| 作者 |
 標題  |
|
munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
 Posted - 05/23/2012 : 09:32:12
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by helldog
To munaiyi888:
日本首相的道歉不代表官方??難道僅代表個人嗎?那施羅德向波蘭道歉是代表他自己還是代表整個德國?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我上邊舉的例子裏說的清楚了。
日本首相可以代表他自己也可以代表日本，區別就是看他發言的時候主語是什麽。
日本首相向中國道歉的時候道歉的主體都是“我”而不是“我謹代表政府”這兩個的區別是非常大。
施羅德道歉的時候道歉文章裏是這麽寫的“我們對通過德國人之手和以德國人之名給俄羅斯及其他各國人民造成的傷害表示道歉，請求寬恕”。這裏道歉的主體可是“我們”、“德國”、“德國人”，和日本首相的道歉是完全不一樣的。
看原文才準，如果漏翻譯了，那自然天差地遠。
我当然查过原文才发上来的。不过不敢保证我查到的原文的真实性，毕竟网络上的东西还需要慎重。所以我之前已经说明了如果各位网友有查到不同的原文请指正。
一不小心打成簡體了，我當然查過原文才發上來的。不過不敢保證我查到的原文的真實性，畢竟網絡上的東西還需要慎重。所以我之前已經說明了如果各位網友有查到不同的原文請指正。 |
 |
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 10:33:41
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by helldog
To munaiyi888:
日本首相的道歉不代表官方??難道僅代表個人嗎?那施羅德向波蘭道歉是代表他自己還是代表整個德國?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我上邊舉的例子裏說的清楚了。
日本首相可以代表他自己也可以代表日本，區別就是看他發言的時候主語是什麽。
日本首相向中國道歉的時候道歉的主體都是“我”而不是“我謹代表政府”這兩個的區別是非常大。
施羅德道歉的時候道歉文章裏是這麽寫的“我們對通過德國人之手和以德國人之名給俄羅斯及其他各國人民造成的傷害表示道歉，請求寬恕”。這裏道歉的主體可是“我們”、“德國”、“德國人”，和日本首相的道歉是完全不一樣的。
說真的,當你貴為一國首相/總統/國王皇后或whatever其他領導人,
你講的有哪句話不是代表這個國家...
國家領導人的存在本體就是代表國家,
他在上班時間說的話到底是要怎麼不代表這個國家我很想知道...
打個比方吧,如果日本首相在公開場合宣稱以個人名義否認南京大屠殺
全天底下有幾個人會真的當這真的只是"個人名義"?
我五年前才犯過一樣的錯誤,
身為某個社團的教學長還以為可以"以個人名義對外社發言"
結果被我的社長修理...
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
這個就擡杠了，如果日本首相在公開場合稱以個人名義否認南京大屠殺，可能推動這一聲明發生的有一部分政府意願，但是在外交辭令上這個就是“個人名義”。真實情況是一回事，外交辭令是另一回事。這就是外交辭令的虛僞性。
日本首相並不是在公開場合都代表政府，1975年8月15日三木武夫以“私人身份”參拜靖國神社，如果說“國家領導人的存在本體就是代表國家。”那這個“私人身份”參拜靖國神社的說法豈不是自打耳光。
2011年福島核問題之後 13日菅直人在記者會上說；“日本今後將有計劃、分階段地降低對核電的依賴程度，爭取建設一個不依賴核電的社會。”
15日菅直人出席衆議院全體會議，就13日在記者會上宣布的“去核電化”方針稱只是他個人的想法。”個人身份？還是代表政府？
這就是爲什麽中國始終不承認日本政府有過道歉的原因，日本首相的所有道歉都沒有明確指出是代表政府作出的。這種模糊化的做法本身就是極不尊重，並且留著後手的。
今天菅直人可以把自己在記者會上說出來的話以“個人身份”吃回去，明天日本政府就完全可以把他那些首相發表的道歉言論都吃回去，因爲在其道歉講話裏就沒有明確指出過這一道歉是代表日本政府的。 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 11:08:42
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by munaiyi888
這個未必，網路上義憤填膺的很多其實民間情緒沒有那麽激烈。大陸這邊網絡上的民意距離真正的民意是很遙遠的。這邊網絡上水軍和憤青很多，現實生活中原沒有這麽多。
以大陸官方一向的宣傳手法來看,我很難相信這一點.
除非大陸人民對官方宣傳有普遍性的抵抗力,
但除了知識份子之外我還是很難相信這個"除非"
問一下,水軍是啥?
在討論版灌水的大軍嗎?
