xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 冗丙話不要挑對自己有利的來衍生~我自己在前面就說過戴笠湯姆森衝鋒槍事件，這事美方根本沒人信~~但是你我都不是當事人，最多把它當野史笑笑~請腦袋不要這摩死，援助就一定要武器彈藥~~要不要去查一下毛澤民 / 林基路 / 陳潭秋是死在誰的手裡??他們去新疆幹麻??忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
LUMBER 我是老鳥
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quote:Originally posted by xk2008美军观察团和老蒋有私仇？白修德也和老蒋有私仇？史迪威也和老蒋有私仇？魏德迈和老蒋没仇吧。他抗战结束后来考察，结论是什么？剑桥中华民国史编修者也和老蒋有私仇？艾奇逊杜鲁门都和老蒋有私仇？怎么当时所有外国人对中共和国民党的评价都类似？等靠要能得到几千万人的根据地，百万人的军队？日本人都是中共卧底？心甘情愿把从国民党那打下来的地盘送给中共？国民党在后方队伍也不少，为啥都立不住脚？31年的不抵抗，何梅协定，不抗戰的罪魁禍首可不是中共送给他的，而是当时中国人送给他的。抗战前准备糟糕成什么样子？抗战8年打成什么样子？抗战结果是什么样子？说白一点，中共在抗战这个问题一直给老蒋涂脂抹粉，毕竟，这是中国人的面子。
慎．中野 我是老鳥
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quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Dr Evil為什麼蔡公時被慘殺後，北伐軍還是只能繼續趕路?http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64387/5061016.html這篇報導是完全的捧共抵蔣，譬如1934年至1935年，日本加緊對華北實施軍事政治經濟控制，蔣介石卻鼓吹“中日親善”，繼續推行妥協政策，與日本簽訂《何梅協定》等不過卻也有這樣一句話1935年，日本增兵華北與內蒙，脅迫簽訂《何梅協定》，你常只看表象，不看人家是嚷外必安內的思考，很多批評就是順著你們共產黨的理去推....不過，自從上次見識你對讓步的荒堂定義，看見你僥賴的功力，就跟你義正詞言一樣，總是能如此不怍不愧人家一胁迫就割地的割地，让利的让利，被人骂不是很正常。嚷外必安內的思考，说白了不就是一句话：宁与友邦勿与家奴吗。哪怕中国已经丢了四个省，哪怕日本人咄咄逼人不要紧，先要打内战。安内第一，攘外要等安内了再说，内不能安，不许攘外。一方摆出愿意共同抗日的姿态，一方面不顾外敌入侵坚决打内战。你要这么玩，还怪别人骂？有骂错吗？（略）一个自称的民族主义者，一个国家把民族主义奉为三大主义之一的国家领袖说这种话，他不挨骂谁挨骂？
quote:Originally posted by Dr Evil為什麼蔡公時被慘殺後，北伐軍還是只能繼續趕路?http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64387/5061016.html這篇報導是完全的捧共抵蔣，譬如1934年至1935年，日本加緊對華北實施軍事政治經濟控制，蔣介石卻鼓吹“中日親善”，繼續推行妥協政策，與日本簽訂《何梅協定》等不過卻也有這樣一句話1935年，日本增兵華北與內蒙，脅迫簽訂《何梅協定》，你常只看表象，不看人家是嚷外必安內的思考，很多批評就是順著你們共產黨的理去推....不過，自從上次見識你對讓步的荒堂定義，看見你僥賴的功力，就跟你義正詞言一樣，總是能如此不怍不愧
quote:分隔線
冗丙 版主
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quote:Originally posted by xk2008不给武器彈藥给什么？四亿金卢布？他们去新疆干嘛和苏联有直接给中共的援助通道有关系？我还是那句话，就算苏联把武器运到外蒙边界和玉门关，中共怎么拿？历史中共是没辙，西路军的失败算是中共建国过程中最具决定性的失败。说抗战中共武器是苏联解决的，拿出苏联档案的证据来。
