已然温饱，满心渴望公平~
我理解大陆2012年维稳费高达7018亿的举措，群众情绪失控导致社会动荡经济动荡的恶循环非常可怕，但是强力控制终究是治标之术而非治本之道！
若想解决群体事件这个恶性循环还是须治本之政治改革才行啊。
我只想xk2008确认，阁下是否认为大陆继续高速发展到2030而不须强力政治改革？
做自己想做的事
好像很累
首先先纠正一个常识性错误，你所谓的维稳费全称是公共安全支出，涵盖了公共卫生、公共交通、建筑安全等诸多领域，不能将其称为维稳费。比如，加强基层监管部门食品检验检测能力建设，促进保障食品安全所涉及的投入，也都计算在此项目中。将其称为“维稳预算”，根本是偷换概念。
http://hi.baidu.com/notheal/item/ea968f3acf52e449023edc1c
公共安全：美国3253亿美元，占经常性支出的6.2%，相当于GDP的2.2%；中国815亿美元，占公共财政支出的6.1%，相当于GDP的1.4%。
按照你的理解，美国“维稳开支”比中国高的多，预算比例也高于中国，是不是明天就要解体了？
然后，所谓中国的群体性事件也是个笑话，3人以上参与，就可以称之为群体性事件，一个13亿人口的国家，社会没矛盾才是怪事，但是有矛盾等于明天中国就要乱了？用我把历史上处在同阶段世界各国的动乱案例拿出来吗？很难想象一个国力超越美国的大陸还是一个现行党国体制的大陸？15年前，你能想象一个超越日本的世界第二的大陆还是现行党国体制？
然后我确实认为，大陆继续高速发展到2030而不需要你认为的那种强力政治改革（不是不需要政治改革，事实上大陆这60年政治体制一直在改，而是不需要你那种改成和西方一样的政治改革。）。相反的，你认为的那种所谓强力政治改革/动乱会毁了中国发展。
经济发展和政治体制是否民主毫无关系，就人均来说新加坡和沙特可以看出来。这篇文章对世界政治体制说法基本代表了我的看法。体制问题不是定义，而是看实绩。
http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2012_08_28_93786.shtml
首先，感謝你回答了我的疑問。
其次，我很奇怪，我爲何就被你划入了“你那种改成和西方一样的政治改革”的範疇了，我的文中從來都沒有提過改革的方向~只是說改革方向另說的，你可以仔細閲讀。我最厭惡扣帽子的惡劣行徑了。
再次，我依然很奇怪，我何時說過“明天中國就要亂了”？我只是說，未來二十年高速發展，以現行不經過強力改革的黨國體制（注意是現行的，未強力改革的），是很難持續那麽久的。
第四，我的維穩費的數值來源於鳳凰衛視的資料，至於它怎麽定義，我的確沒有研究過鳳凰衛視的定義規則。所以不再深入。
第五，回復你的“15年前，你能想象一个超越日本的世界第二的大陆还是现行党国体制”，我認爲中國大陸縂体上超過日本，簡直是理所當然的，只要不是文革時的混亂時代（或者更爛的時代）就行了。畢竟這麽大這麽多人口這麽多資源呢。但是人均收入或百姓生活水平，什麽時候能超過日本，這個，恐怕以現在的黨國體制，也難以為繼。
第六，“经济发展和政治体制是否民主毫无关系，就人均来说新加坡和沙特可以看出来”這個概念，不值得做為例證，新加坡、沙特的特殊情況，已經是相當相當的特殊了，一個是運輸樞紐的城市國家，一個是水比油貴、人口很少的國家。這種極端的例證，是不足以説明什麽的。
你要是想類比中國大陸的情況，應該拿前蘇聯、美國、歐盟之類的國家或政治体相比才行。就像馬兒要過河，長頸鹿告訴它沒事兒，才到我的膝蓋，馬兒能跟著一起若無其事嗎？
恰巧，黨國體制的前蘇聯的解體帶來了蘇俄人民長達十年的痛苦，部分地區至今仍然動亂。這個是我最害怕的，就像我的父母害怕文革重演一樣~
第七，有兩個疑問：
1、閣下認爲中國大陸的國力飛躍有沒有經歷過強力的政治改革？我的觀點是，中國大陸其實經歷了一個強力的政治改革之後，才有了經濟騰飛的。那就是破除“兩個凡是”，討論“實踐是檢驗真理的唯一標準”這個改革。
2、閣下是否認爲中國大陸文革時黨國瀕臨崩潰？如果沒有發生改變，是否還能繼續延續國祚黨權？
