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MikeH
路人甲乙丙
  
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Posted - 03/08/2016 : 09:29:36
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美國是聯邦制 早期各州高度自治 近乎半獨立國家 才演變出複雜的執法體系 雖說聯邦及地方層級執法單位 合作關係大致上良好 但總有管轄權重疊 資源浪費 甚至引起衝突的時候 不見得適合其他國家全盤照抄
至於美國憲兵 只是軍事警察 管轄權只及軍事設施及人員
=== 地下軍火庫 http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
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Posted - 03/08/2016 : 09:47:57
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quote: Originally posted by sun
另一則: 釣魚電話 原來是國防部情治單位打的 http://newtalk.tw/news/view/2016-03-07/70846 國防部憲兵隊疑似違法搜索人民引發爭議。但對於釣魚電話是誰打的,國防部政戰局7日表示,是國防部情治單位軍事安全總部撥打的;至於為何要說買普洱茶,而不直接說要買機密文件?政戰局法律司處長金甌則表示,憲兵不希望有引誘犯罪之疑。 時代力量7日下午邀請政戰局保防處長趙代川少將、政戰局法律司處長金甌、202指揮部指揮官夏德宇及台北憲兵隊呂正芳出席記者會。 對於網路上搜尋到拍賣機密文件,趙代川表示,是2月19日軍事安全總部告知網路上有人拍賣50、60年代檢舉匪諜的3份文件,其中2件屬於極機密、1件屬於機密。 對於當天主持會議,趙代川指出,他對於憲兵沒有指揮關係;但對於立委質疑「發動權應該在你身上」,趙代川則表示,「是」。 此外,台北憲兵隊長呂正芳也透露,他們曾經建議要一些相關資訊後才偵辦。不過,安全總隊卻已經約好賣家出來。對此,趙代川則表示,聯絡賣家也是經過他授權的。 至於當天下午,他們與賣家約在捷運蘆洲站時,呂正芳也說,賣家一出來時,安全總隊已經有2位人員在現場;憲兵人員即向魏姓賣家表達根據刑事訴訟法第131-1條規定的司法警察身分。至於前往魏姓民眾賣家進行「自願搜索」時,呂正芳則表示,安全總隊的人並不在場,至於為何要說買普洱茶,而不直接說要買機密文件?金甌則表示,憲兵不希望有引誘犯罪之疑。
我覺得問題應該是安全總隊而不是憲兵
我原本就覺得怪 憲兵沒事幹怎麼會去處理這種事情 一定有人檢舉或是指揮要他們去做, 我一開始還以為是調查局或是地檢署要憲兵去幹的
果然不出我所料 有人要憲兵去幹這件事情 只是我沒想到是軍隊的情報單位要他們去幹的 但是情報單位不懂國內法律的偵辦流程.........
這種事情我覺得以後還是建立機制 發現有這種疑似民人間諜洩密問題就轉交給調查局帶頭會比較好 憲兵當輔助人力就好 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
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Posted - 03/08/2016 : 09:54:52
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quote: Originally posted by MikeH
美國是聯邦制 早期各州高度自治 近乎半獨立國家 才演變出複雜的執法體系 雖說聯邦及地方層級執法單位 合作關係大致上良好 但總有管轄權重疊 資源浪費 甚至引起衝突的時候 不見得適合其他國家全盤照抄
至於美國憲兵 只是軍事警察 管轄權只及軍事設施及人員
=== 地下軍火庫 http://guns-mikeh.blogspot.com/
但是美國有個海巡(coast guard) 美國海巡雖然名義上不是憲兵 但是性質上和歐洲的憲兵差不多, 都是軍職的執法人員並且還可以對民眾執法
並且美國不止地方的執法系統複雜 聯邦也是
聯邦警察我隨便舉幾個例子: 司法部的: 聯邦法警(US Marshal) 調查局(FBI) 緝毒局(DEA) 查緝槍砲菸酒局(ATF)
財政部的: 秘勤局 (元首安全保衛以及查緝偽鈔)
國土安全部就更多了 海關邊防警察(CBP) 交通安全局(TSA, 大家在機場都看的到的)
當然這樣有好有壞 壞處疊床架屋 好處是各單位都有一定的執法權力, 不用事事都找警察來
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陸戰屋小步兵
版主
   
