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 標題  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 05/11/2008 : 23:20:46
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[投票]中国GDP将于本世纪30年代超过美国,你的看法是?
因为无关讨论,重新修改为:
本贴是投票贴,请勿人身攻击和谩骂,请不要在本贴讨论.愿意投票的网友请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,感谢观看本贴请自由离开,谢谢诸位.
选择一,中国的GDP是假的，中共又来亩产万斤了；
选择二,中国目前的增长率不可持续，所以不能简单外推；
选择三,中国不民主，所以注定是追不上美国的，而且注定要被印度超过！
选择四,地球支撑不起中国人按美国人的方式消耗资源，所以等不到GDP超过美国争夺资源的斗争就会导致中美开战；
选择五,即使经济总量超过了美国，人均GDP仍然比美国低很多；
选择六,即使经济总量超过了美国，美国在科技和文化上仍然遥遥领先，永远也赶不上。
选择七,GDP再高，中国人照样吃不起肉、买不起房、看不起病,因此对中国人没意义；
目前中国GDP是美国1/4左右(3.38万亿美元:13.84万亿美元),PPP是美国一半左右(美国13.86万亿美元对中国7.043万亿美元),两国去年增长率是11.9%:2.2%，
本贴是看到大陆网站论述中国经济发展的帖子看到的,请台湾朋友多多选择,想看看台湾朋友看法.
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Edited by - xk2008 on 05/12/2008 21:39:01 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 00:24:00
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選項爛透了 讓人不知所選
感覺你把我們的平常的觀察視為無物
這種有預設立場的選項 你要如何了解我們真正意思
我的看法 GDP30年追上美國的根據何在?
要讓國家多賺那麼多錢 從哪裡賺?
又出現超英趕美的號角聲了 |
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烈空
路人甲乙丙
Taiwan
803 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 02:31:28
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所以呢? GDP 高又代表著什麼??
難不成所有南美的國家 都要變成 美國的一州?
我們要選擇啥?
我們本來就是 主權獨立 的 「國家」
這是既定的事實，只是你們不願意面對 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 09:59:05
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這個「據說」，只是一個很簡單的算數，以目前兩國經濟成長率計算，如果維持不變後，大約在17-20年後交叉。慢一點算，大約是2030年代吧。這個問題應該是問問提出這種看法的人自個兒有什麼盲點，而不是就無論題目或者選項都是沒有論證的斷言要求網友表態，況且選項都是不完備且問題百出。就現實面來說，網路上討論是可以自HIGH的，但大陸經濟學者或官員反而會對這種議題會沈穩的多，他們知道每年10%以上的成長率，中國大陸本身要額外面對什麼問題。
「选择一,中国的GDP是假的，中共又来亩产万斤了；」
前陣子各省GDP加總爆表的事不提了，今年中國Q1的經濟成長率，因為發佈速度太快，仍被懷疑有作手腳，但有趣的事，以前被質疑成表率高報，而今年反而被質疑低報，為什麼？因為中共官方擔心經濟過熱。資訊透明仍是一個問題。
「选择二,中国目前的增长率不可持续，所以不能简单外推；」
不可能持續只是一種理論上的講法，不可能一個持續10%成長的經濟體在勞動、資金、材料等等成本不會上揚以抵消。但不能簡單外推使這選項在態度上是對的。
「选择三,中国不民主，所以注定是追不上美国的，而且注定要被印度超过！」
這是一個沒什麼邏輯性的荒唐選項，徒惹口水。
「选择四,地球支撑不起中国人按美国人的方式消耗资源，所以等不到GDP超过美国争夺资源的斗争就会导致中美开战；」
只要不要導到民族情緒性的爭論上「為什麼美國人平均消費能源那麼多，卻要後起過家個個愛護地球般地節約」，這的確是21世紀後世界經濟成長的大變數。與維多利亞時代不同，在21世紀，數億人進入工業化，會是全球問題而非單一國家的問題，即便如此，如何提升單位GDP的耗能效率仍是各國自己要努力的事。
「选择五,即使经济总量超过了美国，人均GDP仍然比美国低很多；」
這個說法在客觀上是沒錯，但問題在於後頭一定有什麼人虎視眈眈要藉此推導什麼結論來論戰。
「选择六,即使经济总量超过了美国，美国在科技和文化上仍然遥遥领先，永远也赶不上。」
引口水戰的說法，沒什麼好提的。
「选择七,GDP再高，中国人照样吃不起肉、买不起房、看不起病,因此对中国人没意义；」
引口水戰的說法，沒什麼好提的。
去預測中國大陸GDP什麼時候變第一，以那麼多的人口，總會有一天，這樣就夠了。我相信理性的人重視的是經濟結構的內在本質──充分就業與所得分配，經濟成長率是右派的玩意兒。
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 21:15:37
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叹气,回应一下.有人老认为我说话冲,有挑衅性,但是这个帖子谁说话冲呢?