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
兄弟可能對大陸的環境不太了解，大陸這裏民衆對于政府的宣傳還真是具有相當的抵抗力。這也是我們大陸人爲什麽經常說中宣部是戰鬥力只有5的渣渣，爲什麽我們把CCTV叫做CCAV。
水軍就是在論壇灌水的大軍，不過多指那些拿錢發帖、頂貼的人。水軍在大陸網站裏是成災的，有國內的，有國外的，有政府的，有民間的，有拿人民幣的，有拿外彙的，還有各種馬甲黨。（就是一個人手裏拿著大量ID，輪流發言，互相頂貼制造不存在的民意。）
最早讓大陸網民明確認識到網絡水軍存在的就是當年台灣大地震。地震震短海底光纜的那段日子，大陸最大的網絡社區天涯的發帖、頂貼量銳減一半，直到海底光纜修複以後這些國際友人才回來。而且失蹤的這些ID平時的發言基本上都是整齊劃一的。
不知道兄弟接觸大陸的民意是從哪個途徑，如果是網絡的話那就可以算了，大陸網絡上充斥的各種毛左、JY、憤青、五毛、帶路黨、水軍，這些人和真正的大陸民衆是生活在兩個位面的。而且網絡上尤其是微博上的謠言太多，這個連國外媒體都會中招。所以兄弟以後如果看到來自于大陸微博的消息，相信之前務必要去驗證真實性，在我們這裏就算是名人微博轉載的消息都有可能是假的。 |
|
|
|
a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 18:46:06
|
quote:
Originally posted by helldog
你要想，當年誰願意大規模投資中國並大筆金額借款給中國?就日本一家呀。你不能因為向銀行借錢，銀行收你利息就覺得銀行邪惡吧，別忘了那間"銀行"沒收抵押品做擔保呢，況且錢還給銀行沒有?根本沒還。
除了少數的右翼以外，日本民間官方是承認有南京大屠殺的，只是中日雙方在死傷人數(20萬??30萬??)上扯皮罷了。
拜靖國神社又如何，那是人家內政，TG不是說不干涉他國內政嗎?只會講首相拜靖國神社，不拜靖國神社的日本首相也有，你怎麼不提。
更別說日本首相也多次對發動二戰侵略戰爭進行道歉。1995年是戰後五十週年紀念，日本國會通過向全亞洲就二戰道歉的公文，承認太平洋戰爭是侵略戰爭，並就殖民地統治帶來的苦難向全亞洲道歉。原文節錄如下：「正值戰後五十年，本院謹向全世界的戰爭受難者及犧牲者致以追悼之情。另外，念及世界近代史眾多殖民地支配及侵略行為，認識到我國在過去作出這樣的行為，並尤其給亞洲諸國國民帶來痛苦，本院表示深切的反省之情。」同年首相村山富市發表類似講話（「村山談話」），這至今仍代表日本政府的官方立場，怎沒說日本沒進行過"正式道歉"呢。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E8%B0%88%E8%AF%9D
那很多大陸網友認為日本沒進行過"正式道歉"，TG官方對此也避而不談，這是歪曲歷史??還是故意挑起民族主義仇恨?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
政府可以批准否認南京大屠殺歷史的教科書就證明日本的道歉是假道歉
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
|
|
|
|
vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 05/23/2012 : 19:59:20
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
這個就擡杠了，如果日本首相在公開場合稱以個人名義否認南京大屠殺，可能推動這一聲明發生的有一部分政府意願，但是在外交辭令上這個就是“個人名義”。真實情況是一回事，外交辭令是另一回事。這就是外交辭令的虛僞性。
日本首相並不是在公開場合都代表政府，1975年8月15日三木武夫以“私人身份”參拜靖國神社，如果說“國家領導人的存在本體就是代表國家。”那這個“私人身份”參拜靖國神社的說法豈不是自打耳光。
2011年福島核問題之後 13日菅直人在記者會上說；“日本今後將有計劃、分階段地降低對核電的依賴程度，爭取建設一個不依賴核電的社會。”
15日菅直人出席衆議院全體會議，就13日在記者會上宣布的“去核電化”方針稱只是他個人的想法。”個人身份？還是代表政府？
這就是爲什麽中國始終不承認日本政府有過道歉的原因，日本首相的所有道歉都沒有明確指出是代表政府作出的。這種模糊化的做法本身就是極不尊重，並且留著後手的。
今天菅直人可以把自己在記者會上說出來的話以“個人身份”吃回去，明天日本政府就完全可以把他那些首相發表的道歉言論都吃回去，因爲在其道歉講話裏就沒有明確指出過這一道歉是代表日本政府的。
以我之見這些個人名義確實都是自打耳光
我只看到一個現任日本首相在上班時間去拜靖國神社,
管他屁個什麼個人名義.
這些個人名義、政府名義說穿了只是文字遊戲
他敢不講個人名義拜靖國,日本就等著被婊翻
他敢講道歉是政府名義,出去就等著給石原那票極右做掉.
那請問這些根本年拋的首相們(小泉之後還沒有哪個超過兩年的)
敢不玩這種模糊詞令嗎?