7782 Posts |
Posted - 03/08/2016 : 10:45:25
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當初就是怕警察腐敗或是被野心家控制,才會賦予憲兵司法警察權的。 憲兵比警察單純好用多了,如果要拿掉他們的警察權 我想第一個反對的反而是文官檢調體系。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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ggeneration
路人甲乙丙
  
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Posted - 03/08/2016 : 11:34:57
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quote: Originally posted by 陸戰屋小步兵
當初就是怕警察腐敗或是被野心家控制,才會賦予憲兵司法警察權的。 憲兵比警察單純好用多了,如果要拿掉他們的警察權 我想第一個反對的反而是文官檢調體系。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
所以我認為承平時得支援其他友臨單位維持執法技巧與品質啊
不照程序來上法院最後也是給人洗臉 這次則是連法院還沒到就被洗臉了………
這些不只是上課與訓練可補足的
會提海巡也是因為
他是岸防 警總 憲兵 警察的人組織出來的單位
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Edited by - ggeneration on 03/08/2016 11:36:01 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
   
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Posted - 03/08/2016 : 14:14:14
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http://n.yam.com/cna/politics/20160308/20160308592247.html 高廣圻:保防處長憲兵隊長調職 中央社-2016年03月08日 上午09:21
(中央社記者王承中台北8日電)國防部長高廣圻今天表示,會在今天把國防部政戰局保防安全處處長趙代川、台北憲兵隊隊長呂正芳調離現職,讓司法調查可以公允。
高廣圻今天列席立法院院會前受訪表示,昨晚經過程序,會盡快做出初步決定,今天會把政戰局保防安全處長趙代川及台北憲兵隊長呂正芳調離現職,因為他們是直接參與案情的人,現在調離現職,讓司法調查可以公允。
而對於同意書到底是在哪邊簽的,高廣圻說,同意書是在魏姓民眾住家前,在車上簽的。
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 03/16/2016 : 12:00:24
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quote: Originally posted by sun
算國軍? ************************************************* 海巡隊員私帶女上船 艦長記過1次 http://www.cna.com.tw/news/aipl/201603150512-1.aspx (中央社記者黃旭昇新北市15日電)海巡署北部地區機動海巡隊員,在和星艦值勤時,未經報備帶友人登艦參觀,已被記大過1次。艦長連帶被處分記過1次。 海洋總局今天發布新聞表示,3月9日海巡署接獲李姓女子反映,她與海洋總局北部地區機動海巡隊許姓隊員,於1月底分手後,才知道懷孕,許員卻避不見面,海洋總局立即進行調查。 海洋總局調查,許員於去年3月透過通訊軟體「微信」與李女認識交往,至今年1月底分手。 李女指稱,許員分別於104年10月27日、11月14日及105年1月13日等3日,利用「和星艦」泊靠台北港期間,邀女子登艦留宿,並發生性關係。 但許員僅坦承,邀李女登艦,但否認曾留宿,或於艦上發生性關係,雙方說詞不一。另詢問其他當班值勤人員,也都稱未見過李女留宿或其他不當情事。 許員接受約詢時表示,今年1月底與李女分手後,於2月23日才得李女懷孕,同月25日陪同前往產檢,雙方曾論及婚嫁,但又獲李女告知,其曾有一段婚姻,育有2子,仍與前夫同住一屋,雙方家庭觀念差距大,現已委託律師處理此事。 海洋總局表示,許員於和星艦泊港當值期間,未經報准,私帶李女登艦參觀,嚴重違反勤務紀律,影響機關形象,除加重懲處記大過1次,並調整服務地區。 另外,追究幹部管理疏失責任,分別將艦長記過1次、隊長及輪機長各申誡2次處分,並立即檢討相關會客規定,落實執行。
洋巡局是警察或是公務員 不是軍人 |
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Luke-Skywalker
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26649 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 17:05:09
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http://n.yam.com/cna/politics/20160316/20160316607960.html 士官長打小兵 洪慈庸促國防部說明 中央社-2016年03月16日 下午16:10
(中央社記者溫貴香台北16日電)媒體報導,陸軍專科學校發生「當小兵父母面前打人、舉洪仲丘案逼撤告」,時代力量立委洪慈庸今天說,過程非常奇怪、令人不可思議,要求國防部應向社會大眾說明。
壹週刊報導,一名陸軍專科學校服役的余姓士兵,因車禍腳傷行動不便,希望從四樓寢室搬到一樓,被連上長官拒絕後,打電話向國防部申訴,不料長官當晚把士兵父母找到部隊溝通。協商過程中,士官長甚至使出擒拿術,扭傷士兵手腕。
報導指出,事後軍方不但阻止警方介入調查,還以洪仲丘案為例,恐嚇士兵不要向媒體投訴。
洪仲丘的姐姐、時代力量立委洪慈庸下午受訪表示,整起案件經初步了解,她覺得流程怪怪,怎麼會輔導長打1985通知士兵父母到軍中,這是非常奇怪的事情。
她說,她所收到的訊息是相談過程中發生肢體衝突,讓人覺得不可思議,父母都在現場,溝通過程怎麼還會出現火爆場面?目前只對士官長做了懲處,國防部的檢討報告也沒看到,請國防部對此事件鄭重說明。
洪慈庸說,洪仲丘案發生後,國防部經過這麼大的教訓,還是沒什麼改變,社會對軍中這些文化感到非常憂心,對國防部這種士兵欺負下屬的情況,全民還是要繼續努力。
洪慈庸表示,士兵已依照程序申訴,問題是國防部沒有依照正常標準程序處理,她呼籲國防部不要用人為的作為處理類似事件,要依照正常程序處理,軍中人權制度應好好建立。
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LUMBER
我是老鳥
   