殘月,我开这个调查只是因为看到大陆那个讨论经济的帖子对这个话题归纳的一些反应觉得很有意思.事实上他归纳的这些反应确实是大陆论坛在讨论这个问题时的一些很有普遍性的看法.
所以把这些反应作为选择项开个帖子想了解一下台湾朋友对这个问题的想法做做统计.事先已经说了请不要攻击谩骂,選項本来就是有預設立場的.不同选项代表着不同的立场不同的观点,有什么奇怪的?你愿意选就选,不愿意选就不选,骂什么人啊?
烈空,我这个帖子说和台湾主权有关的任何话题了吗?你说这些有什么意义?什么都能扯上台湾主权问题?政治敏感度是不是太高了一些?我说GDP 高代表什麼了?我提供的选项的各种质疑还不够吗?你是不是想太多了?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 21:25:10
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
Captain Sulu兄实在想太多了,每年10%以上的成長率，中國大陸本身要額外面对什么问题大家都知道,我又不是要讨论这个.
我只是把大陆对这个问题的一些有代表性的反应作为选择项目列出来看看台湾论坛对这个问题的普遍看法,我这个帖子是想用来做统计的,不是用来争论经济增长和GDP的.我不是要求網友表態,而是请愿意做选择的朋友做选择,如果认为这些选择项都不符合自己想法则补充一下.
Captain Sulu兄的观点归纳成:總會有一天，中國大陸GDP什麼時候變第一,但是老兄重視的是經濟結構的內在本質──充分就業與所得分配不就完了.
为什么大家都要藉此推導什麼結論來論戰呢,郁闷,这只是一个投票贴而已,请愿意投票的投票,愿意讨论的再开贴,谢谢了.可惜MDC没法设置投票.不然省了很多口水.
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 22:34:44
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我們習慣以多數決投票決定眾人之事
而非用於決定哪個經濟學理論在未來會發生
試圖把經濟學問題跟民意調查結合在一起之後你造就了本論壇最大的笑話....
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 22:39:30
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quote:
Originally posted by von_Guo
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=backhome&MsgID=196700
這篇文章寫得不錯.但有個小問題就是煤炭儲量.他引得數劇也沒錯,不過在實際作業中會有很大誤差
1.俄國的煤大多是褐煤且多分布於開采成本較高的凍土帶.褐煤價格只相當煙煤、無煙煤的20%---25%.
2.中國煤大多是煙煤、無煙煤.
3.他引的煤炭儲量數劇是指"探明可采儲量",按國際慣例,也就是煤層埋藏垂深300米/600米以淺的儲量.
但是,中國的煤炭儲量絕大部分分布在中型,在垂深大於300米/600米的煤層中.
中國這種煤炭儲量分布形態,會造成兩大特點:
一.由於缺少超大型煤田,私人業者必然掌握相當多的中型煤田,這樣會造成煤炭儲量被大幅低報.
二.由於中國煤層埋藏較深,開采難度高.在大大提高實際可采儲量的同時,也造成大量礦難.
中國的煤炭精確儲量,目前沒有任何人知道,以後也很難計算出.不過,總得來說,中國的煤炭儲量按價格來算,應是全球第一.
還有,他對礦物儲采比的理解,是不太準確.因為,基本上,就全球來說:只要有足夠資金投入,每年新探明儲量都會大於開采量.實際以,現有消費量來說:全球石油150年之內用不完.報紙上,所說石油只夠40年之用,是用"探明可采儲量"除於現有消費量.
中國72%能源來自煤炭,石油和天然氣僅占20%.以目前中國煤炭消費量來說:單是中國本身的煤炭儲量,應最少能用300多年.
上面的推測並非我狂妄自大,已參考國土資源部官員與沙特官員的談話,個人本身長期(20多年)從事煤炭開采與商品也生品對沖交易業務.
PS:煤通過液化技術是可以轉化為成品油.