既不能拒絕道歉,也不能不拜靖國
不能惹外國也不能惹極右
只好搞這種折衷兼模糊的花招啊.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 05/23/2012 20:06:46 |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1272 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 13:43:26
|
"現代比較有效的反游擊做法是像老共那樣，俘虜到的人物放進集中營中照三餐政治洗腦，洗腦的成果優秀的人就釋放出去宣教。用老鼠公式增加我方勢力。"
我有點疑問
該怎樣才能確認那些游擊隊員是被洗腦成功轉而效忠我方的
記得法軍在阿爾及利亞作戰時有不少游擊隊被逮捕後，又被釋放出去繼續從事游擊戰對抗法軍
感覺這就像監獄要決定犯人的假釋名單，你要如何確保這些犯人是洗心革面出去後不會再犯罪 |
|
|
|
vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 13:52:38
|
quote:
Originally posted by LE323
"現代比較有效的反游擊做法是像老共那樣，俘虜到的人物放進集中營中照三餐政治洗腦，洗腦的成果優秀的人就釋放出去宣教。用老鼠公式增加我方勢力。"
我有點疑問
該怎樣才能確認那些游擊隊員是被洗腦成功轉而效忠我方的
記得法軍在阿爾及利亞作戰時有不少游擊隊被逮捕後，又被釋放出去繼續從事游擊戰對抗法軍
感覺這就像監獄要決定犯人的假釋名單，你要如何確保這些犯人是洗心革面出去後不會再犯罪
應該是很難.
同儕監督加連坐制可能有效.
但頂多減少,難以完全禁絕
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/25/2012 : 23:08:22
|
quote:
Originally posted by LE323
該怎樣才能確認那些游擊隊員是被洗腦成功轉而效忠我方的
記得法軍在阿爾及利亞作戰時有不少游擊隊被逮捕後，又被釋放出去繼續從事游擊戰對抗法軍
感覺這就像監獄要決定犯人的假釋名單，你要如何確保這些犯人是洗心革面出去後不會再犯罪
要100%讓人洗心革面理論上當然是不可能的，那麼有效率的洗腦大概只會在SF故事中才看得見。
我前面提到的童兵，被送去NGO收容所後，要重新回歸社會也遇到很多困難，不少人出去後受於環境所迫或習性難改，也是重操舊業。
但洗腦思想改造雖然不是萬靈丹也是最有效的做法之一。
共產黨的做法可以參考的一點是，他們把洗腦後的士兵作為補充兵釋放到其他單位中以減少他們跟原所屬勢力同僚的聯繫，並且在部隊中安插政治委員跟大量的眼線（台灣俗稱抓杷子）以監視有無反動份子。
然後在俘虜中一些領導能力特別強又不合作的人物，就必須列入處決或長期監禁名單，以防止他們繼續煽動其他士兵反抗。
如果不懂我在說什麼其實可以去找間頗為虔誠的教會見學一下。我對教會沒有反感，只是政治洗腦的做法跟教會傳教的手法在心理學上差不多。不習慣的人一定會有拒絕反應也不會真心接受，但想像一下長期處在這種環境後，自己還能支撐多久。
而且教會是非常友善的。
實際的集中營政治洗腦還會加上霸凌、威脅利誘以及假關心等等，還有打乖乖針跟靠藥物控制的。
就算洗腦失敗，任你再怎麼有領導魅力，給你多吸一些安非他命，等你變廢人再釋放出去，那也就更可以名正言順的讓你過去形象崩壞，無法再發揮反抗作用。
像是法國小說家大杜馬的老爸是法國將軍，但被敵軍俘虜之後長期坐黑牢，就被在餐飲中加入毒藥，後來雖然被釋放但身體已經壞掉了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 05/25/2012 23:18:59 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 00:53:32
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by munaiyi888
這個就擡杠了，如果日本首相在公開場合稱以個人名義否認南京大屠殺，可能推動這一聲明發生的有一部分政府意願，但是在外交辭令上這個就是“個人名義”。真實情況是一回事，外交辭令是另一回事。這就是外交辭令的虛僞性。
日本首相並不是在公開場合都代表政府，1975年8月15日三木武夫以“私人身份”參拜靖國神社，如果說“國家領導人的存在本體就是代表國家。”那這個“私人身份”參拜靖國神社的說法豈不是自打耳光。
2011年福島核問題之後 13日菅直人在記者會上說；“日本今後將有計劃、分階段地降低對核電的依賴程度，爭取建設一個不依賴核電的社會。”
15日菅直人出席衆議院全體會議，就13日在記者會上宣布的“去核電化”方針稱只是他個人的想法。”個人身份？還是代表政府？
這就是爲什麽中國始終不承認日本政府有過道歉的原因，日本首相的所有道歉都沒有明確指出是代表政府作出的。這種模糊化的做法本身就是極不尊重，並且留著後手的。
今天菅直人可以把自己在記者會上說出來的話以“個人身份”吃回去，明天日本政府就完全可以把他那些首相發表的道歉言論都吃回去，因爲在其道歉講話裏就沒有明確指出過這一道歉是代表日本政府的。
以我之見這些個人名義確實都是自打耳光
我只看到一個現任日本首相在上班時間去拜靖國神社,
管他屁個什麼個人名義.