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 17:11:00
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陸軍專科學校服役,是學做士官,還是義務役進去做雜役? 前者的話,這種問題.... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
   
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 17:55:05
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http://n.yam.com/cna/politics/20160316/20160316607574.html 士官長處置失當 陸軍專校記過處分 中央社-2016年03月16日 下午13:25
(中央社記者劉麗榮台北16日電)媒體報導士官當小兵父母面前打人,陸軍專科學校今天表示,吳姓士官長現場處置失當,有拉扯動作,學校已依規定核予記過1次懲罰,士官長並向余兵當面道歉。
針對媒體報導「當小兵父母面前打人,陸軍專校逼撤告」,陸軍專科學校今天表示,學校因評估余兵在校服役情形,認為需運用家屬聯繫機制協請余兵父母親至學校懇談,過程中余兵因對直屬長官態度不佳,吳姓士官長現場亦處置失當,致有拉扯等動作,學校已依規定核予記過乙次懲罰,士官長並向余兵當面道歉。
至於余兵檢附驗傷單至警察局提告,陸軍表示尊重,全力配合司法調查,陸軍司令部並已專案編組協助釐清全案。
陸軍專科學校指出,本案源於幹部溝通作法上欠缺周延,且談話內容引發錯誤解讀,學校將檢討精進。
陸軍專科學校強調,後續將秉「毋枉毋縱」、依法行政之處理原則,確保官兵個人權益,檢討並追究相關人員違失責任;另將持續加強各級幹部軍法紀教育及內部管理規範,以健全部隊管教作為。
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sun
路人甲乙丙
  
1541 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 22:12:46
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督 洋巡局是警察或是公務員 不是軍人
了解! 謝謝! 已刪除。 |
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MikeH
路人甲乙丙
  