目前,生產一噸高質量油品(柴油50%--70%,汽油50%--30%)需消耗約3噸煤,8--10噸水.
海水液化一噸水(生活用水),成本為4.5元RMB,0.65美元/噸.
動力煤現貨價格約70美元/噸.
0號柴油現貨價格約850美元/噸.
下面有兩折新聞可供參考:
http://finance.66wz.com/system/2005/11/16/100024792.shtml
中國是世界第二大能源生產國 能源戰略立足國內
http://www.cs.com.cn/jrbznew/html/2006-11/06/content_1861284.htm
中國兩年內有望成為第一大能源生產國
http://www.chinamaterials.net/news_show.asp?NewsID=641
我國能源對外依存度僅為6％
實際上,美國曾維持全球第一大能源生產國100多年.今年,可能就被中國取代.
目前,美國除了科技外.其他幾乎所有基本戰略產業產出都被中國趕超.
教育方面,今年高等教育人員畢業生不及中國一半.
我估計,2020年中國GDP就會超過美國.
其次,中國實際平均薪資與美國差距,並沒有GDP上看起來的那麼大.而中國政府財政收入與美國的差距更小.中國的固定資產投資(三北防護林,水電站,風電站,高鐵,南水北調)占GDP的比例很大,而美國的個人消費占GDP的70%.
以下是其他人的估計:
吉姆羅傑斯:2016年中國GDP會超過美國.
格林斯潘:2020年中國GDP會超過美國.
李光耀:2025年中國GDP會超過美國.
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 22:45:20
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quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by von_Guo
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=backhome&MsgID=196700
這篇文章寫得不錯.但有個小問題就是煤炭儲量.他引得數劇也沒錯,不過在實際作業中會有很大誤差
1.俄國的煤大多是褐煤且多分布於開采成本較高的凍土帶.褐煤價格只相當煙煤、無煙煤的20%---25%.
2.中國煤大多是煙煤、無煙煤.
3.他引的煤炭儲量數劇是指"探明可采儲量",按國際慣例,也就是煤層埋藏垂深300米/600米以淺的儲量.
但是,中國的煤炭儲量絕大部分分布在中型,在垂深大於300米/600米的煤層中.
中國這種煤炭儲量分布形態,會造成兩大特點:
一.由於缺少超大型煤田,私人業者必然掌握相當多的中型煤田,這樣會造成煤炭儲量被大幅低報.
二.由於中國煤層埋藏較深,開采難度高.在大大提高實際可采儲量的同時,也造成大量礦難.
中國的煤炭精確儲量,目前沒有任何人知道,以後也很難計算出.不過,總得來說,中國的煤炭儲量按價格來算,應是全球第一.
還有,他對礦物儲采比的理解,是不太準確.因為,基本上,就全球來說:只要有足夠資金投入,每年新探明儲量都會大於開采量.實際以,現有消費量來說:全球石油150年之內用不完.報紙上,所說石油只夠40年之用,是用"探明可采儲量"除於現有消費量.
中國72%能源來自煤炭,石油和天然氣僅占20%.以目前中國煤炭消費量來說:單是中國本身的煤炭儲量,應最少能用300多年.
上面的推測並非我狂妄自大,已參考國土資源部官員與沙特官員的談話,個人本身長期(20多年)從事煤炭開采與商品也生品對沖交易業務.
PS:煤通過液化技術是可以轉化為成品油.
目前,生產一噸高質量油品(柴油50%--70%,汽油50%--30%)需消耗約3噸煤,8--10噸水.
海水液化一噸水(生活用水),成本為4.5元RMB,0.65美元/噸.
動力煤現貨價格約70美元/噸.
0號柴油現貨價格約850美元/噸.
下面有兩折新聞可供參考:
http://finance.66wz.com/system/2005/11/16/100024792.shtml
中國是世界第二大能源生產國 能源戰略立足國內
http://www.cs.com.cn/jrbznew/html/2006-11/06/content_1861284.htm
中國兩年內有望成為第一大能源生產國
http://www.chinamaterials.net/news_show.asp?NewsID=641
我國能源對外依存度僅為6％
實際上,美國曾維持全球第一大能源生產國100多年.今年,可能就被中國取代.
目前,美國除了科技外.其他幾乎所有基本戰略產業產出都被中國趕超.
教育方面,今年高等教育人員畢業生不及中國一半.
我估計,2020年中國GDP就會超過美國.