quote:當然，歷史上有些聰明人就懂得先閃讓之後，再把對手打下車。不過這個先閃讓的舉動往往會被說成是懦夫或是國賊。
閒遊之人 我是老鳥
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kaiiwang 我是菜鳥
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chinaboy 新手上路
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quote:Originally posted by kaiiwang再討論什麽抗戰内戰的話，我看封欄算了。剛才看cctv的新聞，正式報道 海軍艦艇歸航途中巡航釣魚島附近海域 了。我想知道，到底這個‘附近海域’是有多麽附近，到底多遠。做自己想做的事好像很累
cobrachen 管家
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quote:Originally posted by xk2008共產黨全靠自己起家，蘇聯和共產國際只是小陪襯。现在我依然可以这么说。因为真正从苏联得到大量武器的国民党（还不算他抗战后得到的近百万日军的武器和美国武器）一样被共产党打得落花流水。21年到45年为止中共并未得到苏联大量援助，苏联一直给国民党大量援助是事实。关于这个，其实最好的证据就是苏联档案，苏联解体后基本都出来了。固然有人拿苏联档案来扯内战中苏联给中共援助，但是从来没人拿苏联档案来扯抗战中苏联给中共援助，这已经很清楚的说明问题了。对于一个连陕甘宁位置都分不清，能说出苏联有援助中共直接通道可以抗战大量援助中共这种说法的阁下来说，还是多读几本书再参与这个问题讨论。我觉得稍微了解下西路军是怎么回事的都应该知道这是荒唐的。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by cobrachenquote:Originally posted by chinaboy你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。陕甘宁边区北边是傅作义，西边是诸马，东边是日占区，南边是胡宗南。稍微看看历史地图也不会相信苏联给抗战共军大批武器援助的扯淡。无论苏联怎么往新疆和外蒙运武器，也不可能越过诸马控制的甘肃和傅作义控制的绥远到达陕甘宁。能说出这种论点只能说明你是对当时地理和历史相当无知。
quote:Originally posted by cobrachenquote:Originally posted by chinaboy你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
quote:Originally posted by chinaboy你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。
quote:Originally posted by 冗丙不算~5.8口徑與各式姦級機都不成氣候~在世界市場的製定地位還不如陸造各式貨輪低價搶市~
quote:没有人愿意打仗，哪怕是为了自己的私利，就算是不抵抗政策很无耻也罢，中国至少让出了东北还没开战，你还要怎么满足日本才够，才能让日本的民族主义情绪不激化？为了不让两岸的民族主义情绪绑架政府，请台湾先把太平岛交给大陆好吗？总要有人先让步吧。如果你老兄是光头，你认为怎么做就可以避战了？？