USA
4842 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 23:51:27
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quote: 但是美國有個海巡(coast guard) 美國海巡雖然名義上不是憲兵 但是性質上和歐洲的憲兵差不多, 都是軍職的執法人員並且還可以對民眾執法
美國海岸防衛隊只能在美國管轄的水域內 執行聯邦法律 陸地上無管轄權
秘勤局已改隸國安部
美國這一狗票聯邦執法機構 五花八門 但各有職責 例如 FBI 不抓印假鈔票的 USSS 不抓間諜 就算有重疊的灰色地帶 多半也各自發展出默契 若整合成單一單位 內部勢必也得分成許多部門 能精簡多少 也得看大老闆的能力 === 地下軍火庫 http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 03/16/2016 23:52:24 |
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hawkeye
我是老鳥
   
6253 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 09:16:21
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quote: Originally posted by LUMBER
陸軍專科學校服役,是學做士官,還是義務役進去做雜役? 前者的話,這種問題....
小老弟讀軍校時每個軍校都有勤務連(大多義務役)ˋ這種爽缺通常都是要有"關係"才能分到(有當過兵就知道了 )以前空軍機校勤務兵連有的杖持恩寵囂張到極點連校長都愛鳥不鳥的ˋ原來他是靠著國大代表的親戚進來的ˋ所以喽ˋ長官們對軍校勤務連很難管ˋ軍校勤務幾乎都是靠軍校生在做~ |
Edited by - hawkeye on 03/17/2016 09:17:18 |
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afsoc831
路人甲乙丙
  
970 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 11:00:14
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quote: Originally posted by hawkeye
quote: Originally posted by LUMBER
陸軍專科學校服役,是學做士官,還是義務役進去做雜役? 前者的話,這種問題....
小老弟讀軍校時每個軍校都有勤務連(大多義務役)ˋ這種爽缺通常都是要有"關係"才能分到(有當過兵就知道了 )以前空軍機校勤務兵連有的杖持恩寵囂張到極點連校長都愛鳥不鳥的ˋ原來他是靠著國大代表的親戚進來的ˋ所以喽ˋ長官們對軍校勤務連很難管ˋ軍校勤務幾乎都是靠軍校生在做~
怎麼我當兵時服役的警備學校及更名後的後備動員管理學校怎麼不是這個一回事?
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!! 咦~~~~ |
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白河子
路人甲乙丙
  
Taiwan
4554 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 11:28:34
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quote: Originally posted by hawkeye
小老弟讀軍校時每個軍校都有勤務連(大多義務役)ˋ這種爽缺通常都是要有"關係"才能分到(有當過兵就知道了 )以前空軍機校勤務兵連有的杖持恩寵囂張到極點連校長都愛鳥不鳥的ˋ原來他是靠著國大代表的親戚進來的ˋ所以喽ˋ長官們對軍校勤務連很難管ˋ軍校勤務幾乎都是靠軍校生在做~
在下都不知道原來官校的勤務連(隊)是爽缺,而且還是那種休假後拿了假條後還得回去加班把業務做完才能放假or半夜可能得熬夜到0400把工作搞定的爽缺.......當然月薪還是5890
在下在左營的某校服役時,草是勤務隊要割,菜是勤務隊要搬、幫廚也是勤務隊要幫、有時候也是隊上負責辦伙,其他雜務也多是勤務隊要包,還不說隊上遇缺不補只能保有滿編的2/3甚至1/2人力,二兵以兵代士值安官是每日常泰,連隊長也得下來值更......真是爽缺orz
近幾年國軍推志願役,義務役減少就讓替代役進軍營?在下一年多前回原本服役的隊上看,有半數都變成替代役...... |
Edited by - 白河子 on 03/17/2016 11:39:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 12:15:54
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樓上幾層要看關鍵字"國大代表"!
估計相差最少十年.十年之間,小孩子都生出來上小學了...Orz
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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afsoc831
路人甲乙丙
  