其次,中國實際平均薪資與美國差距,並沒有GDP上看起來的那麼大.而中國政府財政收入與美國的差距更小.中國的固定資產投資(三北防護林,水電站,風電站,高鐵,南水北調)占GDP的比例很大,而美國的個人消費占GDP的70%.
以下是其他人的估計:
吉姆羅傑斯:2016年中國GDP會超過美國.
格林斯潘:2020年中國GDP會超過美國.
李光耀:2025年中國GDP會超過美國.
选择五 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 23:08:47
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选择五
说起来 仅仅是总gdp超过米国吾是不满意的 那意味者中国的劳动生产率只有米国的四分之一不到
吾理想的中国 应该是人均gdp达到日本水准 生活水准相当于米国70% （之所以是70%，是因为土地比米国紧缺得多，因此同样的劳动生产率，生活水准仍然比米国低30%） 这个结果可以接受 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 23:09:26
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Originally posted by 殘月
選項爛透了 讓人不知所選
感覺你把我們的平常的觀察視為無物
這種有預設立場的選項 你要如何了解我們真正意思
我的看法 GDP30年追上美國的根據何在?
要讓國家多賺那麼多錢 從哪裡賺?又出現超英趕美的號角聲了
(支出法)GDP = 私人消費 + 投資 + 政府消費支出 + 出口 - 進口(凈出口)
你指的是(凈出口)吧?前面幾項,你沒考屢進去.
科技跟軍事超美國很難,經濟不太難.
中國采(生產法)GDP＝∑各產業部門的總產出－∑各產業部門的中間消耗
中國的個人勞動生產率有很大提高空間.
(農業/服務業/制造業轉換)一個中國教師/醫生/工人/作家的產出是一個中國農民的10倍以上,只要做好教育,產出提高空間很大,不需消耗太多自然資源,同時也擴大私人消費.
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 05/12/2008 : 23:45:30
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quote:
Originally posted by xk2008
[投票]中国GDP将于本世纪30年代超过美国,你的看法是?
因为无关讨论,重新修改为:
本贴是投票贴,请勿人身攻击和谩骂,请不要在本贴讨论.愿意投票的网友请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,感谢观看本贴请自由离开,谢谢诸位.
选择一,中国的GDP是假的，中共又来亩产万斤了；
选择二,中国目前的增长率不可持续，所以不能简单外推；
选择三,中国不民主，所以注定是追不上美国的，而且注定要被印度超过！
选择四,地球支撑不起中国人按美国人的方式消耗资源，所以等不到GDP超过美国争夺资源的斗争就会导致中美开战；
选择五,即使经济总量超过了美国，人均GDP仍然比美国低很多；
选择六,即使经济总量超过了美国，美国在科技和文化上仍然遥遥领先，永远也赶不上。
选择七,GDP再高，中国人照样吃不起肉、买不起房、看不起病,因此对中国人没意义；
目前中国GDP是美国1/4左右(3.38万亿美元:13.84万亿美元),PPP是美国一半左右(美国13.86万亿美元对中国7.043万亿美元),两国去年增长率是11.9%:2.2%，
本贴是看到大陆网站论述中国经济发展的帖子看到的,请台湾朋友多多选择,想看看台湾朋友看法.
7.043萬億美元/3.38萬億美元=2.08?
這代表美國物價水準僅相當約中國的2.07/2.08倍?這怎麽可能!
目前CIA,IMF用的都是世界銀行的PPP資料.
(1 United States $ 13,060,000,000,000 2006 est.
2 China $ 10,210,000,000,000 2006 est.---世行的2006年PPP資料)
10.21 X 1.119=11.43萬億美元---這個比較象2007中國的PPP.
很多人懷疑中國或美國今年特别向世界銀行施壓,有意壓低中國的2007PPP,以免刺激某些團體.
PS.中國今年在IMF的投票權大增.北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫先生(臺胞)更成為首個擔任,世界銀行首席經濟學家兼高級副行長的亞洲人. |
Edited by - chenyuyun on 05/12/2008 23:48:17 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 00:09:52
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| 重复删除 |
Edited by - xk2008 on 05/13/2008 00:20:14 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 00:17:56
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Originally posted by 安國寺
我們習慣以多數決投票決定眾人之事
而非用於決定哪個經濟學理論在未來會發生
試圖把經濟學問題跟民意調查結合在一起之後你造就了本論壇最大的笑話....