quote:Originally posted by 慎．中野還有，講幾句實在的，不管這裡有人對老蔣有什麼意見，至少史實上賣老命領導抗日成功的還是老蔣，包含最重要的拖老美下水等等的外交努力，都可算老蔣領導的份上。那些綁架他抗日，還有說服人綁架他抗日的，其實在抗日上沒太多實質建樹。我對老蔣的意見大概也不會比其他人少，不過該算給他的還是要算給他。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野quote:没有人愿意打仗，哪怕是为了自己的私利，就算是不抵抗政策很无耻也罢，中国至少让出了东北还没开战，你还要怎么满足日本才够，才能让日本的民族主义情绪不激化？为了不让两岸的民族主义情绪绑架政府，请台湾先把太平岛交给大陆好吗？总要有人先让步吧。如果你老兄是光头，你认为怎么做就可以避战了？？看點歷史吧。我獲得作者的同意，從某論文中引用一小段講那個有名的田中義一內閣上台到倒台間的大陸政策始末。quote:分隔線田中在就任時揭示的公約就是大陸政策。在1926到1927年間強烈批判幣原外交的政友會必須向世間展現不同的方針。為了親自執行，田中自己兼任了外相。而為此執行的就是山東出兵。1927年5月28日，日本政府以在中國軍的北伐中保護居留僑民的名義，向山東出兵，是為第一次山東出兵。 但日本政府也小心翼翼的避免衝突，注意可以早期撤兵的機會，最後保持沒有大混亂的狀況下，於9月8日撤軍完畢。在以上的緊急處置告一段落後，於1927年6月27日，田中以根本性再檢討大陸政策的理由，招集駐中國的外交官以及陸海軍當局者，舉行了東方會議。在一個禮拜的會議之後，7月1日，田中外相發表了「對中政策綱領」，內容主要是：1.對中國保持中立的態度，但在日本的權益以及居留僑民生命財產受威脅時將斷固採取自衛措施。2.對於滿蒙（南滿洲與東部內蒙古），在尊重日本的特殊地位以及保持政情安定的強提下加以支持跟援助。 1928年田中內閣進行了第二次山東出兵。1928年1月蔣介石復歸之後，四月開始了第二次北伐。對此田中內閣於4月19日以保護僑民為名義決定發起第二次山東出兵。20日天津的支那駐屯軍的步兵三個中隊，還有26日熊本第六師團的一部分抵達，在濟南跟國民黨軍展開對峙。但5月3日早上，國民軍的馮玉祥軍隊一部分對日本人經營的商店進行了掠奪，以此為契機兩軍爆發了軍事衝突。雖然一時成立了停戰協議，但參謀本部採取要求中國嚴懲責任者的方針，由於沒達到滿意的回答，遂於5月8日到10日間攻擊了濟南城，11日加以佔領。日軍對濟南進行了猛烈的砲擊，據說中國方面的死傷者達到死者三千六百人，負傷者一千四百人，濟南幾乎成了廢墟 。中國對日本的憤怒於是爆發，各地都發起對日杯葛運動。而且中國政府也向國際政府提出訴願。在這段期間內閣雖然於5月9日決定發起第三次出兵，之後於17日卻開始進行撤軍，但非常的遲緩，交涉一直到了次年才終於有了妥協。 但這段期間，當田中內閣判斷張作霖戰敗將回到滿洲時，警告北伐的國民黨軍不要進入滿洲，對此雖然國民黨政府進行了抗議，相關外國勢力也進行了批判，但事實上各國並沒有對日本採取積極的行動。另一方面在北伐的進展之中，日本陸軍中有著截然不同的認識與政策。最後給予田中內閣跟日本的中國政策決定性打擊的，還是自這認識與政策中產生的皇姑屯事件。這個認識與政策，是自參謀本部支那課的中間官僚之間產生的。日本陸軍中的一部分少壯派軍官認為國民黨政府內部有著濃厚的民族主義與潛伏的共產黨勢力，而田中內閣並沒有意識到這種危險性。而這些少壯派軍官也認為，最終國民黨政府會擊敗張作霖取得滿洲的控制權，光是透過援助與操作張作霖的間接手法，不足以抵擋國民黨政府以守護日本的權利，應該要將滿洲置於日本的直接控制之下。於是最終這些少壯派軍官利用北伐中滿洲的混亂狀態，於1928年6月4日，於奉天郊外的京奉線與滿鐵的交叉點附近，爆破了張作霖搭乘來自北京的特別列車，張作霖於是死亡，是為皇姑屯事件。這些少壯派軍官雖然希望此事能夠將日本全體捲入，但並沒有實現。但由於此事件，軍隊內部的輿論產生了很大的變化，皇姑屯事件最終也改變了日本。 儘管有以上諸多事態，但嚴格來說田中內閣並沒有背離國際協調路線，甚至在1928年8月還派遣了代表簽署了國際非戰公約。列強各國對日本的山東出兵事件也不全然抱持批判的態度，因為日本實際受到中國反帝國主義的各種運動威脅，就算採取批判的態度的國家，也並沒有採取實際的抵制行動。田中內閣在1929年6月3日也承認了中國的國民政府。因此可以看出田中內閣並非對中國一定採取強硬政策。但卡在準備不週收不到太大成果的山東出兵強硬政策與沸騰的民族主義輿論之間，田中內閣的大陸政策走到了死路。但1928年秋天以後對於田中內閣來說最大的問題，還是皇姑屯事件的事後處理。最初田中雖然採取將事件公表並嚴厲處罰責任者的方針，田中也據此上奏了天皇。但這個方針卻受到了陸軍與田中所屬黨派政友會的強力反對。 