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dasha
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42818 Posts |
 Posted - 08/27/2012 : 10:22:55
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quote:
Originally posted by edward422
像釣魚台是美國二戰後給日本"管轄"的
問題是美國那來的權，吧不是自己的東西給其他人！？
UN 是二戰後由美英蘇所成立的(中法加入其實是美英蘇玩平衡的結果)
1960年代雖然也算是"二戰後",但太晚了一點......而要說釣魚台不是美國的,在主權來說不是,可是美國有"管理權",管理權終結時,大家搶,包括"琉球獨立"這個選項,日本開出每年給錢的條件,所以琉球最後投票決定收日本的錢,繼續當沖繩縣......琉球群島可以說是上面居民擁有的吧?
聯合國其實是在二次大戰中就成立的,先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入...... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 10:27:23
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quote:
Originally posted by munaiyi888
中日韓三國的島嶼爭耑，看起來中日都不希望事情鬧大失控，倒是韓國人蹦躂的很厲害，貌似真的想要打上一架的樣子。東亞亂了中日韓都是輸傢，樂見其成的隻有美國人。這個應該再明顯不過了，看不懂韓國人怎麼想的。
韓國人為了自己實質占有六十幾年的島嶼"不惜一戰",那才是最大的秀,因為擺明誰打這島誰就是侵略者,看不懂的請把小弟那堆字放大一點再看吧,看看獨島是誰在幾時就實質控制的. |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 11:30:57
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by edward422
像釣魚台是美國二戰後給日本"管轄"的
問題是美國那來的權，吧不是自己的東西給其他人！？
UN 是二戰後由美英蘇所成立的(中法加入其實是美英蘇玩平衡的結果)
1960年代雖然也算是"二戰後",但太晚了一點......而要說釣魚台不是美國的,在主權來說不是,可是美國有"管理權",管理權終結時,大家搶,包括"琉球獨立"這個選項,日本開出每年給錢的條件,所以琉球最後投票決定收日本的錢,繼續當沖繩縣......琉球群島可以說是上面居民擁有的吧?
聯合國其實是在二次大戰中就成立的,先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入......
現在大家爭的是主權吧！？
如果日本同意自己只有管理權，我想中、台會開心極了
如果有了主權，而現在我又長大到可以自己管自己事，那要談的不過是如何回收管理權了
UN的時間點，可能我有錯，而且從提出、到成立、到正名，我想也不是一時半刻的事
但大至上就是同盟三大頭建立來分配戰後利益的機構
至於中法加入是要平衡三大頭的利益
記得中國好像是美國要平衡英國在亞州的拳力
(聽來怪怪的，但以前一堆亞州國家是英國小弟，後來才改跟美國這大老的)
所謂加入不是一般的小弟，而是給予否決權的大小弟(本來國民黨親美，但誰想到後來換成共產黨...)
1940年時，同盟形勢並不好
自然是想到誰、能拉誰加入，就拉誰
但否決權可不是誰都有
說到美英的親朋好友不多得是嗎！？
澳洲、加拿大、印度等等，
那個不比中蘇 親、中蘇 好的？
那個又有否決權了！？ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 12:07:55
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quote:
Originally posted by edward422
UN的時間點，可能我有錯，而且從提出、到成立、到正名，我想也不是一時半刻的事
但大至上就是同盟三大頭建立來分配戰後利益的機構
至於中法加入是要平衡三大頭的利益
記得中國好像是美國要平衡英國在亞州的拳力
~~~~~
1940年時，同盟形勢並不好
自然是想到誰、能拉誰加入，就拉誰
但否決權可不是誰都有
說到美英的親朋好友不多得是嗎！？
澳洲、加拿大、印度等等，
那個不比中蘇 親、中蘇 好的？
那個又有否決權了！？
你中學有沒有讀西史?
可不可回去看看課本中從國際聯盟到UN成立的歷史?
找不到不要, 看以下的
http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Nations
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations
UN成立於1945年
請問當時印度的狀況怎樣?
澳洲加拿大當時又視誰為首?
當時中共仍在喝蘇聯的奶水
中蘇當然比誰都親
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 12:53:39
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quote:
Originally posted by von_Guo
[quote]Originally posted by 孔雀
...