這些個人名義、政府名義說穿了只是文字遊戲
他敢不講個人名義拜靖國,日本就等著被婊翻
他敢講道歉是政府名義,出去就等著給石原那票極右做掉.
那請問這些根本年拋的首相們(小泉之後還沒有哪個超過兩年的)
敢不玩這種模糊詞令嗎?
既不能拒絕道歉,也不能不拜靖國
不能惹外國也不能惹極右
只好搞這種折衷兼模糊的花招啊.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
你这是要告诉大家，日本右翼民族主义民意力量大到首相都怕被天诛国贼？俄，这就是所谓的只代表极少数人的日本右翼？ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 00:59:44
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by munaiyi888
這個未必，網路上義憤填膺的很多其實民間情緒沒有那麽激烈。大陸這邊網絡上的民意距離真正的民意是很遙遠的。這邊網絡上水軍和憤青很多，現實生活中原沒有這麽多。
以大陸官方一向的宣傳手法來看,我很難相信這一點.
除非大陸人民對官方宣傳有普遍性的抵抗力,
但除了知識份子之外我還是很難相信這個"除非"
問一下,水軍是啥?
在討論版灌水的大軍嗎?
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
大陆官方曾经有段宣传能力超强的时代，具体说是在49年之前，但是到得天下后，因为国内无竞争对手，就彻底官僚化了。如果勉强来说，老毛还在的时候应该说还有战斗能力，老毛这人本身就是超级擅长宣传，所以他对手下搞宣传的没一个满意的。当初他搞整风时候批的官僚主义程式化宣传，才子佳人帝王将相部，中宣部是阎王殿等等，基本现在完全可以照搬。
你可能以为大陆洗脑很厉害，在我看来正好相反，大陆洗脑很渣，那种官方完全僵化的官僚主义宣传，加上体制内一帮的自由化的人，加上改革开放后大陆自由度的放开，大陆的宣传就是最大的反面教材。没有正面作用，完全起反面作用。得罪了资本家的记者会没饭碗，骂TG的记者，是一种名利兼收的事情。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 01:03:14
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by xk2008
除了少數的右翼以外，日本民間官方是承認有南京大屠殺的，麻烦问下，少数右翼就不是日本人了？就不是日本舆论了？或者说，如果中国要抽这少数右翼，日本政府不管了？德国是支持纳粹言论一概犯法的。你可以说我要求过高，但是，加害者无权抱怨受害者念念不忘，尤其是这是加害者自己闹出来的事情的情况下。
少數右翼不足以代表日本人.
但從網路輿論的趨勢來看,大陸近期的民族主義宣傳者
(在別的國家算右翼,在大陸以統計來講恐怕算不上)
是相當程度足以代表大陸的.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"
东京市长，名古屋市长，自卫队空军前幕僚长不能代表日本人，大陆网络民族主义FQ就足以代表大陆民意？那凯蒂猫眼这种网站言论代表啥？日本2CH这种网站的FQ代表啥？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 08:03:06
|
quote:
大陆官方曾经有段宣传能力超强的时代，具体说是在49年之前，但是到得天下后，因为国内无竞争对手，就彻底官僚化了。如果勉强来说，老毛还在的时候应该说还有战斗能力，老毛这人本身就是超级擅长宣传，所以他对手下搞宣传的没一个满意的。当初他搞整风时候批的官僚主义程式化宣传，才子佳人帝王将相部，中宣部是阎王殿等等，基本现在完全可以照搬。
你可能以为大陆洗脑很厉害，在我看来正好相反，大陆洗脑很渣，那种官方完全僵化的官僚主义宣传，加上体制内一帮的自由化的人，加上改革开放后大陆自由度的放开，大陆的宣传就是最大的反面教材。没有正面作用，完全起反面作用。得罪了资本家的记者会没饭碗，骂TG的记者，是一种名利兼收的事情。
這個嗎，關於TG全盛時期的能力，我想還是回頭看一下開頭的文革時期道縣慘案是怎麼一回事吧。這可以對整個文革見微知著，作者的採訪過程也能看見當時宣傳能力的後續影響。
參考讀物：
http://www.360doc.com/content/11/0426/06/4532650_112346157.shtml
文革時期的中國小學課本
國民黨在台灣的獨裁全盛時期的課本也無法敵過這種威力啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2012 08:05:47 |
|
|
|
vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 08:32:54
|
quote:
Originally posted by xk2008
你这是要告诉大家，日本右翼民族主义民意力量大到首相都怕被天诛国贼？俄，这就是所谓的只代表极少数人的日本右翼？
事情不是只有全有和全無
否認南京大屠殺的人是極少數
但聽到自己的首相低聲下氣道歉會不爽蛋疼的人卻沒有這麼少...