最終田中也不得不轉換態度，卻在上奏天皇之後遭到天皇指責與之前所說的方針相違背，受到衝擊的田中，認為自己失去天皇信任而下令內閣總辭。田中義一在卸任首相不久後，也就鬱鬱寡歡的死去。 整體而言，田中內閣打出的積極大陸政策，對日本造成了三點重大的負面影響：1.中國對日本的敵意更加的強烈，排日跟抗日的活動變得更為積極。2.日本的國際地位惡化，先進諸國對日本不信任感越發深刻。3.軍部的政治勢力受到了強化，打開了陸軍獨自暴走的道路。 結果田中義一的積極大陸政策的發展超乎其所能控制的範圍，不僅最終反而打垮了自己的內閣，也對日本造成了非常惡劣的影響。quote:分隔線之後鴿派的內閣上台，再度對中國採取不干涉方針，這次壞事的就是咱們的張少帥。quote:分隔線對於中國問題，濱口內閣在組閣之後提出的十大政綱中，也決定對中國的不平等條約改廢進行友好協力、不任意出兵、重視經濟發展、排除一切侵略的方針。再度上台的幣原喜重郎外相不改其幣原外交的方針，對於中國的關稅自主權的改善給予妥協。由於幣原外交的再登場，中國的反日運動也逐漸熄火，對外出口也呈現成長的傾向。幣原甚至更進一步的，開始準備撤除日本在中國的治外法權。當時的中日關係呈現相當友好的改善，甚至中國國民政府向日本招聘了軍事訓練團。 但在此同時，於中國本土興起的民族主義的勢頭，在滿洲卻有所興起。1929年5月27日，張學良搜索了哈爾濱的蘇聯領事館，7月11日決定用武力回收中東鐵路。對此蘇聯於7月17日宣布跟中國斷絕國交，10月發起了大規模的軍事攻勢，擊潰了張學良軍。結果中國方面決定屈服，於12月22日簽署了以回復原狀為基調的巴巴洛夫斯克條約。幣原外相為了解決這起事件，在中蘇之間展開了斡旋。但這起事件讓一部份的日本軍人，更加堅定了保護權益最終必須訴諸武力的信念。 張學良雖然嘗試跟蘇聯對抗失敗，但對於日本掌握的滿洲鐵路卻沒有放鬆。原本於1905年的北京條約中禁止建設跟滿洲鐵路平行的鐵路以確保滿洲鐵路的利益。但張學良在滿洲卻提倡建設滿鐵包圍網，興建許多平行鐵路 ，甚至計畫在葫蘆島建設大規模港灣，以打擊日本的大連港與滿鐵的利益。而葫蘆島的港灣建設計畫由荷蘭公司承辦，於1930年7月進行了盛大的開工儀式。幣原雖然於1930年12月19日，要求滿鐵關注這些鐵路興建計畫，如果會嚴重損及滿鐵利益的部分就加以阻止，否則可以加以友好協力。但由於張學良的鐵路興建計畫是基於民族主義而非利害得失，加上滿鐵在1929年經濟大恐慌以來也發生了經營赤字，因此幣原對此也並無有力的手段可以施展。於此同時，濱口首相也遭到了暗殺狙擊。 之後於1931年4月13日濱口因傷勢惡化辭去首相職務，不久之後死亡。而由若規禮次郎繼任首相成立第二次若規內閣。quote:分隔線如果就日本方面政治發展來看，張作霖那條命可說非常重要。就因為他被炸死，咱們的張少帥後來就開始一路無腦反日。老蔣最後被他綁架各位也是知道的。當然，日本方面的民族主義份子也不是毫無動作，我們最後來看看九一八前夕的一些狀況吧：quote:分隔線1920年代的日本陸軍政策，以田中義一跟宇垣一成為中心，他們所採取的路線特徵：第一是重視軍備現代化；第二是與政黨保持良好的關係；第三是對於國際關係加以適當的注意。 但對此，陸軍之中的少壯派卻產生了許多的批判。 日本陸軍的少壯派之中，關東軍參謀石原莞爾與板垣征四郎於1929年開始策劃在滿洲發起軍事攻擊，由關東軍實質控制滿洲全土。石原莞爾策劃奪取滿洲是基於一種他所發展的一種最終戰爭論的思想，認為日本應該要奪取滿蒙培養實力，以應付未來所會發生的更大規模的戰爭。在石原為首的關東軍幹部的計畫大致成熟的1931年夏天，又發生了兩起事件使得日本的輿論沸騰，而使局勢變得對關東軍發起事變有利。首先是日軍的中村上尉事件。日軍的中村震太郎上尉與井杉延太郎中士兩人，在滿洲進行地形調查的旅途中於1931年6月27日遭到中國軍人殺害。關東軍據此強力主張行使武力報復，雖然日本陸軍中央跟外交部不加理會，但要求保護滿蒙權益的輿論開始揚起。其次是萬寶山事件。這是發生在長春附近的小村莊中，中國人跟朝鮮人的農民之間，基於灌溉水路的土地權利發起的抗爭事件。雖然中國警察跟日本領事館的警察加以介入，但事件本身並不嚴重。可是在7月1日經過媒體誇大報導之後，卻被誇張成了在朝鮮有一百名中國人遭到傷害的事件，報導激起的回應，更讓武力解決滿蒙問題的輿論更為沸騰。 