因爲我從你的發言中，一直聼你說出大陸一直都沒崩潰過之類的話。怕是你不知道薄一波們那時候的感受——“人愤天怒、亡党亡国”。
這兩個疑問的意思就是，不要老說中國大陸再危險也沒有崩潰過之類的太過麻木的話，這個我當然知道！但是你千萬不要想當然的認爲，大家什麽都不做什麽都不改革，中國也不會崩潰；只是很慶倖的是，在那些危險時刻，縂有明瞭世事的人物用合適的手段出來力挽狂瀾，才會一直沒有崩潰的！！
第八，以上討論，其實是一個主題，對於中國這樣的國家來説，内部問題往往是外部敵人瓦解我們的根本手段。談論中美戰爭，當前的軍事態勢是很明瞭的。但，中國國内的炸藥包明顯比美國國内的炸藥包要大的多，中國可被美國利用的内部矛盾遠比中國可利用的美國國内矛盾還厲害。
第九，倘若xk2008認爲中國大陸可以憑藉現有黨國體制不做強力改革，仍然能夠高速發展到2030，並且國力超過美國的話，繼續討論中美戰爭的後續議題的話，也許我兩是怎麽討論也討論不出結果的。
做自己想做的事
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爲何把你划入那种改成和西方一样的政治改革的範疇？因为你就是这个范畴的类型啊，你显然认为中国不能一直像现在这样继续前进。显然对现在中国体制不认同。
大陆这60年来乃至这30年来不断进行的政治改革你能视而不见，然后非说不对政治体制做大手术（所谓强有力的根本性的变革说白了不就是颠覆现有体制吗？）中国就无法发展。你的主张是那种范畴还用我多说吗？你要主张民主完全可以直说，用不着遮遮掩掩的。
未來二十年高速發展，首先是发展经济，经济问题必须靠经济手段来解决，指望靠政治手段来解决经济发展问题，在我看来是很脑残的想法。以当年毛的英明神武，也为此吃了大亏，今天还有人把经济发展希望寄托于政治改革，纯粹有病。按照你的观点，現行不經過強力改革的黨國體制根本不行，但是过去60年中国经济高速发展恰恰是在这个体制下取得的，而且目前没有任何明显征兆显示这个体制下经济不能再高速发展了。
中国国力超过美国，不是什么按照目前趋势未来发展多少年能够可能超过美国的问题，而是只要国内不发生什么大的政治动荡，世界不发生世界大战，也没有发生什么陨石撞地球黄石火山爆发之类，几年内（4-8年）就可以看到成为现实的事实。而一旦实现了，国内的民心士气也好，中国下一步经济发展也好，都可以在一个更好的基础上继续发展。
所以你的论点，所谓“以現行不經過強力改革的黨國體制（注意是現行的，未強力改革的），是很難持續那麽久的。”完全无法理解。中国未来20年高速发展是这过去几十年奠定的基础下自然的高速发展，不是需要努力打基础的发展。
以小可以见大。所谓的“维稳费”问题反映了你根本性的问题，连别人的资料基本的定义够搞不清楚就以此作为证据，维稳费的问题反映你对社会经济和政治问题缺乏深入了解，人云亦云，因此你的观点的可信度就可想而知了。
我認爲中國大陸縂体上超過日本，簡直是理所當然的，只要不是文革時的混亂時代（或者更爛的時代）就行了。畢竟這麽大這麽多人口這麽多資源呢？这话你确定你是现在回过头事后诸葛亮，还是在15年前你就做此预言？
人口基数决定论更是可笑，如果人口多就能超过日本，那非洲黑叔叔，印度，还有阿拉伯那帮国家早就超过日本了，别忘记，越南现在都有8000万人口呢。你能给我确定下越南一定能赶上日本？
中国一直是世界人口最多的国家，但是这不但没能阻止中国从1500年后文明竞争中的衰落，更没有阻止中国自从1840年后的一蹶不振。认为中国人口多领土大就能实现现代化，那中国就不会有近代百年沉沦，中国过去150年多少代仁人志士的努力和牺牲是不是吃饱了撑的没事干了？领土多人口多就能轻松发展实现现代化？欧洲主要先发工业强国，其人口无论是绝对数还是相对比例，如今满足相同条件的国家在全球也可以抓出一大把，一个个都实现现代化了？笑话
至于人均收入或百姓生活水平，什麽時候能超過日本，恐怕以現在的黨國體制，也難以為繼？拜托你起码有点经济或者数字常识行不行，日本即便衰落了的现在，依然保持着世界最发达国家的人均收入（大大高于世界平均人均收入），什麽時候中国能超過日本，那就意味着中国国力是日本的13倍，美国的3倍以上！