quote:
Originally posted by xk2008
东京市长，名古屋市长，自卫队空军前幕僚长不能代表日本人，大陆网络民族主义FQ就足以代表大陆民意？那凯蒂猫眼这种网站言论代表啥？日本2CH这种网站的FQ代表啥？
現實是,日本的民意比中國分歧很多,非常多.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/28/2012 : 23:35:33
|
民族主義、軍國主義等極右派的正義之爭到處都有也就別在這邊繼續了吧。
回到開頭的屠殺慘案上，這種事情也不是以前才有。
----
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7120510.shtml
敘利亞屠殺32童 國際撻伐
【聯合報╱編譯王麗娟／綜合報導】
2012.05.28 03:08 am
敘利亞政府軍日前砲轟中部城鎮虎拉鎮，造成百人喪生，包括32名兒童，屍體排成長長的兩列。
（法新社）
敘利亞政府軍日前砲轟中部城鎮虎拉鎮，造成92人喪生，10歲以下童屍即有32具的圖像，令國際動容。西方國家齊聲誓言將對此一屠殺行動有所反應。美國國務卿希拉蕊•柯林頓怒責敘國總統阿塞德肆行「殺戮統治」，應立即罷手。
英國外相海格要求聯合國安理會於本周就敘國的屠殺行為召開緊急會議；阿拉伯聯盟則將舉行外長會議。聯合國觀察員指出，敘國政府部隊屠殺92人。
位於荷姆斯省內的虎拉鎮，25日發動示威後，遭到戰車、迫擊砲與重機槍轟擊。敘國政府否認屠殺，稱死者是死於「武裝恐怖分子幫派」手中。反政府人士表示，部分受害人是砲轟死亡，部分是遭忠於政權的暴徒或民兵處決。
童屍的照片令人震撼，躺臥在一個臥室地板上的童屍看來像似遭人棄置的娃娃。有些仍睜著雙眼，驚嚇的表情凍結臉上，令人過目難忘。另有一張照片，顯示兩長排的屍體。活躍人士說，男的多數是在街上遇害，婦女和孩童則是在家中遭槍殺或刺死。
敘國的屠殺行動引起國際齊聲譴責，歐盟、阿拉伯聯盟、英國、德國都對此表達震驚，呼籲對阿塞德政府加強施壓，聯合國並要求敘國停止在人口稠密地區使用重武器，特使安南預定28日前往敘國。
英國正與盟國商討，對敘國作出「強烈的國際反應」。海格說：「我們的優先要務是就這項令人毛骨悚然的罪行，建立詳盡的報告，並採取行動，找出犯罪者，要求他們負責。」英國外交部將召見敘國在倫敦的最高外交官，要求說明。
虎拉鎮的屠殺，應是敘國人民響應阿拉伯之春起義15個月後，最血腥的一次。儘管聯合國派遣觀察員前往敘國監督一個月前生效的停火協議，迄今仍無一日無暴力衝突，至少已有1萬3000人死於起義。
倫敦奧運歡迎敘國運動員，但不歡迎敘國官員，但敘國奧會主席祖馬將軍堅稱他將率隊出席揭幕儀式。雖然無證據顯示他涉及違反人權，但他可能無法獲准入境英國。
【2012/05/28 聯合報】@ http://udn.com/
全文網址: 敘利亞屠殺32童 國際撻伐 | 國際焦點 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7120510.shtml#ixzz1wB8zbLpj
Power By udn.com
----
嘛，這種事情跟家庭暴力一樣。
外人打自家小孩，自家人通常會很不爽。但自家人打自家小孩，外人講話，自家人就會說這叫干涉內政，我家的事情外人少管。
這在鎮壓屠殺這話題上也是一樣的。
另外這新聞報導本身是政治宣傳戰的一部分。如果能有效掌控國內媒體跟控管網路、通訊，不管老百姓信還是不信，他們就只能聽見一種說法。
我不知道敘利亞政府這方面能力如何，但假設他們跟中華人民共和國能力相當，那政府管區內的敘利亞人能聽到的就只有這92人「是被武裝恐怖分子幫派殺死」的說法。
反過來說，西方媒體跟當地反抗勢力的話就能100%相信嗎？
誇大死亡數字跟變更死亡狀態（比如原本是武裝的死者，在拍屍體照的時候就移去裝備變成非武裝）也是現代政治宣傳戰的基本技巧。就是女人跟小孩的照片比較難偽裝，也不需要偽裝效果就很好。
但看屍體照片的時候切記一件事，旁白文字描述怎麼寫都可以，照片裡頭沒有兇手，是誰殺的照片本身沒講。
我讀過若干關於南斯拉夫內戰的記者經驗談。雖然西方媒體比較偏袒戰況弱勢的波士尼亞跟克羅埃西亞是事實，但塞爾維亞派勢力的政治宣傳手法跟記者服務很糟也是事實。
同樣都是看屍體陳列讓記者拍照，波士尼亞勢力會安排解說人員演講這些人怎麼死的（是真是假就不知道了），塞爾維亞勢力就只是派幾個阿兵哥在旁邊看著一言不發。