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
安國寺先生:这里我是通过投票调查台湾朋友听到这个说法的反应,而不是要由台湾朋友反应来验证某种理论.更不是要多数投票决定一种经济现象是否会实现,中国GDP超过美国是一个经济现象,认为这种现象将要发生或者不可能发生是一种假设.把这个当经济理论你才是闹了大笑话.
而且我已经在本贴开始就说了:
本贴是投票贴,请勿人身攻击和谩骂,请不要在本贴讨论.愿意投票的网友请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,感谢观看本贴请自由离开,谢谢诸位.
chenyuyun和安国寺兄都请注意,你们要讨论要发表意见请自己开贴.
到现在为止,只有skyflyer认真看了我的帖子说什么. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 00:46:17
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quote:
Originally posted by xk2008
本贴是投票贴,请勿人身攻击和谩骂,请不要在本贴讨论.愿意投票的网友请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,感谢观看本贴请自由离开,谢谢诸位.
chenyuyun和安国寺兄都请注意,你们要讨论要发表意见请自己开贴.
這就像老兄你往那"請勿回覆"的討論回覆一樣
不尊重別人, 又何來要別人尊重自己 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 01:28:54
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| 中國GDP會不會於2030年超過美國這我是不知道,不過以中國這國家而言,GDP衝越高反而代表差距更大的貧富不均.再加上中國只要出個大型天災就會搞到死傷遍野(如今天在某三億人口集中區的大地震).人民只要搞到連生存都有問題通常意味著是大型暴動的導火線.個人倒認為與其衝GDP,倒不如將貧富差距盡可能縮小才能讓國家撐久一點. |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 03:41:56
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quote:
Originally posted by chenyuyun
7.043萬億美元/3.38萬億美元=2.08?
這代表美國物價水準僅相當約中國的2.07/2.08倍?這怎麽可能!
如果把這個2.08視為物價水準，當然經驗上覺得不合理，但PPP GDI本來公式的精神，這個2.08只是一個GDP被低估多少的調整數。就我所知是這樣算的：
以美元計價的匯率
───────────── X GDP ＝ GDP PPP
購買力平價指數(PPP RATE)
人民幣升值或者拿來作為統計購買力平價的大宗物品是世界流通性的貿易財的話，這個調整數自然會愈來愈小，GDP以PPP計算能加成的倍數自然就好。如果希望GDP PPP數字好看，購買力平價的統計就儘量拿一些與國際價格脫勾或者國際貿易無關的商品來統計就好了，那麼大概2010前就能超過美國了。不過，GDP PPP本是美國人在算的東西，想作什麼手腳也是美國人自個兒統計上的需要。它即然是抽樣統計物價，所以不一定是物價水準的差別。
quote:
目前CIA,IMF用的都是世界銀行的PPP資料.
(1 United States $ 13,060,000,000,000 2006 est.
2 China $ 10,210,000,000,000 2006 est.---世行的2006年PPP資料)
10.21 X 1.119=11.43萬億美元---這個比較象2007中國的PPP.
很多人懷疑中國或美國今年特别向世界銀行施壓,有意壓低中國的2007PPP,以免刺激某些團體.
那個數字就ＩＭＦ的公布來看是沒錯：
USA&China GDP PPP
世銀跟IMF的統計有點誤差，但大致上數字沒差到哪裡去。以美元計價GDP被低估約2倍沒錯。 |
Edited by - Captain Sulu on 05/13/2008 03:48:54 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 10:24:09
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by xk2008
本贴是投票贴,请勿人身攻击和谩骂,请不要在本贴讨论.愿意投票的网友请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,感谢观看本贴请自由离开,谢谢诸位.
chenyuyun和安国寺兄都请注意,你们要讨论要发表意见请自己开贴.
這就像老兄你往那"請勿回覆"的討論回覆一樣
不尊重別人, 又何來要別人尊重自己
已经有点出离愤怒了,你有点基本公正度好不好,张嘴闭嘴龟儿子的von_Guo尊重过我吗?他那个帖子是说XK2008请勿回复吗?要是他说大家见解不同,XK2008请勿回复我自然不会去,可是他刚开完一个帖子对我指名道姓的破口大骂,接着又开一个帖子说我是别人马甲.这个问题他不止对我做过吧?我投诉他也不止一次了吧?他自己承诺不再这个问题,结果呢?这里版主管过吗?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 10:27:05
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Captain Sulu兄和msbe兄.本贴是投票贴,请不要在本贴讨论.如果你们愿意投票请选择你最赞同的想法和你认为赶上具体时间(XX年,选择一二三四的等于你认为中国永远赶不上美国就不用注明时间了,选择五六七的请注明你认为赶上的时间).本贴不能多选,请单选你认为和你想法最接近的.如果不愿意这么做,认为这个选择很无聊很糟糕的，我再次感谢你们观看本贴，请自由离开,谢谢诸位.我是很心平气和的请求大家不要讨论.顺便为大家另外开个帖子讨论.