按照美国目前占世界经济总量20%来计算，意味着中国占世界经济总量接近40%，那就意味着中国称霸世界，对世界的优势接近1950年的美国！那不是啥中国现代化，那是世界霸权。凭啥你认为中国换个政府换个体制，就可以60年时间从世界最落后的农业国家，一跃成为世界最发达国家？目前世界资源、市场、技术这些是否支持中国达到这个水平？先不说由此造成的西方激烈反弹和斗争，如此巨大人口如此高的生活水平需要的技术资源和市场，这些你政治改革能变出来不？
這種極端的例證，是不足以説明什麽的？到目前为止，那个经济学家敢说实现民主就可以成为世界最发达国家，或者成功论证了民主对经济发展的促进作用？到目前为止，前蘇聯、美國、歐盟之類的國家或政治体，哪个国家是先实现了按照现在西方标准的民主制度，然后实现现代化成为世界最发达国家的？一个都没有！如果说高效威权体制可以发展经济是极端例子，那民主可以发展经济就是无例子可以证明。
黨國體制的前蘇聯的解體帶來了蘇俄人民長達十年的痛苦，部分地區至今仍然動亂。苏联解体是联邦制问题，中国不是联邦制。所以你完全是在杞人忧天。民主体制的德国选票选举希特勒上台带来世界大战，共和体制下的美国爆发了内战，这个你是不是更该担心下？
中國大陸的國力飛躍沒有經歷過你所谓的強力的政治改革。没有新中国的建立，根本不可能有中国的大发展，毛那30年中国经济发展给后30年经济发展打下了坚实的基础，没有前30年的发展就不会有后30年的发展。
“兩個凡是”根本是报纸的忽悠，甚至不是华国锋说的，如果按两个凡是，那之前华国锋把国家工作重心转移到发展经济上已经违背了两个凡是。討論“實踐是檢驗真理的唯一標準”這個改革。实用主义为纲根本算不上政治改革，意识形态改革和国家政治体制改革是两码事。而且没有前30年努力开发的良种、机械，化肥，水利设施，依靠分田到户口就能实现农业大发展？
古代社会一直是小农经济，没看出实现啥农业飞跃。而90年代后的经济大发展，首先是依靠发达国家的产业转移，没有之前几十年培养的受过教育的劳动力队伍和工业以及基础设置的基础，没有之前毛时代打开和美国的关系，靠政治体制改革能让发达国家产业转移过来？
我从来不認爲中國大陸文革结束時黨國瀕臨崩潰。那个所谓经济损失数字=30年投资数字，因此中国经济濒临崩溃的说法完全不合逻辑，明显是文革后黑文革的说法。一个无外债无内债，农业工业能自给自足的核国家，文革接近内战时候都没崩溃，文革结束后凭什么崩溃？
即便文革后没大改革，就是专心搞计划经济，中国甚至一样能发展，当然，如果不大开国门接受产业转移，如果不搞市场经济，是很难取得90年代到21世纪现在的经济飞跃的。但是，这是后话了，当时的人们可没这种认识。中国这60年发展，很多时候是坏事变成好事。
那些老干部黑文革的说法就不用拿来当证据了，文革目地就是打倒他们，他们对文革能有啥好评价不？全力发展经济不折腾等于什麽都不做什麽都不改革？或者说，不顾经济需要发展的事实，大搞政治折腾就是有所作为？
對於中國這樣的國家來説，内部問題往往是外部敵人瓦解我們的根本手段。所以才不能折腾，所以才要对那些折腾分子深恶痛觉。但是我完全不认同你说的
中國國内的炸藥包已经有多大的言论。
我完全认为现有体制下不折腾，中国可以依然能否高速发展到2030年（不排除提高效率和公平度的正常政治改革，不排除中途遇到经济危机。）中国超过美国用不着等到2030年，只要2020年就够了，中国发展到2030年，人均应该能达到美国的一半，总体经济规模接近美国一倍才对。我也不认为中美会大规模开战，目前中美没有可以导致大战的冲突理由，20年后，中美的差距将使大规模冲突无法展开。
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 18:20:02
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quote:
Originally posted by helldog
別自己代表工人、農民，他們也丟不起這個臉。
請問這幾年的群體性事件或維權事件是公知搞起來的?還是主體為工人、農民?總愛講敵國養五美分，但難道貴國沒有養五毛嗎?