1931年7月中於日本東京帝國大學所舉行了一項意識調查，詢問東大學生「在滿蒙行使武力是否正當」，高達88%的東大學生回答「是」 ，由此可見當時日本輿論沸騰程度。在這種氣氛之中，1931年9月18日，發生了關東軍自導自演爆破滿洲鐵路而偽稱是遭中國軍破壞的柳條湖事件 ，是為九一八事變的開始。quote:分隔線九一八導致日本的鴿派內閣倒台，上台來要收拾殘局的犬養毅在五一五事變又被暗殺。之後就沒人能阻止日本陸軍裡頭的腦殘了。至於中國方面的民族主義問題，熱河戰役、七七事變、西安事變等歷史，又是很大尾的一宗案子。老蔣雖然想壓住民族主義份子優先幹掉共產黨，不過最後他還是撐不住。因為日本的民族主義份子腦殘程度超越他的想像。不過張少帥也是不惶多讓，只是他打仗不行所以沒啥大成果就是了。所以問我如何避戰？這的確是個難題，因為在經濟不景氣的大環境下，要同時掃除多國內的民族主義份子以避免冤冤相報，確實困難。只能說不國際合作，單幹絕對行不通，只會像現在巴勒斯坦的那個阿巴斯或老蔣一樣兩面不是人，或是像很多日本首相一樣根本就被暗殺。像是跟阿拉法特談判的以色列總理拉賓也是被民族主義份子暗殺。老蔣其實也只差一步就被張學良幹掉了。要阻止這些腦殘用尋常手段確實不容易。因為民族主義的狂熱跟殭屍一樣會傳染。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 冗丙唉~就這種無視的態度才讓我不爽~不然我根本不會加入混戰~老蔣為了大西北公路的暢通做了多少犧牲也無視??五毛們從來沒想過開打後中國對外的陸運聯絡線一個個丟掉??法屬印度支那的河內線到中國；英屬緬甸印度到昆明與香港到廣州，這些唯一拿礦產換匯的生命線活的最久的就屬中蘇大西北公路。偶發軍艦上演穿越劇一次，就給了日本右翼政客與媒體壓迫[海自]派軍艦相互叫陣的機會一次，真的雙方習慣派軍艦後台灣也會有樣學樣~~~~而小胡同志主政時期因為水壩建太多讓東南亞已經快丟光了~緬甸與寮國都在玩兩面手段跟美方與大陸要好處~~猴子越南本來就是敵人而泰國自始就保持中立~一旦東北亞的日本真的為了美國的支持甘心放棄軍政外交的自主的話習同志會不好過呀~不要以為日本不會這樣做，因為這應該不是笑話，他們知道自己有幾兩重，民間類似的討論已經從嘲諷到有點成形的樣子了~忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
quote:Originally posted by cobrachenquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by cobrachenquote:Originally posted by chinaboy你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。陕甘宁边区北边是傅作义，西边是诸马，东边是日占区，南边是胡宗南。稍微看看历史地图也不会相信苏联给抗战共军大批武器援助的扯淡。无论苏联怎么往新疆和外蒙运武器，也不可能越过诸马控制的甘肃和傅作义控制的绥远到达陕甘宁。能说出这种论点只能说明你是对当时地理和历史相当无知。不要光說蘇聯給了國府多少貸款，你們自己的資料就講得很清楚：1937年第一批援華物資抵達的時候，蘇聯就開始要求國府以現金付款（又一次被你忽略），國府以現金籌措困難為由，提出以物資交換來償還。1938年10開始分5年的時間出口包括鎢，鋅，鎳和其他原料到蘇聯。先不提蘇聯給的東西的品質問題（磨光膛線的槍，有問題的發動機等等），國府可不是只拿不付。可是到了你嘴裡，這些事情通通不見了，不敢提了，只剩下你要講的：蘇聯給了多少貸款或者是裝備。這種把戲可不可以不要一直玩。