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Edited by - xk2008 on 05/13/2008 10:52:51 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 17:57:47
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
中國與美國，其實兩者並不能比較的
我不是在為美國講話，單看美國出兵中東，我們看起來好像是美帝為了石油利益而出兵(或許這個的確是主因)。但想想看，若沒有美國出兵，現在的油價會是多少呢？
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新加入，請各位多指教
我覺得，美國若沒有出兵中東，現在的油價會比較便宜，戰前美國對伊拉克實施「石油禁運」，使伊拉克無法出口石油，伊拉克只好將石油用走私的方式出口到臨近國家(*此為據說)，再由他們轉運出口，由於是以走私的方式，使得伊拉克的石油只能賤價出售，壓低了國際市場行情。現今美國雖然佔領了伊拉克，但由於伊拉克游擊隊一直持續游擊行動，使得美國沒辦法將伊拉克的石油順利出口，連帶使得原來的走私石油來源也沒了。 |
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國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 05/23/2008 : 00:59:23
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Originally posted by 艾得瑞克
那是在對伊拉克進行經濟制裁的情況
另外，「但由於伊拉克游擊隊一直持續游擊行動，使得美國沒辦法將伊拉克的石油順利出口」
我認為是美國拿來哄抬物價的...
這也是為什麼美國老以"維護伊拉克安全"為由，持續在那駐守士兵
戰爭財，想不發都難
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新加入，請各位多指教
我想應該不是，前陣子還有煉油廠與油管被炸的新聞，應該不會為了哄抬物價而去破壞煉油設施，設施壞了根本無法賺錢。再者，一個多極世界的平衡，我想不會比單極世界的平衡差多少去.....。 |
Edited by - 國家警備軍 on 05/23/2008 00:59:59 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/25/2008 : 15:56:37
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
說單極，是不至於啦！
以前冷戰時期，世界只有兩強，其他國家都在復興階段，根本無力對抗他們
這時，美國和蘇聯陣營卻有不一樣的變化
蘇聯因為是共產革命政黨，"俄國文化"在本土都處處受限，更不用說外傳到其他附庸國家
但美國就不同了，他們的文化(例如流行音樂)傳遍所有資本國家，蘇聯瓦解後，更擴展到了全世界
世界上幾乎八九成的國家都受到美國文化所影響，強國文化會排擠弱國文化，這是千古不變的定律(例如中國變強後，世界也有一股中國風潮)
今日並非所謂"單一超強"，而是"一超多強"的時代，只要該國富強到某種程度，就會開始找回該國本土的文化
往後的二三十年，會有一股"新文化復興時代"，多采多姿的文化並存在這個世界！
這股風潮會一直持續，直到下一位霸主的出現...
至於所謂的多國平衡論，就等於回到一戰前的歐洲，屬於"恐怖平衡"
只是，未來的列強不侷限於歐洲了
中國、俄羅斯、印度、歐盟、日本、澳洲、美國(失去霸位之後，我認為仍有列強之席)
當"歐洲火藥庫"擴展至全地球，閣下還認為比較好嗎？
(那個時代，隨便一個藉口都可以向弱國開站，我們中國不就是血淋淋的例子？)
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新加入，請各位多指教
补充一句,在苏联巅峰时代苏联文化同样是在世界传播很广的,不要低估俄罗斯文化.其实个人觉得,俄罗斯文学音乐艺术这些都曾经达到一个高峰.往往被低估.
如果说思想,你看当时世界多少国家搞社会主义和共产党.