如果認為網路上許多那些"真相黨"、"有良心的歷史青年"是五美分的嗎?難道在西西河、烏有之鄉裡面自稱呆在國外，開口就是黨國體制好的留學生、社會人士們難道全部都是自發的真心擁護黨國?沒有參雜網路水軍?真以為貴國政府沒在外國僑界灑錢做宣傳尋求支援?有人花錢弄了新唐人電台，你們也有環球日報，不是嗎?
說五美分造謠，貴國政府為了維穩自己發動的造謠還不多嗎?就是因為公信力越來越差，他們說真話時相信的人也越來越少了。
我覺得許多網民總是兩套標準，拼命指責西方媒體造謠，但對自家人說謊，卻視而不見。如同他們拼命指責西方欺負他們，一副受害者的模樣。但面對東亞週邊國家，又是另一種嘴臉了，怎?只準自己弱肉強食，不準別人叢林法則嗎?
至於隻準自己弱肉強食，不準別人叢林法則，全世界國傢不都是這樣嗎？這世界上的國傢誰不這麼做誰有活路？東南亞國傢我們又不是沒對他們好過當兄弟給錢給地，結果呢？事實證明光是鬍蘿蔔還是不夠的沒有大棒子鬍蘿蔔屁都不是。
雙重標準這種東西大傢嘴上說說就可以了，互相指責就別當真了，誰敢說自己沒雙重標準過？
quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by kaiiwang
閣下一直說大陸會繼續前進，2020年與美國平起平坐，2030年超過美國。
可是我在鳳凰衛視上看到的統計顯示，2010年中國的群體性事件280000餘起~
就我自己的感受，2012的社會已經和2002大不相同了，人們已然溫飽，就在等待著公平。
我接觸過的工人、農民、非官知識分子大多都在期待變革、渴望權利，對當前的官可謂深惡痛疾，官民矛盾之深，可以從各種群體事件中看到。
X機關幼兒園發生仇殺幼兒事件，男人們不少人直接說‘殺的好，殺死那些狗官的官二代’之類的已然毫無人性的話，網絡上的憤青們的此類宣泄不知道讓多少論壇管理員忙得眼睛都快瞎了？
我個人在目睹官員的無恥貪婪後，也會偶爾喪心病狂般的詛咒他們斷子絕孫。憑什麼那些狗官的兒子就能有特權呢？
別把公知和工人農民混為一談，工人農民丟不起這臉。
這正是我說的輿論宣傳戰的範疇。
自08年314事件以及聖火受侮引起全球華人（臺灣人除外）民族主義大爆發在網絡上大串聯一時間將西方反華媒體打個落花流水之後。美國人吸取教訓反應迅速，關閉美國之音 自由亞洲電臺中文版等傳統媒體 將輿論宣傳戰的主戰場轉移到網絡上，同時臉書，推特等極好用的宣傳造勢工具陸續推出。
也就是從08年開始，大陸網絡人肉水軍，智能發帖機等等越演越烈，網絡上的討論氣氛越來惡劣。哪怕丁點社會陰暗新聞都能上綱上線到全民素質體制問題。
早前，大陸網絡界出了一單轟動全國的黑客案件。很多大網站為了管理方便將客戶賬戶密碼資料以明文TXT文檔方式保存，十多個大網站客戶賬號資料文檔被黑客盜取放到網上。結果。。。。。。發現大陸各大人氣論壇水軍馬甲（幾百上千ID使用同一郵箱或同一密碼或同一名稱段）之多歎為觀止，天涯論壇一個郵箱就注冊73萬個ID!!!