日本空自由冲绳而來想奪得臺灣北部制空權，也是日本空自不可能完城的任務。臺灣空軍要是不考慮PLA的壓力，奮力一戰相信打敗日軍不是不可能。
我看閣下這回上來純粹就是找喳吧？
美國授權三稜在日本本土製造F-15
F-15最大作戰半徑1,000浬 空優性能 電戰性能都和台灣的 F-16 在兩個不同層次
我看閣下這回上來純粹就是找喳吧？
美國授權三稜在日本本土製造F-15
F-15最大作戰半徑1,000浬 空優性能 電戰性能都和台灣的 F-16 在兩個不同
因為大陸把 google 封掉了 所以弄出你們這種沒有常識的菁英
我怕你連這點常識都沒有 所以又再補充一下 1浬=1.8公里----------------------------------------------------------------
你完全是以小人之心度君子之腹。本人绝没有要台湾难堪的意思。世界上国力弱的国家多了去了，况且台湾真的不能算弱国。我只是说出了当前发生的事，何至于联想那么多。人还是该多点自信好。
而且你根本就没有吧我的帖子看完嘛，就上来好为人师，我上面明明写有钓鱼岛离台湾90海里170公里。但你还是高姿态的教我1浬=1.8公里。你真的觉得你的水品比我高，还是肯定我们真的不能上google？？？ |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 13:07:01
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前面幾位大陸網友確實有點知識上的欠缺，說話有點想當然，被指出錯誤之後又辯解說這個其實不重要。即使是在大陸的軍事論壇，恐怕也會被發且去讀書卡。
至於UN這個組織，本質上是五大軍事強權影響其他國家的工具，所以身在不同的政治實體裏，對這個組織性質的認定會不同。
當然我也是大陸網友，但我覺得還是不破壞這個論壇的討論風格為好。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 13:09:29
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by munaiyi888
中日韓三國的島嶼爭耑，看起來中日都不希望事情鬧大失控，倒是韓國人蹦躂的很厲害，貌似真的想要打上一架的樣子。東亞亂了中日韓都是輸傢，樂見其成的隻有美國人。這個應該再明顯不過了，看不懂韓國人怎麼想的。
韓國人為了自己實質占有六十幾年的島嶼"不惜一戰",那才是最大的秀,因為擺明誰打這島誰就是侵略者,看不懂的請把小弟那堆字放大一點再看吧,看看獨島是誰在幾時就實質控制的.
難道韓國人就不怕這個秀真的玩走火了，玩的太大的話他就未必說的算。雖然我也不相信韓日真的會為獨島擦槍走火，但是總覺得韓國的熱情似乎過於高漲了。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 13:32:57
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[quote]Originally posted by z123571113
日本海軍比中國海軍精銳，單單從海軍上來說中國必然不是對手。
但是中日要真打海戰，很難。
我賭即使中國宣佈釣魚島是靶場打一梭子導彈過去，中日也不能打起來，最可能的是陷入如美蘇對立那樣的冷戰。
首先日本向來小政府，看似主張不少，其實向來輪替太快權利不穩，打仗這麼大事對政府能力太考驗。
其次，日本是不是和中國開戰要看美國態度，中日開戰等於中美開戰。釣魚島不是日本本土，值得美國和一個核國家打一場戰爭嗎？
最重要的是，中國是外向型經濟而且沒有軍事擴張的能力，美國只要與中國冷戰就足以重傷中國並且幾乎沒有熱戰的風險，即到達目的又損失最小。
至於台灣，要是釣魚島打起來不去幫日本人防空就不錯了。在美國人心裡，日本是忠心耿耿的小弟，至於台灣想向美國表衷心都來不及，怎麼可能和日本對抗—————————————————————————————————————————————————————————————————————————不知美国和中国冷战就能重傷中國？不是论据是什么？是美国人民统一抵制中国货吗？还是对中国经济制裁?