還有像上面連結裡頭敘利亞反抗勢力這種乾乾淨淨都已經收容包好的屍體，拍照起來宣傳效果很差。
最好是現場放著不管甚至加工一下，特別是故意放死者家屬進去現場大哭，可以讓照片中的慘狀看起來更慘。
各位可以說這種媒體跟政宣部門嗜血豺狼的手法很冷血跟褻瀆死者，但人死了都死了就要有效利用，雖然很悲哀但這就是戰爭。
這邊可能有人看水果日報很不爽，但如果真的台灣吃了飛彈，水果日報式的色煽腥報導手法可以迅速增加國際同情。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2012 23:53:57 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/29/2012 : 00:00:26
|
北約空襲 炸死阿富汗一家8口
【聯合報╱編譯陳韻涵／美聯社喀布爾27日電】
2012.05.28 03:08 am
阿富汗官員指稱，北約（NATO ）國際安全援助部隊26日晚間在阿富汗東部帕克蒂亞省發動空襲，炸死當地老百姓一家8口，死者是一對夫妻和他們的6名子女。北約發言人對此表示關切，並著手調查。
北約發言人說：「聯軍26日晚間在帕克蒂亞省對抗暴徒，我們已獲悉且關切誤殺平民的消息。我們正著手調查，並將盡快發布詳細消息。」帕克蒂亞省政府發言人說：「不幸罹難的這家人不屬於民兵組織『神學士』，也未涉入任何反政府組織。他們只是村民。」
阿富汗總統卡薩的辦公室5月初警告，「若不能保障阿富汗國民安全，與美國簽署的戰略夥伴協議就沒有意義」。近來已有18名平民分別在4次北約空襲中喪生，類似案件使阿富汗人民逐漸失去對北約的信任。聯合國統計，2011年有3021名平民在阿富汗戰爭中死亡，創下歷年新高。
另有2名平民27日在赫爾曼德省的馬爾賈區，被汽車炸彈炸死，該區為神學士的老巢。北約也表示，同日有4名聯軍在阿富汗南部因汽車炸彈殉職。
【2012/05/28 聯合報】@ http://udn.com/
全文網址: 北約空襲 炸死阿富汗一家8口 | 國際焦點 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7120497.shtml#ixzz1wBFI5Ddf
Power By udn.com
----
另外自殺炸彈也好跟UAV發射地獄火飛彈，原因單純是威力太大或情報錯誤都不管，附加傷亡多少都是會有的。
一個一個事件分別來看都是悲劇，但對於控管整體的人來說，雖然悲劇也是要透過政宣來運用，但想冷靜單純的處理死亡，還是必須當作統計數字來處理。
否則處理太多悲劇，不崩潰或受影響的人很少。
話說把死亡當成統計數字的冷血作法其實沒這麼遙遠，各位戰史迷們，當我們在談論某場會戰的敵我雙方傷亡數字時，其實我們就沒有把死人當人看，祇是當數字看而已。
這就跟看戰爭電影沒幾個觀眾會對背景裡頭的龍套雜兵吃子彈有感覺，但主角或主角的朋友死亡，卻要用特寫鏡頭拍個老半天，道理一樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 05/29/2012 : 09:56:29
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
外人打自家小孩，自家人通常會很不爽。但自家人打自家小孩，外人講話，自家人就會說這叫干涉內政，我家的事情外人少管。
國家主權的荒謬性...
嘛,現實就是這樣囉w
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 07/08/2012 : 06:09:47
|
美軍交戰守則 帶敵意婦孺可攻擊
•戴斯特．費爾金斯 2012/07/07
我們在摩加迪休看過，男人躲在女人、小孩後面對我們開槍。這時你應仔細斟酌是否要開火。「而如果有女人、小孩攻擊你，展現敵對意圖，你們可能得預先作好攻擊他們的心理準備。「有問題嗎？」
【前言】
戴斯特．費爾金斯是這個世代最重要的戰地記者。本書根據他自1998年起在阿富汗及伊拉克的採訪觀察寫成。無論採訪對象是激烈反美的伊拉克反叛份子、為求家人溫飽而從軍的少年民兵，或是心力交瘁的美國軍官，費爾金斯從不妄加評斷。捨去了政治局勢分析與褒貶功過，費爾金斯令筆下人物重新以「人」的真實血肉出現在讀者眼前。
敵對意圖