而這些水軍ID經過無聊等閑人士一一對應翻查，絕大部分都是那些整天在論壇上或鼓吹普世或炒作造謠社會黑暗面或到處扣5毛帽子的公知精英分子。
又有幾次，中美海底電纜中斷，美國，臺灣IP被物理隔絕。那幾次天涯論壇大部分公知精英分子人間蒸發不見蹤影，天涯頓時變成烏有之鄉般的五毛大本營直到海底電纜修複。
所以，你在網上看到的群情洶湧的所謂民意到底要打多少折扣？鬼才知道。中國的各大門戶網站和微博這幾年成為造謠傳謠的集散地。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
兄檯不在大陸未必了解這裡的情況，群體性事件有自髮的但是也有煽動的，而且群體性事件不一定都是反對政府的。在我們這裡隻要政府部門前的人超過七八個了就都算群體性事件，包括各種糾紛比如“醫鬧”“房鬧”。最重要的是你所能在網絡上看到的群體性事件都是鬧的比較大的而那280000多起群體性事件當中更多的是你看不到的。舉個例子，我們這裡的退休教師因為漲工資的事情在政府門前靜坐就跟老教師集會一樣，打牌打麻將中午了政府還得齣來送遮陽傘送飲料送飯，鳳凰衛視告訴你有28萬起群體性事件的時候告訴你了其中很多是這樣的了嗎？
至於民意，不要從網絡上看，網絡上現在沒有民意連新聞報道也一樣。想看民意就來大陸的農貿市場來看，這裡才能顯示齣真正的民意。
大陸網絡上的五毛黨和美分黨都一樣，拿錢髮帖的都該死，區別就是美分黨的下限實在是太低了，低到不能忍受了。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 19:02:45
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by edward422
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Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了)
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课
好啊，你來說說美國歷史上什麼時候出現過16萬億的債務？錢難道不是越滾越多，債難道不是越舉越大？
嗯嗯，因此这种状况可以延续下去不变。秦始皇末年的秦国，天启崇祯的明帝国，晚期的西班牙帝国，法国大革命前的法国，苏伊士运河危机前的大英帝国，估计也不乏你这种认识的人。
我和你废话干嘛，反正你快滚蛋了。
2012年上半年世界GDP总量前十强经济体实际增长速度
1.中国：7.8%
2.印度：4.8%
3.俄罗斯：4.4%
4.日本：3.2%
5.美国：2.4%
6.德国：1.1%
7.巴西：0.6%
8.法国：0.3%
9.英国：-0.4%
10.意大利：-2.0%
也不知道哪個蠢貨要滾蛋。來來來，2017年中國的GDP怎麼超美國，用你那個腦容1300的大腦來解釋解釋。你下面噴的那坨怎麼看都像是在抽自己的大嘴啊。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 19:04:49
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Originally posted by von_Guo
哈哈哈哈哈哈 ~~~ 我說 Manfred 兄啊
你和這種東西賭這個 這跟和豬賭有什麼區別？
到時後他馬甲一換 就又蹦蹋蹦蹋地上來了
一隻打不死的蟑螂...
你和他賭這個 他可是篤定得很啊
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
你敢預言？廢話，嘴炮有什麼不敢的。老子就跟你賭2018年前還PPP計算GDP超過美國。
賭本很簡單。你贏了我滾蛋，我贏了你滾蛋。
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很好，那麼想滾蛋就成全你，別到時候又當沒看見繼續出來混哦：
http://hi.baidu.com/notheal/item/da2663eb1dbf92c3baf37d78
先把目前的資料說下：
美國目前是15.09萬億，中國目前是11.34萬億，賭的是2018年前按PPP計算GDP超過美國。準備好滾蛋吧。估計用不到2018年
好啊。说定了。没得赖。
無所謂，5毛的馬甲就要一個個的敲掉。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 20:31:30
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by edward422
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Originally posted by Manfred
美國有什麼必要隱瞞中國試射ICBM嗎？嫌軍費太多用不完？我轉個文沒說那上面100%正確，每說我認可上面的所有結論啊？怎麼著，被刺激到了？
國慶跑出的TEL能說明什麼？能說明導彈目前的技術狀態？毛子為了讓美帝相信自己的導彈多麼牛B在閱兵式上玩的花樣多了去了。原來引導員用國慶上的TEL數量來數導彈數和導彈技術水平？
兩件事
1、我誠心請救各位可以給我個關於"中國潛艇接近美國航艦"連結，最好能是官方說法
先謝謝了
2、我說過，我之前不會太細心看你的文章，我錯了....