要想和中国翻脸老美早就翻了，那会等到中日争夺钓鱼岛的时候。现在的问题是中国已经不是那种可以经济制裁的国家了，因为去世界最大的银行在中国。中国人也握有美国两万亿美元国债。如果承你所言中美正的冷战开来，重伤的还不定会是谁，最起码也是两败俱伤。美国人也别想抵制中国货，就像前几天大陆“愤青”抵制日货一样，是可笑和脑残的。因为美国历史上从没有依赖一个国家（中国）如此严重过，中国也是一样。现在的中美两国，得子离了谁都会活不下去，中美活不下去世界也别想过得好。人只要能买到便宜货谁会去买贵货?这是人类生理上天生带来的弱点，即使为了理想，为了意识形态不买中国货，那也就一次两次，一天或两天。大多数人坚持比下来。跟何况不买中国货，也要有替代品吧？现在那来替代中国货的产品? |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 13:35:21
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by edward422
UN的時間點，可能我有錯，而且從提出、到成立、到正名，我想也不是一時半刻的事
但大至上就是同盟三大頭建立來分配戰後利益的機構
至於中法加入是要平衡三大頭的利益
記得中國好像是美國要平衡英國在亞州的拳力
~~~~~
1940年時，同盟形勢並不好
自然是想到誰、能拉誰加入，就拉誰
但否決權可不是誰都有
說到美英的親朋好友不多得是嗎！？
澳洲、加拿大、印度等等，
那個不比中蘇 親、中蘇 好的？
那個又有否決權了！？
你中學有沒有讀西史?
可不可回去看看課本中從國際聯盟到UN成立的歷史?
找不到不要, 看以下的
http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Nations
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations
UN成立於1945年
請問當時印度的狀況怎樣?
澳洲加拿大當時又視誰為首?
當時中共仍在喝蘇聯的奶水
中蘇當然比誰都親
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唉......
是dasha指:
"聯合國其實是在二次大戰中就成立的,先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入......"
的吧！？
我一開始是說二戰後成立的
我同意dasha的說法，是因這些事，需要一個過程
不是今天說好，明天就成立的！
1919年還成立了個什麼國際聯盟呢
唉又是世界大戰後
又一次黑幫分利益
所以說他們..加拿大、澳洲是小弟
1945成立時有51國簽字
那時全球只有51國嗎！？誰給UN權去管其他國的！？
說白了還不是誰拳力大嗎！？
簽字的有51國，為什麼只有5國有否決權！？
就當當時中共仍在喝蘇聯的奶水
當時的中國是中共管的嗎！？
SK2 到底是你還是我沒好好讀歷史
竟然不知那時的中國是指中華民國！？
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Edited by - edward422 on 08/27/2012 14:14:09 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 14:00:01
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quote:
Originally posted by Archen
前面幾位大陸網友確實有點知識上的欠缺，說話有點想當然，被指出錯誤之後又辯解說這個其實不重要。即使是在大陸的軍事論壇，恐怕也會被發且去讀書卡。
至於UN這個組織，本質上是五大軍事強權影響其他國家的工具，所以身在不同的政治實體裏，對這個組織性質的認定會不同。
當然我也是大陸網友，但我覺得還是不破壞這個論壇的討論風格為好。
請問是說我嗎？
我從頭看過一次
沒我到我打"其實不重要"
我到多次說過"實力才是最重要"
不重要的是"什麼國際法"
如果是說我，請指明是那裡
如果我有錯，就應改、要認
還有我是中國人，但不算是大陸網友了！
還有你是指我在破壞這個論壇的討論風嗎！？
基本上我可是點對點的回覆
對錯、同不同意是別話
有論壇的原因就是因有不同意見
而我也沒主動罵人什麼頭腦簡單、五毛、chi na等
(我有罵人頭腦不簡單、我認 但那是被動的) |
Edited by - edward422 on 08/27/2012 14:13:09 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 14:12:11
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quote:
Originally posted by Archen
至於UN這個組織，本質上是五大軍事強權影響其他國家的工具，所以身在不同的政治實體裏，對這個組織性質的認定會不同。
你確定是"五大軍事強權"嗎？
UN成立之時
中、法算得上是強權！？
如果你說是，那我不用再下去了...