至于歐洲火藥庫擴展至全地球,这个危险根本不存在,核时代大国无战争.大国只要无战争,这个世界总体就是和平的. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 06:35:33
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照現在的趨勢下去,經濟上ＧＤＰ總量會超過，人均就不要想了．取代美國成爲＂霸主＂更不可能．美國之所以統治世界是因爲幾億的人口卻占用世界大部份的資源，人類社會一个国家發展到這种水平，已經封顶了，這种國家只會強大下去，而且只有美国一个．除非美國總統哪天喝醉後，不小心點燃蘑菇彈自爆．
還有中國的統治缺少普世價值，亞洲可能管用，再遠就不行了． |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 09:43:42
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這一則評論說的很好
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5467767.shtml
張小虹：大國崛起與山寨精神
【聯合報╱張小虹】 2010.03.11 01:52 am
全球引領而望的蘋果平板電腦iPad，終於在今年一月底亮相問世，一時間各種讚嘆聲、失望聲與批評聲浪湧現，其中最爆笑卻最具「中國崛起」文化潛意識的，莫過於大陸深圳某電腦廠商，跳出來指控蘋果電腦的iPad涉嫌抄襲他們的產品。
山寨不爽 痛罵蘋果抄襲
在蘋果平板電腦正式推出之前，許多中國廠商就已紛紛開始趕製山寨版，再次落實當前山寨精神所凸顯的「時間即金錢」︰山寨機不僅要比品牌貨便宜多功能，山寨機還要比品牌貨搶先火紅上市。而這次蘋果疑似抄襲事件，更創造了另一種新山寨精神的表徵︰做賊的先喊抓賊。或許此舉讓許多行家訕笑，模仿蘋果iPhone放大版的山寨機，也敢反過頭來質疑蘋果的iPad太像「自家」商品。也有人直接嗤之以鼻，認為此乃純粹搭順風車的促銷行為，不足為訓。但崛起於2008年的中國「山寨」論述，早已不是昔日偷偷摸摸、自反而縮的「盜版」論述，「山寨」不僅凸顯「立地為王」的霸氣、「因地制宜」的靈活快速與「理直氣壯」的民族情緒（落後來自於列強侵略，超前必須非常手段；不是我們偷他們，而是他們欠我們），「山寨」更徹底顛覆了原本「盜版」論述所預設「正版」的千真萬確，所謂品牌廠商與山寨廠商的電子螢幕與零件，可能都來自同樣的供應商，而山寨廠商所需的巨大供貨量，可能才是供應商命脈之所繫。
但這次蘋果電腦疑似抄襲事件最有趣的地方，卻是深圳廠商受訪時大言不慚的一句話︰「只有兒子像老子，哪有老子像兒子的」。這句話原本的上下文脈絡，乃是強調該廠的平板電腦比蘋果的平板電腦提早半年上市，並在多次國際消費電子產品展中公開亮相，故後上市的蘋果電腦是「兒子」不是「老子」。但這句話中有話的罵人話，卻完全凸顯了近現代中國百年歷史所積累的恥辱記憶，如何將昔日被迫「認賊作父」（以西方為先進主導）的窩囊，轉換為今日大國崛起的霸氣，文雅的說法是《中國不高興》，粗俗的說法是「老子不爽」。
自尊自卑 辯證山寨論述
而這種大國崛起所牽動的民族自尊／自卑情緒與文化潛意識，在現有的山寨論述中，得到了某種適度的宣洩與表達，並同時來回進行山寨論述的改寫。就拿與平版電腦風馬牛不相及的另一個例子來看，大陸江蘇的一個歌唱選秀節目最近暴紅，原因無它，乃是因為一名十九歲的英國女大學生在上千名競賽者中脫穎而出。該生為南京大學的國際交換學生，不僅相貌妍麗、歌聲動人，更說得一口流利的北京腔，以一曲《臥虎藏龍》中的「月光愛人」奪冠。而另一個上海選秀節目中出線的「黑天使」中美混血兒，同樣相貌妍麗、歌聲動人，但卻因為「血統」不純正、皮膚黝黑，而被許多懷有種族偏見的觀眾排斥，要她滾出中國。相較之下，當然是金髮碧眼、白種純正的英國女孩，更能滿足大國崛起在近悅遠來、心悅誠服上的心理需求。此時誰管遍地開花的選秀節目如何抄襲所謂的「洋原版」，此時大家開心的是洋人們都急急忙忙學我們說普通話，學我們唱中文歌呢。
看來山寨不只是正版與盜版的問題，也不只是科技與經濟的問題，山寨更是文化與民族情感的問題，一旦大國有了硬實力，究竟是誰山寨了誰，還真說不定呢。
（作者為台大外文系教授）
【2010/03/11 聯合報】
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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据说中国要超过美国你的看法
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