感覺還是像小孩子吵架，談到這就夠了....再見
至於你提出的問題，其實我之前的回文中，已表明過我的看法了，再寫也還是那幾句，我就不阻其他人，不洗板了
說到"刺激"大家可看看以下2條新聞
與軍事沒太大關系，但同各位的錢包有些關聯，不過應該沒大事(不應是這1、2年的事)
http://hk.news.yahoo.com/美債-非正式-破16萬億美元-212952425.html
http://hk.news.yahoo.com/發債不成-財政懸崖-累衰退-212939223.html
(好"刺激".."刺激"..2個人)(先在這說明不再回了)
戳爆了什么DF-31试射问题现在不扯了？潜艇接近航舰怎么了？这让你很High吗？兴奋点不高啊。准备来引导，那我是不会客气的。
16万亿债务怎么了？欠自己人的好说。欠外人的，拉高两个Inflation %，很容易洗唉。
可惜美国人的行动能力不如你嘴巴能干，所以美国国债还在持续增加中。认为这种状况可以无限持续的，显然没好好上过历史课
好啊，你來說說美國歷史上什麼時候出現過16萬億的債務？錢難道不是越滾越多，債難道不是越舉越大？
嗯嗯，因此这种状况可以延续下去不变。秦始皇末年的秦国，天启崇祯的明帝国，晚期的西班牙帝国，法国大革命前的法国，苏伊士运河危机前的大英帝国，估计也不乏你这种认识的人。
我和你废话干嘛，反正你快滚蛋了。
2012年上半年世界GDP总量前十强经济体实际增长速度
1.中国：7.8%
2.印度：4.8%
3.俄罗斯：4.4%
4.日本：3.2%
5.美国：2.4%
6.德国：1.1%
7.巴西：0.6%
8.法国：0.3%
9.英国：-0.4%
10.意大利：-2.0%
也不知道哪個蠢貨要滾蛋。來來來，2017年中國的GDP怎麼超美國，用你那個腦容1300的大腦來解釋解釋。你下面噴的那坨怎麼看都像是在抽自己的大嘴啊。
连GDP算法都不会的经济白痴，实在懒得说了。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151483-35692.shtml
IMF去年初公布过用购买力平价（PPP）方法换算中国GDP的结果。根据他们的测算，中国2010年的GDP实际上应该是11.2万亿美元，几乎是按照官方汇率换算的两倍，而美国的GDP变化不大，约为15.2万亿。
这样的话，IMF在它们的假设条件下推算，2016年中国的GDP总量约为19万亿美元，美国为18.8万亿。就是说中国在2016年就赶上美国了。IMF还测算出，到那个时候，中国GDP的总量占全球的比重是18%。
跟这两年所有预测中美经济规模何时接近的方法一样，Arvind也利用了收敛假说的逻辑来推断未来二十年（2010-2030）中国的GDP和贸易占全球的份额变化。为了这一目的，除了获得中国2010年的GDP数据之外，推算出中国和世界其他国家和地区的GDP和贸易在未来二十年的平均增长率是个关键。
在这里，Arvind参照了世界银行、IMF以及各种相关研究报告对全球经济的预测数据。当然所有这些预测增长率的数据都是在收敛假说下推算的。据此，以各国货币的购买力平价（PPP）为换算基准，Arvind推算出，在2010-2030年，美国GDP的增长率预测值为2.5%，欧盟二十七国为2%，非洲为7.4%，拉美（不包括巴西）为5.4,%，亚洲（不包括印尼）为6.7%，日本为1.5%，印度7.6%，巴西3.7%，俄罗斯1.6%，而中国为5.9%。扣除各国的人口增长率之后可得人均GDP的增长率。考虑到未来二十年中国的人口增长率预测值为0.4%，这样中国的人均GDP在未来二十年的预测增长率为5.5%。
他对中国的这个推算数字比目前为止的大多数预测值都低。包括我在内的多数预测都推断中国经济未来十年可以有8%或者7.75%的增长速度，后十年也可保持6%-7%的增长率，这样算起来的二十年平均的增长率显然要显著高于Arvind的5.9%的预测值。我们这样推算是因为即使在2020年中国超越美国成为世界最大的经济体，它的人均收入也还只有美国的四分之一，还是中等收入（上限）的国家，应该还有容纳经济赶超的巨大空间。不过，可以理解，对Arvind来讲，做出这般过于保守的估计只会加强而不是削弱他对未来中国主导全球经济的结论。