如果不是
那為什麼只有中、法會有否決權呢！？ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 14:42:48
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quote:
Originally posted by edward422
至於中法加入是要平衡三大頭的利益
中英美法俄都是UN的創始會員
何來中法加入之説?
UN其實是國際聯盟的延伸
當初成立時成員國沒包含所有國家很奇怪嗎?
quote:
Originally posted by edward422
說到美英的親朋好友不多得是嗎！？
澳洲、加拿大、印度等等，
那個不比中蘇 親、中蘇 好的？
那個又有否決權了！？
~~~~~~
就當當時中共仍在喝蘇聯的奶水
當時的中國是中共管的嗎！？
SK2 到底是你還是我沒好好讀歷史
竟然不知那時的中國是指中華民國！？
請問你以上的「中蘇」是指中華民國嗎?
一般來説「中蘇」一詞是指中華人民共和國和蘇聯
而非中華民國和蘇聯啊
噢...別忘了當年美國和中共也是有暗中聯繋的
可唔可以唔好咁膠
睇多D歷史先再講?
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 14:56:31
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quote:
Originally posted by edward422
[quote]Originally posted by Archen
至於UN這個組織，本質上是五大軍事強權影響其他國家的工具，所以身在不同的政治實體裏，對這個組織性質的認定會不同。
你確定是"五大軍事強權"嗎？
UN成立之時
中、法算得上是強權！？
如果你說是，那我不用再下去了...
如果不是
那為什麼只有中、法會有否決權呢！？
————————————————————————————————————-------------
當時法國不算軍事強權還有可能，因為根本就沒有正規法軍，只有一點“登克爾克”跑掉的敗軍和法屬殖民地上的烏合之眾。但是當時蔣公可是亞洲戰區的統帥，並在中國拖住幾百萬日軍。二戰結束時東南亞受降的是國軍，比如緬甸，越南等地的日軍只能向國軍投降不准向當地軍隊或政府投降，只是成事在天，恰逢國共搶東北，蔣公因此放棄已經在越南，緬甸，老撾等地得到的權力，把剛剛成為佔領軍的國軍裝上美軍的運兵船，馬不停蹄地運到了北方開始接受東北故地，也開始了國共內戰，隨後也放棄掉了在日本駐軍的權利。要不然現在根本就沒有越南，老撾，寮國這些國家，最起碼現在沒有越南來佔領敦謙沙洲和挑釁太平島，也沒有所謂的南海危機和釣魚島的爭議來。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 15:11:46
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quote:
Originally posted by 孔雀
你完全是以小人之心度君子之腹。本人绝没有要台湾难堪的意思。世界上国力弱的国家多了去了，况且台湾真的不能算弱国。我只是说出了当前发生的事，何至于联想那么多。人还是该多点自信好。
而且你根本就没有吧我的帖子看完嘛，就上来好为人师，我上面明明写有钓鱼岛离台湾90海里170公里。但你还是高姿态的教我1浬=1.8公里。你真的觉得你的水品比我高，还是肯定我们真的不能上google？？？
水品比你高不敢 否則就根本懶得理你了
你看此地有多少人會理你？
只有我這種低水準的 覺得你還和我近乎 所以就湊合湊合
quote:
Originally posted by 孔雀
...
日本空自由冲绳而來想奪得臺灣北部制空權，也是日本空自不可能完城的任務。臺灣空軍要是不考慮PLA的壓力，奮力一戰相信打敗日軍不是不可能。
哦？ 你看 Google？
沖繩到釣魚台不過約莫500km 什麼叫做 "空自不可能完城的任務"？
你要台灣空軍的F-16A/B去和F-15J對抗 還"奮力一戰相信打敗日軍不是不可能"
你看 Google？ 你知道日本自產F-15J嗎？
呵呵~~台灣空軍的F-16A/B真要擊墜了一架F-15J 那就會打破F-15保持四十年的世界無擊墜紀錄喔
另外
"臺灣空軍要是不考慮PLA的壓力"
＜== 為什麼不考慮啊？ 你是胡哥？ 你說了算？
//////
呵呵 我"联想那么多" 還須要"多点自信好"？
我只能說你開帖的那篇沒一句是人話 冷嘲熱諷 唯恐天下不亂
還在那裡水仙不開花 裝蒜 裝無辜
怎麼樣？ 這樣你就比較舒服了吧？
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 15:26:47
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by edward422
至於中法加入是要平衡三大頭的利益
中英美法俄都是UN的創始會員
何來中法加入之説?