法律顧問手裡拿著一紙文件，走到房間前。打包完畢準備出發的陸戰隊員集合在他面前。進攻法魯賈的行動即將展開。
「好的，各位，這是交戰守則，這一次會有些不同，所以每個人仔細聽。」顧問麥特．諾丁上尉看著房間另一頭說。
他低頭瞧了一眼手上的文件。「首先，不管你們人在哪裡，只要受到敵人攻擊，或你們斷定對方具有敵對意圖，就可以發動攻擊。」諾丁告訴那些陸戰隊員。「你們的回應得和受攻擊的程度相稱，也就是用最少的武力移除威脅，繼續執行任務。我來舉個例子。假設有人從建築裡向你們開火，如果用M16或M240就能幹掉那傢伙，就那樣做，但別調動空軍轟炸，自行把他解決掉。如果需要用榴彈或機關槍才能排除威脅，那就去做，只要不造成非必要的連帶傷害即可。只有萬不得已時才用拖式飛彈。只要能排除威脅繼續進攻就可以了。」
他又瞧了一眼。一名官兵發黃色卡片給聽講的陸戰隊員。「你們要人手一張。」他說。
「部分情況下，你們得請示獲准才能開火，如果遭到來自清真寺、宣禮塔的攻擊，得收到你們指揮官的允許才能開打。有個例外是，如果清真寺的擴音器被用來號召敵人戰鬥，在那情況下，你們可以開槍摧毀擴音器。」「懂了吧，敵對意圖。如果斷定對方具敵對意圖，你們可以開火。什麼是敵對意圖？我來說明一下。
「如果看到一個傢伙拿著槍，那就表示敵對意圖，這是假定。此時你們可以開槍。
「如果那傢伙丟下槍逃跑，你們可以開槍。但如果他丟下槍，舉雙手表示投降，就不能開槍，得拘捕他。」
他再次低頭看了手上的卡。有些陸戰隊員也開始讀起自己手上的卡。「如果看到有個傢伙在講手機，而且像個觀測員般四處張望，那他就具有敵對意圖。你們要自行判斷，但可以開槍。」
諾丁抬起頭來：「好，如果有個傢伙舉著白旗走出建築，當然不能開槍，除非那人拿著白旗來回跑。我們碰過一些反叛分子試圖用白旗耍詐。如果那人想用白旗耍詐，那就是敵對意圖，可以開槍。」
他又低頭看了一眼：「好，救護車。外面應該已經看不到救護車，紅十字會已經撤走。但你們也知道，我們碰過一些例子，敵人利用救護車來運送槍枝和傷患，或四處移動。因此，如果在外頭看到救護車，開槍示警。如果不停車，就是敵對意圖。自己斟酌決定，但可以開槍。
「接下來是重點，注意聽。與敵人交火時，可能有平民在場。當然不能不分青紅皂白對平民開槍，但還是有可能碰到女人、小孩做出帶敵意的行為，例如為敵人補給彈藥或站在你與敵人之間。我們看過這種事，我們也遇過敵人拿一般百姓當盾牌。我們在摩加迪休看過，男人躲在女人、小孩後面對我們開槍。這時你應仔細斟酌是否要開火。
「而如果有女人、小孩攻擊你，展現敵對意圖，你們可能得預先作好攻擊他們的心理準備。
「有問題嗎？」
（本文轉載戴斯特．費爾金斯之書《永遠的戰爭》，由大家出版社出版發行）
全文網址: 美軍交戰守則 帶敵意婦孺可攻擊 - 永遠的戰爭 - 全球書選 - udn全球觀察 http://mag.udn.com/mag/world/storypage.jsp?f_ART_ID=396481#ixzz1zyeR6LHd
Power By udn.com
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 07/08/2012 : 14:35:17
|
忘了解說，上面在阿富汗的交戰守則，有幾點容易受人非議：
1.你在美軍面前講手機，你有可能會遭到美軍射擊。
2.你開著救護車從美軍面前經過，你有可能會遭到美軍射擊。（就算載著重傷者也會被截停）
3.你是老弱婦孺並且處在美軍與敵對勢力之間，你有可能會遭到美軍射擊。
當然美軍有他們的安全理由，但對無意間採取這些行為的人來說，他們就是遭到美軍射擊。
要分辨什麼可以射什麼不可以射當然很難，所以最簡單的方法，就是只要有可疑，就全部開槍射擊。
然後民意支持度直葬急降。
當然現代美軍多少還是算比較節制的，各位可以看敘利亞政府根本是直接無差別砲轟整座城市，跟二戰時候盟軍常為了幹掉某些工廠炸掉半座城市差不多。
各位問我應該怎麼辦？站在前線士兵的立場，他們當然是很希望直接朝所有東西開槍射擊，甚至全部交給戰略轟炸機解決就行了。
但很遺憾的站在後方的狗官政治家的立場，不好意思．．．養阿兵哥就是要他們去冒這種風險的。要跟阿兵哥抗議就只能說，LA警察不會見可疑就殺，所以你們也不能。
當然士兵一定會抱怨這是因為他們的敵人太卑劣，拿老百姓跟救護車當盾牌的緣故，為什麼他們得冒生命危險遵守一些蠢交戰規定。