970 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:16:29
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總而言之, 言而總之, 官校勤務連在我親身經歷過的結論是……… 寧可去外島摸摸小魚,打打小鳥, 也不願一天最多只睡6小時, 天天加班趕教材資料,每月一次的提報資料! 更不用說是每半年一次國防部等高級長官來視察, 而要我三天不能回寢室好好睡, 每二個小時被挖起來吹鬍子瞪眼釘著電腦拼命, 只有三餐吃的比全校好…………叫外送, 想吃高級牛排不是夢, 一切財務室支應! 三不五時被停止休假, 公差永遠出不完, 尤其是在我破冬後, 連上一直只補不到10人新兵, 直到我退伍前三天狂補……… 這種勤務連,會多爽? 補充,我81入伍
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!! 咦~~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
   
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:23:47
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小的在砲校受訓時,前來教導的都是義務役啦.... 只是士官學校這種看起來專業程度不知道有沒有什麼不同. 那個案件不知道是怎麼回事,換房間可以換到輔導長要求家長來學校溝通,士官長的態度好像是有舊仇. 中間少了不知道多少環節沒讓人知道的.... |
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afsoc831
路人甲乙丙
  
970 Posts |
Posted - 03/17/2016 : 14:27:08
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quote: Originally posted by LUMBER
小的在砲校受訓時,前來教導的都是義務役啦.... 只是士官學校這種看起來專業程度不知道有沒有什麼不同. 那個案件不知道是怎麼回事,換房間可以換到輔導長要求家長來學校溝通,士官長的態度好像是有舊仇. 中間少了不知道多少環節沒讓人知道的....
就拿我服役的後備動員管理學校來說, 下分三個排, 警衛,營務,教範……… 教官教授,義務役演練給本軍派至本學校受士官訓的二兵………
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!! 咦~~~~ |
Edited by - afsoc831 on 03/17/2016 14:27:46 |
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hawkeye
我是老鳥
   
6253 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 19:24:39
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"準執政黨"和XX力量和媒體們都希望國軍快點垮掉吧?! http://udn.com/news/story/7338/1571402-聯合/三戰三敗-國軍出了什麼問題? 從洪仲丘事件、阿帕契事件,到憲兵違法搜索事件,短短三年,國軍連遇三次形象危機,飽遭媒體與網民的譴責和奚落,不但重度傷害軍人的社會形象,更使軍中官長的威信大受衝擊,嚴重影響領導統御。發生一次事件,或可說是運氣太差;但連續發生三次,代表內部管理與危機處理都出現大問題。
三次事件,顯示軍中缺乏遵循標準程序行事的規範,卻有流於便宜行事的作風。從出發點看,軍方的管理作為不能全盤否定;例如,理應在多年前就逾期銷毀的文件竟在網上兜售,若不聞不問才是失職。再如,洪仲丘違規攜帶照相手機入營,還嗆聲「退伍在即罰不到」;幹部若置之不理,如何領導其他士兵?
問題是,在執行時,軍方卻屢屢無法妥當拿捏輕重,甚至無法依標準程序辦理,導致原本「小錯」或「沒錯」卻演成可怕的大禍。洪仲丘應受懲戒,幹部卻將他移送禁閉,條文與程序都有問題;而管理員更疏於注意受懲者的身體狀態,事後還編造故事掩飾。再看,勞乃成利用合法的會客制度假造名單夾帶外人入營,甚至進入戰機座艙玩耍,若非照片被李蒨蓉意外曝光,該單位對其行徑也視若無睹。再如,保防處長趙代川曾屢破共諜案,這次卻將「抓匪諜」招式運用在一般民眾身上,自然引發「白色恐怖」聯想。當初若依程序找檢察官開立搜索票,何至淪落至此?
隨著通訊發達及社會開放,部隊的封閉性已不如從前,軍中任何大小事件都可能迅速被爆料。然而,仍有部分幹部抱持「山大王」心態,以為可以恣意而為;結果,就很容易被有心人當成「仇軍」的引信。 國軍更令人擔心的弊病,是高層一遇批評就矯枉過正。例如,不但倉促廢除軍法,更居然頒發洪仲丘「陸光獎章」,讓他從犯過變成「大功」;並大幅刪除禁閉室的操練,變得比一般官兵還輕鬆。又如當年八八風災後有部隊舉辦中秋烤肉,被質疑「違反社會氣氛」;國防部不顧該部隊並未參與救災任務,立刻規定全軍禁止烤肉,甚至去年中秋還重申是為了環保及營區安全。官兵都是成年人,難道會到油庫或彈庫旁烤肉?憂讒畏譏、畏首畏尾的結果,不但使部隊士氣低迷,更招致外界輕視。 在危機處理上,軍方往往無法把握「救兵如救火」的原則,不知「迅速」與「一致」是消弭危機的不二法門。第一時間說不清楚,即失卻了自己的話語權;更糟的是,原先的說詞又被下次發言推翻,形同插標賣首、自暴要害。一旦前言不對後語,立刻就被媒體放大解釋,指控軍方說謊,徒然助長火勢燎原。
由於無人能預知下一場戰爭將在何時、何地、以何種方式爆發,因此,任何國家的國防部平時都得盡可能模擬遭遇的情境,還要保持高度彈性,為不同狀況預作準備。且看我國國軍三度遭到形象攻擊,表現卻僵化不仁、左支右絀,不禁令人憂心:一旦遭遇真實威脅,國軍到底有沒有應變衛國的能力?
從軍民關係的角度看,國軍的管理哲學及幹部心態固需要大刀闊斧改革,但三次事件中,在網路、媒體、政壇上展現的「民意」,儼然恨國軍如寇讎,是不可想像的事。許多人對事情真相不求甚解,只知隨「國防布」、「神秘電話」之類的醜化口號興奮起舞,其荒謬程度令人駭異。台灣社會近年權利意識高漲,主張台獨之聲隨處脫口而出,卻不想想:把國軍打趴之後,台灣的安全要靠誰來維護?
更深沉地說,國軍在三次事件中三戰三敗,反映的不只是軍方的問題,而是人民的集體認同被撕裂後,社會的是非價值及公民理性又七零八落,導致國家找不到新的方向。這點,恐怕是比國軍受辱更嚴重的事。 |
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fanity
路人甲乙丙
  