UN其實是國際聯盟的延伸
當初成立時成員國沒包含所有國家很奇怪嗎?
quote:
Originally posted by edward422
說到美英的親朋好友不多得是嗎！？
澳洲、加拿大、印度等等，
那個不比中蘇 親、中蘇 好的？
那個又有否決權了！？
~~~~~~
就當當時中共仍在喝蘇聯的奶水
當時的中國是中共管的嗎！？
SK2 到底是你還是我沒好好讀歷史
竟然不知那時的中國是指中華民國！？
請問你以上的「中蘇」是指中華民國嗎?
一般來説「中蘇」一詞是指中華人民共和國和蘇聯
而非中華民國和蘇聯啊
噢...別忘了當年美國和中共也是有暗中聯繋的
可唔可以唔好咁膠
睇多D歷史先再講?
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Let us dare to read, think, speak and write
中英美法俄都是UN的創始會員
何來中法加入之説?
所以有dasha之說
先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入......
所以我雖說UN是二戰後成立，但2者都對
因這是要有個"過程"
這個過程不是一天、兩天的事
很多事不但要在台面談，更多的是在台底談
中、法加入UN不是問題
問題是中法有多少權、多大的權
以UN成立之時算
"中蘇"中的"中"就是指中華民國
如已dasha指1940開始設想UN時更是！ |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 15:40:51
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quote:
Originally posted by 孔雀
quote:
Originally posted by edward422
[quote]Originally posted by Archen
至於UN這個組織，本質上是五大軍事強權影響其他國家的工具，所以身在不同的政治實體裏，對這個組織性質的認定會不同。
你確定是"五大軍事強權"嗎？
UN成立之時
中、法算得上是強權！？
如果你說是，那我不用再下去了...
如果不是
那為什麼只有中、法會有否決權呢！？
————————————————————————————————————-------------
當時法國不算軍事強權還有可能，因為根本就沒有正規法軍，只有一點“登克爾克”跑掉的敗軍和法屬殖民地上的烏合之眾。但是當時蔣公可是亞洲戰區的統帥，並在中國拖住幾百萬日軍。二戰結束時東南亞受降的是國軍，比如緬甸，越南等地的日軍只能向國軍投降不准向當地軍隊或政府投降，只是成事在天，恰逢國共搶東北，蔣公因此放棄已經在越南，緬甸，老撾等地得到的權力，把剛剛成為佔領軍的國軍裝上美軍的運兵船，馬不停蹄地運到了北方開始接受東北故地，也開始了國共內戰，隨後也放棄掉了在日本駐軍的權利。要不然現在根本就沒有越南，老撾，寮國這些國家，最起碼現在沒有越南來佔領敦謙沙洲和挑釁太平島，也沒有所謂的南海危機和釣魚島的爭議來。
法國的事大家同意就不用談了
中國嗎....
說你對我錯也可以，國內恐怕更多人支持你多些
我的觀點是
美、英、蘇真的會如此重視中國嗎！？
大半江山在日本人手中
而日本人(特別是陸軍)真有那樣強嗎？
看看日本的坦克、大炮等裝備，個人覺得如果在歐洲戰場，只能被打好玩的
(太平洋海島戰，美國死人是不少，但島嶼不利重裝備展開、運用)
經濟、科技、工業化等，更別提了！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 15:47:03
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quote:
Originally posted by edward422
所以有dasha之說
先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入......
以你的歪理除了美國外全世界都是加入的了
請以事實為凖, 不要「有段估無痛苦」
那真的是使人痛苦
quote:
Originally posted by edward422
以UN成立之時算
"中蘇"中的"中"就是指中華民國
如已dasha指1940開始設想UN時更是！
中蘇一詞的普遍中華人民共和國和蘇聯
自己用詞請小心一點吧
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 16:09:13
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by edward422
所以有dasha之說
先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,然後當時就想拉中國,同時對英蘇日施壓,接下來才是紅鬍作戰入侵蘇聯,蘇聯加入......