quote:Originally posted by cobrachenquote:Originally posted by xk2008共產黨全靠自己起家，蘇聯和共產國際只是小陪襯。现在我依然可以这么说。因为真正从苏联得到大量武器的国民党（还不算他抗战后得到的近百万日军的武器和美国武器）一样被共产党打得落花流水。21年到45年为止中共并未得到苏联大量援助，苏联一直给国民党大量援助是事实。关于这个，其实最好的证据就是苏联档案，苏联解体后基本都出来了。固然有人拿苏联档案来扯内战中苏联给中共援助，但是从来没人拿苏联档案来扯抗战中苏联给中共援助，这已经很清楚的说明问题了。对于一个连陕甘宁位置都分不清，能说出苏联有援助中共直接通道可以抗战大量援助中共这种说法的阁下来说，还是多读几本书再参与这个问题讨论。我觉得稍微了解下西路军是怎么回事的都应该知道这是荒唐的。只有武器彈藥啊才是支援啊。毛澤東三人到上海是去領錢還是領槍彈，這種事情不會查不到吧？陳獨秀不拉下臉來接受國際共產的支援，能不能活著從牢裡出來都是個問號，接下去共產黨的發展都很有可能起了大變化。你的眼睛只會看著武器彈藥，連你自家歷史都不想一下。這種歷史上有前後關係的事情，你就可以單純為著自己要的結論而故意不看。然後扯甚麼大量運送軍火。我倒是要問問你，有沒有聽過走私？1930年以前國際間對中國進行武器禁運，各路軍閥連飛機都可以買到，是不是又從你的腦子裡自動抹去了。在你的腦子裡是不是認為運些步槍，手槍，子彈和手榴彈就得要幾百部大車隊啊。刺針飛彈發射器加上補充的飛彈筒都可以不用車輛運進去，更小更輕的步槍還會更麻煩？別把對自己不利的講法通通忽略了。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Dr Evil為什麼蔡公時被慘殺後，北伐軍還是只能繼續趕路?http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64387/5061016.html這篇報導是完全的捧共抵蔣，譬如1934年至1935年，日本加緊對華北實施軍事政治經濟控制，蔣介石卻鼓吹“中日親善”，繼續推行妥協政策，與日本簽訂《何梅協定》等不過卻也有這樣一句話1935年，日本增兵華北與內蒙，脅迫簽訂《何梅協定》，你常只看表象，不看人家是嚷外必安內的思考，很多批評就是順著你們共產黨的理去推....不過，自從上次見識你對讓步的荒堂定義，看見你僥賴的功力，就跟你義正詞言一樣，總是能如此不怍不愧人家一胁迫就割地的割地，让利的让利，被人骂不是很正常。嚷外必安內的思考，说白了不就是一句话：宁与友邦勿与家奴吗。哪怕中国已经丢了四个省，哪怕日本人咄咄逼人不要紧，先要打内战。安内第一，攘外要等安内了再说，内不能安，不许攘外。一方摆出愿意共同抗日的姿态，一方面不顾外敌入侵坚决打内战。你要这么玩，还怪别人骂？有骂错吗？（略）一个自称的民族主义者，一个国家把民族主义奉为三大主义之一的国家领袖说这种话，他不挨骂谁挨骂？為什麼有人趕老蔣抗日這也是能理解。只是站在老蔣的立場，抗戰打完國民政府也垮了超過一半，也是事實。其實當初日本陸軍的少壯激進派就是認為老蔣壓不住中國內部反日勢力，才決定親自動手接管中國。但是事實反過來，就是他們的一切行動都是在刺激中國的反日勢力綁架老蔣。就結果來看，老共就是成功的利用民族主義份子綁架老蔣，避開了自己被滅團的危機，還趁著抗戰發展勢力。這在日本也一樣，中國的民族主義份子發起的各種反日暴動，在日本國內造成的影響就是鴿派政治家被右翼政治家擊垮倒閣，然後換上更鷹派的內閣上台。這種民族主義激進派搞激進反而對手的民族主義激進派也更激進的類似構圖，在以色列跟巴勒斯坦的抗爭當中也可以見到。說教一下，民族主義份子從來不會自這類歷史得到教訓。民族主義份子通常只知道玩小雞比賽，開車正面互撞比誰先跳車，因為誰也不跳車，最後就撞了。quote:分隔線只是看釣魚台紛爭，當然民族主義份子還是學不到教訓，中國或日本都一樣。如果真的沒人願意讓步，那遲早有一天要互撞的。這是因為民族主義份子往往堅信對手會先跳車，或是撞了之後也是自己會存活。嘛，戰爭的開端大多是這麼一回事。說教也說教不聽的人太多了，有些人就是沒撞過車就不知道痛，就算沒撞過車也知道撞了會痛的人怎麼說都沒用。當然，歷史上有些聰明人就懂得先閃讓之後，再把對手打下車。不過這個先閃讓的舉動往往會被說成是懦夫或是國賊。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
“釣魚島”爭奪
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Posted - 12/10/2012 : 18:13:06