2208 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 20:31:25
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問題的重點的一直都在國軍本身封閉社會導致出的畸形生態
被打臉了這麼多次還是不肯學乖 被當過街老鼠打剛好而已
不需要帽子扣這麼大 還"準執政黨"咧~ 這麼喜歡泛政治化 (更別提還特地用聯合重工的社論 )
不過也要套柯P說的話 有錯就要改 但是不需要搞到整個砍掉
只是問題在於真的有辦法改嗎... |
Edited by - fanity on 03/18/2016 20:32:10 |
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LUMBER
我是老鳥
   
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 20:55:17
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要改可以,承認一直以來看國軍的豬油標準有問題就好。
陳水扁有改她嗎?沒有。能重造嗎?不可能。
本來就偏差的觀點,等到新政權上任之後,又什麼都沒動,還要說自己有做些什麼。 最後還是坐實了侮蔑國軍形象的贓嘴一籮筐。
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JAS123
新手上路

60 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 22:01:02
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說到底,每回媒體爆國軍料能引起民間這麼大迴響,也不過就是國軍的老問題勾起了許多男性的回憶而已
什麼回憶? 無能幹部凹下屬、高官不敢擔責任、諸多決策不合時宜或光怪陸離、人治大於法治、什麼都可以造假、重點是又不准兵講實話...所以每當出了事,許多人服役時累積的一肚子怨氣就會趁著個機會跟著爆炸... |
Edited by - JAS123 on 03/18/2016 22:02:30 |
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白河子
路人甲乙丙
  
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4554 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 22:20:51
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那些回憶+一肚子怨氣還會隨著每一梯的新兵入伍+老兵退伍不斷的累積,越來越多,而且這還是現在進行式......
我國每年花了大把資源去讓役男去學會痛恨自己國家的軍隊啊(白開水) |
Edited by - 白河子 on 03/18/2016 22:24:45 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
  
4708 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 18:50:32
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神奇的是,這些批鬥的事項套在XX團體、鄉民等一體適用XD |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/19/2016 18:52:01 |
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