以你的歪理除了美國外全世界都是加入的了
請以事實為凖, 不要「有段估無痛苦」
那真的是使人痛苦
quote:
Originally posted by edward422
以UN成立之時算
"中蘇"中的"中"就是指中華民國
如已dasha指1940開始設想UN時更是！
中蘇一詞的普遍中華人民共和國和蘇聯
自己用詞請小心一點吧
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"歪理"
你這是罵dasha嗎
"先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,........" 是他說的
而且你覺得UN是用魔法變出來的嗎？
不用經過...設想...談判...等等的過程！？
以為大家開party，打幾次電話就行？
就算開party，51個人，就談時間地點就夠你玩的了
"中蘇"嗎...
sorry，那跟意識形態有點關系
在我來說，
中國就是中國，不論中華子民國，還是中華人民共和國
就連元、清、金、夏等都是中國
只是不同時斷、空間的中國吧了 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 16:46:23
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quote:
Originally posted by edward422
"歪理"
你這是罵dasha嗎
"先是1940年底小鑼斯福找邱吉爾,........" 是他說的
而且你覺得UN是用魔法變出來的嗎？
不用經過...設想...談判...等等的過程！？
以為大家開party，打幾次電話就行？
就算開party，51個人，就談時間地點就夠你玩的了
又是你的歪理
大俠是指各國之間於UN成立前的一起討論談判
而你呢?
quote:
Originally posted by edward422UN 是二戰後由美英蘇所成立的(中法加入其實是美英蘇玩平衡的結果)
當時(談判時)UN尚未成立, 何來加入之説?
UN成立時, 中法又是否創始會員?
創始會員, 又如何加入UN?
可唔可以唔好「有斷估無痛苦」?
可唔可以自己搞清楚基本概念先
唔好影衰香港人
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 18:04:43
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quote:
Originally posted by SK2
又是你的歪理
大俠是指各國之間於UN成立前的一起討論談判
而你呢?
當時(談判時)UN尚未成立, 何來加入之説?
UN成立時, 中法又是否創始會員?
創始會員, 又如何加入UN?
可唔可以唔好「有斷估無痛苦」?
可唔可以自己搞清楚基本概念先
唔好影衰香港人
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唉...真有點...廣東話..
沒你那好氣
dasha寫明先是英美在談
談的其中一點是"想拉中國加入"
之後"蘇聯加入"
開party請人，打電話都會有先後吧！？
"當時(談判時)UN尚未成立, 何來加入之説?"
...今晚想開party,但party未開，所以不能請人去party......唉...無氣...無言
算了算了...怕了怕了 |
Edited by - edward422 on 08/27/2012 18:07:00 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 18:23:09
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有沒有看到我引用你的那句?
要説加入, 最多只能説
「拉中法加入準備組織UN」
而不是
「UN 是二戰後由美英蘇所成立的(中法加入其實是美英蘇玩平衡的結果)」
你的句子要不是結構錯了, 就是concept搞錯了
這是你自己的話, 不要拖別人下水
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 21:16:46
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quote:
Originally posted by edward422
我的觀點是
美、英、蘇真的會如此重視中國嗎！？
大半江山在日本人手中
而日本人(特別是陸軍)真有那樣強嗎？
看看日本的坦克、大炮等裝備，個人覺得如果在歐洲戰場，只能被打好玩的
(太平洋海島戰，美國死人是不少，但島嶼不利重裝備展開、運用)
經濟、科技、工業化等，更別提了！
這個根源是小羅斯福的世界戰略.
1940年6月法國簽約投降時,英法主導的一次大戰後世界秩序崩盤,這之後幾年是重劃世界地圖的最佳時機,所以我們可以看到德義日軸心宣言,也可以看到美英的大西洋公約.