顺便说下，如果按Arvind Subramanian的算法，你已经输了，我还是按目前IMF的算法让你一步，白痴。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151483-36151.shtml
再说日本经济。当年看好日本的预测要说有错，那就是大多数预测都忽略了一个重要事实，即日本经济在增长停滞之前从战后算起已经增长了将近40年。在1990年，用2005年的美元购买力平价计算，日本的人均GDP已经达到了26000美元，几乎赶上了美国31000美元的水平，换句话说，日本在经济停滞前已经是世界上最富裕的国家之一，并且已经占到了全球技术的前沿面。考虑到这个常被人忽略的事实，再加上日本的人口老龄化特别严重，对储蓄率有显著的负面影响，日本经济在1990年代之后的增长停滞显然是符合“收敛假说”的逻辑的。Arvind由此认为，既然日本在人均收入上收敛于美国，而美国那时的增长率在2%左右，那么日本的经济增速下降到1%左右的水平就不足为怪。所以，那些对日本过于乐观的预测所犯的错误就在于，日本的人均GDP已经接近美国，而他们还认为日本可以比美国增长得更快，这是违反“收敛假说”的。
那么Arvind对中国的大预测能否会重复当年的错误？看起来的确不太会。我的理由是，与日本不同，中国现在还只是中等收入国家，人均GDP还只有美国的十分之一，即使按照美元的购买力平价计算，也只有美国的四分之一。我3月15日在复旦大学社会科学高等研究院的演讲中就讨论过，依照“收敛假说”和中国过去30年的平均增长率来推算，中国在未来20年应该可以维持不低于6-7%的增长率。而Arvind对未来20年中国经济增长率的预测值却是5.5%，比增长趋势推算值要低三成。这也就是说，Arvind对中国的预测与人们过去对日本的预测正好相反。日本的人均收入已接近美国，但却预测它还能比美国增长更快；而中国的人均收入还远离发达国家的水平，Arvind却预测未来中国经济只能增长更慢。这看上去也是违反“收敛假说”的逻辑的，因为中国本可以增长得更快，而却被预测得更慢。但我想他有意而善意地违反“收敛假说”的目的是为了避免在预测中国经济未来增长前景的时候不再重复过去的错误。有意识把对中国经济未来20年增长率的预测值设定在5.5%的低位，并用这个预测值作为计算经济主导指数的基础，自然会使其关于中国主导全球经济的推断更加稳健(robust)。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151483-36151.shtml
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 21:02:31
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4560
4年前發的這個帖子
當時中國GDP是美國1/4左右，現在是一半，PPP是美國一半左右，現在是7成。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6110
2020年中國經濟規模預測<修訂版>
根據以上分析，對GDP增長率、人民幣通貨膨脹率、匯率升值率及統計口徑調整係數確定了一組取值區間，即：GDP增長率為每年7-8%，通貨膨脹率為每年2-3%，匯率升值率為每年6-7%，統計口徑調整係數為每年0-1.4%。分別取低位元、中位元和高位值，即可預測2020年我國的GDP規模。
低位預測。四個變數分別取7%、2%、6%和0，則2020年GDP是19.87萬億美元，與當時的美國相仿；根據高盛公司預測，2020年我國人口將為14.24億，因此，屆時人均將達到13,954美元，相當於目前臺灣和韓國的水準。
中位預測。四個變數分別取7.5%、2.5%、6.5%和0.7%，則2020年GDP為27.91萬億美元，人均19,600美元，達到當前澳大利亞和西班牙的水準。
高位預測。四個變數分別取8%、3%、7%和1.4%，則2020年GDP將達39.13萬億美元，相當於屆時美國的兩倍；人均27,479美元，與目前香港或新加坡相仿佛。
下面是未來16年我國的GDP預測值（單位：萬億美元）：
年份 低位元預測 中位元預測 高位預測
2004 1.93 1.93 1.93
2005 2.23 2.28 2.33
2006 2.58 2.70 2.81
2007 2.99 3.18 3.39