基本上,日本吞不下中國,而英國渡過不列顛之役的高潮(9月中旬)開始穩定後,小羅斯福除非想與納粹同路,否則就只能接納英國,維持英國控制舊大陸而美國管理新大陸的格局;但是,歐陸還罷了,東亞還要英國主導嗎?19世紀末列強在中國的勢力平衡遊戲,最終無法阻止日本大舉入侵中國.所以美國打算製造一個有一定程度強大的親美中國,強大到英蘇日不能把中國當魚肉來切,讓這三個國家無法全力與美國對抗,這就是小羅斯福拉中國進來搞開羅會議的原因.
不過紅鬍作戰意外的把之前支援德國的蘇聯打到美英陣營內,1942年時蘇聯也已經撐過最危險的時機,所以,小羅斯福的戰後新秩序藍圖中,又冒出了蘇聯,而史達林很快就理解到小羅斯福的意圖,雖然史達林對中國有野心而不願與中國並列,但在世界其它地區,史達林與小羅斯福想壓抑甚至是支解大英帝國的立場一致,刻意湊興下二對一打邱吉爾,熬了幾年,史達林最後賺到雅爾達密約,同時打壓了英國與中國.
不過,美國會拉投票部隊打英國,英國也會,1944年就這樣拉了法國進來,由於英國拉法國是要壓蘇聯,小羅斯福私底下當然是贊成的.
蘇聯也有動作,就是要讓加盟共和國都加入,但英國要讓殖民地與美國要讓各州都一起加入的動作,讓蘇聯最後只能把烏克蘭及白俄羅斯塞入聯合國,免得英美跟著灌水......
美英蘇在不在意中國?1930年代英國的國外投資,37.4%在中國,即使這數字不包括英國對殖民地的投資,但想來沒哪個國家不會在意投資這麼大的地方.美蘇的中國投資因為起步慢且中斷而遠比不上英國,但他們也不能這樣放中國給英國,或其它國家吃掉.也就是說,中國是作為美味的魚排,而不是強力的助拳人,受到重視. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 08/27/2012 : 21:25:36
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quote:
Originally posted by dasha
美英蘇在不在意中國?1930年代英國的國外投資,37.4%在中國,即使這數字不包括英國對殖民地的投資,但想來沒哪個國家不會在意投資這麼大的地方.美蘇的中國投資因為起步慢且中斷而遠比不上英國,但他們也不能這樣放中國給英國,或其它國家吃掉.也就是說,中國是作為美味的魚排,而不是強力的助拳人,受到重視.
我怎麼記得當時對英國最重要的是印度，失去了印度大英帝國才真正瓦解了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 00:00:46
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by edward422
我的觀點是
美、英、蘇真的會如此重視中國嗎！？
大半江山在日本人手中
而日本人(特別是陸軍)真有那樣強嗎？
看看日本的坦克、大炮等裝備，個人覺得如果在歐洲戰場，只能被打好玩的
(太平洋海島戰，美國死人是不少，但島嶼不利重裝備展開、運用)
經濟、科技、工業化等，更別提了！
這個根源是小羅斯福的世界戰略.
1940年6月法國簽約投降時,英法主導的一次大戰後世界秩序崩盤,這之後幾年是重劃世界地圖的最佳時機,所以我們可以看到德義日軸心宣言,也可以看到美英的大西洋公約.
基本上,日本吞不下中國,而英國渡過不列顛之役的高潮(9月中旬)開始穩定後,小羅斯福除非想與納粹同路,否則就只能接納英國,維持英國控制舊大陸而美國管理新大陸的格局;但是,歐陸還罷了,東亞還要英國主導嗎?19世紀末列強在中國的勢力平衡遊戲,最終無法阻止日本大舉入侵中國.所以美國打算製造一個有一定程度強大的親美中國,強大到英蘇日不能把中國當魚肉來切,讓這三個國家無法全力與美國對抗,這就是小羅斯福拉中國進來搞開羅會議的原因.
不過紅鬍作戰意外的把之前支援德國的蘇聯打到美英陣營內,1942年時蘇聯也已經撐過最危險的時機,所以,小羅斯福的戰後新秩序藍圖中,又冒出了蘇聯,而史達林很快就理解到小羅斯福的意圖,雖然史達林對中國有野心而不願與中國並列,但在世界其它地區,史達林與小羅斯福想壓抑甚至是支解大英帝國的立場一致,刻意湊興下二對一打邱吉爾,熬了幾年,史達林最後賺到雅爾達密約,同時打壓了英國與中國.
不過,美國會拉投票部隊打英國,英國也會,1944年就這樣拉了法國進來,由於英國拉法國是要壓蘇聯,小羅斯福私底下當然是贊成的.
蘇聯也有動作,就是要讓加盟共和國都加入,但英國要讓殖民地與美國要讓各州都一起加入的動作,讓蘇聯最後只能把烏克蘭及白俄羅斯塞入聯合國,免得英美跟著灌水......
美英蘇在不在意中國?1930年代英國的國外投資,37.4%在中國,即使這數字不包括英國對殖民地的投資,但想來沒哪個國家不會在意投資這麼大的地方.美蘇的中國投資因為起步慢且中斷而遠比不上英國,但他們也不能這樣放中國給英國,或其它國家吃掉.也就是說,中國是作為美味的魚排,而不是強力的助拳人,受到重視.
怎麼我覺得我們說的好像是一樣的事...
你說的是
"讓這三個國家無法全力與美國對抗"
"史達林與小羅斯福想壓抑甚至是支解大英帝國的立場一致"
我說的是
"平衡英國在亞州勢力"
你說的是
"由於英國拉法國是要壓蘇聯,小羅斯福私底下當然是贊成的."
我說的是
"至於中法加入是要平衡三大頭的利益"
你、我的話有多大的分別呢！？
我所指三大頭不在意中國
是指中國的實力
而你指三大頭在意中國
主要是指其在中國的經濟利益
(晚清強嗎？但列強多在中國有重大的利益)
如果美國真覺得中國那樣強，就不會有你所說的：
"打算製造一個有一定程度強大的親美中國,強大到英蘇日不能把中國當魚肉來切"
說白了，在美國心裡，中國就是魚肉！
所以才要美國來"制造"一個有一定程度強大的親美中國
還得是"一定程度強大"的親美中國，方便美國控制！
不論是經濟、軍事實力，都沒大到要三大頭和中國分享否決權
給予中國否決權的原因就是三大頭在玩平衡 |
Edited by - edward422 on 08/28/2012 00:11:45 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 04:10:59
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quote:
Originally posted by edward422
xk2008
你一次過也回得太多，清得有點大了吧
太多，我都有點看不過來，不想回他們了
不過，我們的想法，大至一樣，你回過的，我就不必一點點回了
Manfred
還是那句
你是真天真，還是根本不願意面對現實！？
你根本就沒看到重點
重點是
UN那來的權！？誰給權給UN的！？
像釣魚台是美國二戰後給日本"管轄"的
問題是美國那來的權，吧不是自己的東西給其他人！？
UN 是二戰後由美英蘇所成立的(中法加入其實是美英蘇玩平衡的結果)
什麼國際法！？那有什麼國際法！？
法是老子定的，你們要守法！
合意的老子守，不合意的只有你要守！
不能用地雷！？老子"鳥"你才怪
什麼海洋法...老子從未同意，也不會守
什麼國際法庭...老子會送你去，但老子從不理
就算犯了所在國的法，老子也是關門教仔的！(去問問日韓吧)
SK2 說我把國際社會看成了黑社會
我說你們是活在西方"主流"傳媒的謊言中
不再說了，反正不願明
自然怎說也不會明
我管你UN哪來的權。你主子現在樣樣事要求在UN的框架內解決。 UN的權哪裡來已經不重要。重要的是你主子認可UN的權。這就足夠了。
釣魚島在二戰前都是日本領土的一部分。二戰太平洋戰場，美帝是戰胜日本帝國的主力並在戰後在日本駐軍。理論上美帝征服了日本，那麼日本二戰前所擁有的土地(沒有為其他盟國所控制)也就在美帝的控制之下。美帝想交給誰就交給誰。什麼叫不是自己的東西？別人用生命鮮血打下的東西不屬於自己屬於你嗎？ |
Edited by - Manfred on 08/28/2012 04:16:37 |
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“釣魚島”爭奪
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