2008 3.46 3.76 4.10
2009 4.00 4.45 4.94
2010 4.63 5.26 5.97
2011 5.35 6.21 7.20
2012 6.19 7.34 8.69
2013 7.16 8.67 10.49
2014 8.29 10.25 12.66
2015 9.59 12.11 15.28
2016 11.09 14.31 18.44
2017 12.83 16.91 22.26
2018 14.85 19.99 26.86
2019 17.18 23.62 32.42
2020 19.87 27.91 39.13
2009年當時轉這個貼還有些半信半疑，不過去年GPD甚至超過7.20，轉眼過去2年多了。大趨勢明顯沒有改變。
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Edited by - xk2008 on 09/03/2012 21:04:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/03/2012 : 23:27:44
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我個人對五不五毛的其實沒什麼興趣，只是不喜歡先罵先贏的那種手法。
歷史上的政宣我見多，很多其實跟當事人的意思無關只是照教條做事。
反正真的要避免的，就是單一意見大量鼓譟洗版，弄到其他人沒趣懶得發聲的那種現象。這種政宣飽和攻擊很單純但是很有效。
只是如果真有職業的政宣出沒，有自己工作的業餘網民，要打輿論防衛戰也是不容易。
但是我對亂扣帽子還有故意挑小毛病的「訴棍」手法也是很感冒。
把某些ID判決死刑永久驅逐出境是很簡單，但濫用就不健康了。但這方面至少在MDC論壇上大都是公投死刑的方法，有些案子我個人就算反對也只是反對罷了。
總之小打小鬧有助發洩情緒，太上火就不清爽了。
我個人來這邊是閒聊跟吸收意見學習。雖然喜好研究戰爭的我，看人打鬧確實也算興趣之一，但打的太惡質那就看的也是很不開心。這是我看戰史的一點心得。
這跟主題無關，只是有感而發。
quote:
我完全认为现有体制下不折腾，中国可以依然能否高速发展到2030年（不排除提高效率和公平度的正常政治改革，不排除中途遇到经济危机。）中国超过美国用不着等到2030年，只要2020年就够了，中国发展到2030年，人均应该能达到美国的一半，总体经济规模接近美国一倍才对。我也不认为中美会大规模开战，目前中美没有可以导致大战的冲突理由，20年后，中美的差距将使大规模冲突无法展开。
就唸過國關理論的人，講點比較屬於課堂上的意見。
就國際關係的權力轉移理論來說，在第一大勢力跟第二大勢力的實力極接近而且即將逆轉的時期，摩擦跟衝突也會越多。
這是歷史之外，一般社會上也能很容易看見的經驗歸納分析，信不信是個人的自由。
只是大國互相衝突很少是一次大戰決勝負，會先累積不少小衝突，然後才爆發一次決定性戰役。
但由於西發里亞條約以來，整個人類文明也呈現出一種國家間的低死亡率，加上核子彈這種驚人武器的效應，二次大戰那類直接長驅直入攻首都血戰，應該有機會迴避。
（特別是不要讓我個人搞葉公好龍的Fallout對策，變成遇見真龍要真用上就好）
但我個人意見，像俄土戰爭、克里米亞戰爭、甲午戰爭、日俄戰爭那樣，在遠離各國首都的第三國國土上進行的代理戰爭或區域衝突，還是很有機會發生的。
事實上這種決定區域內大國勢力消長的戰爭在歷史上的比例很高。
像是古早的雅典對斯巴達的帕羅奔尼薩戰爭，或是羅馬對迦太基的布匿克戰爭，從那種時候開始，大國之間的戰爭其實大多數都是在別人家上進行。
所以中美的海軍或空軍未來在台灣、日本、朝鮮半島、越南之類地方戰上一場，我個人是不意外。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/03/2012 23:36:00 |
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標題 |
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美中戰爭的想定-2
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