但只能說覺得Dark Side很卑鄙，跟自己跳進去Dark Side是兩回事，想當Jedi你就只好忍耐一點。不能因為懷疑某幾個人中可能有Sith，就拿光劍把他們全殺了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 07/08/2012 14:46:07 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 08/10/2012 : 21:28:17
|
----
我們終於到了，阿富汗共和國．．．（略）．．．同以往一樣，軍閥們
試圖趕走侵入者。不過這次的侵入者就是我們。
好傢伙！這任務看起來艱苦異常。但我們都感到興奮不已。我們加入
海豹部隊的目的也就在於此。說實話，我們恨不得馬上前去執行這一
任務。從某種意義上講，這任務也很簡單：我們需要進入那些崎嶇難
行的山間隘口，阻止那些蒙面的部落戰士從邊境秘密滲透進來。這些
人堅決頑強，悄無聲息，隨時準備戰鬥。
．
（略）
．
我們目標明確，訓練有素，裝備精良，準備堅決將恐部份子和「基地」
組織驅逐出阿富汗，抓捕其首腦份子，並消滅其中的危險人物，在崇
山峻嶺之間恢復秩序。
----
馬庫斯．魯特埃勒、帕崔克．羅賓遜著，趙宏清翻譯，《孤獨的倖存者》
（武漢：長江文藝出版社，2009年），頁99-100。
----
在阿富汗執行的這次抓捕炸彈專家阿卜杜拉的任務讓我們這群新來的
海豹突擊隊員從兩方面認識了這場戰爭：首先，那些恐怖份子對我們
極端仇恨，其次，在這場戰爭中，我們需要遵守的交戰原則使我們處
於極端尷尬的地位。
海豹突擊隊員並不愚蠢。我們也跟其他人一樣閱讀全球各大報紙的頭
條新聞，其中報導了我們的一些士兵認為自己是在履行職務、攻擊敵
人，結果卻被法庭指控謀殺。
我們在阿富汗交戰原則嚴禁射殺或傷害非武裝平民。有些人確實沒有
武裝，但他們卻為我們力圖消滅的非法武裝充當眼線：有些武裝份子
則偽裝成平民。這些人怎麼辦？有些人趕著駱駝走在山間小道之上，
他們看上去是平民，但駝背上卻馱著大量的炸藥，足以摧毀紐約洋基
隊的主體育場。這些人又怎麼辦？
我們很清楚，自己從事的工作一千名美國人中有九百九十九個都不會
考慮，人們也反覆強調我們是維護國家安全所不可缺少的力量。但當
我們被派往阿富汗執行極其危險的任務時，人們卻告訴我們，在駱駝
販子將我們炸的粉身碎骨之前不得開槍射擊，因為他可能是個手無吋
鐵的平民，不過是隨身帶著炸藥散步而已。
他的弟弟怎麼辦呢？那個拿著根棍子，在他身後驅趕著那些該死的駱
駝的少年，我們該拿他怎麼辦？如果他迫不及待的爬上高山，找到他
的兄弟，投奔那些扛著火箭筒，躲在山洞裡的基地死硬份子，我們該
怎麼辦？
我們不會聽任他洩漏我們的位置，而制定那些交戰原則的政客們也不
會放過我們。反正當手榴彈在我們中間爆炸，炸斷士兵的腿或炸碎他
們的頭的時候，那些衣冠楚楚的傢伙們絕不會在場。
我們是應該在那個傢伙溜走之前就將其擊斃呢，還是當他是個平民，
只是帶著炸藥在散步，不會對任何人構成威脅呢？
就像在伊拉克一樣，這些武裝份子對我們的交戰原則了如指掌，這些
並不是他們的原則，而是我們的原則，是西方國家文明世界的交戰原
則。每個恐怖份子都清楚如何利用這些原則，否則那些駱駝販子就會
提著步槍來跟我們作戰了。
但是他們不會這樣做，因為他們知道我們不敢開槍，因為我們可能因
此被控謀殺。我確信他們肯定覺得這太可笑了。
．
（略）
．
事實上，在這場反恐戰爭中根本無法準確分辨恐怖份子與平民。因此
制定那些根本無法執行的交戰原則毫無意義。在許多情況下，我們無
法判斷哪些人才是敵人，而等你弄清楚的時候為時已晚，所以自己的
安全根本無法保障。在實戰條件下嚴格遵守交戰原則幾乎是不可能的
．
（略）
．
我們不折不扣地執行命令，並隨時準備為此付出生命的代價。我們這
麼做是為了美國。但千萬別告訴我們哪些目標可以攻擊，哪些不行，
這些應該由我們軍方來決定。在戰爭中總會出現誤傷，如果自由主義
的媒體與政客無法接受這一事實，那我只能建議他們快點成熟起來，
然後再到興都庫什山上駐守一陣。不過我估計他們很難活著回去。
事實上，如果任何政府認為戰爭在某種程度上是公平的，就像棒球比
賽一樣有規則可循，那它根本不應該捲入戰爭。因為戰爭沒有任何公
平可言，誤殺不可避免，自古以來一直如此。面對兇殘的基地份子，
我們執行的不是《日內瓦公約》第四條第四款，而是5.56mm條款─
─這是我們M4步槍的子彈規格。如果你不喜歡這項條款，別人就會
用7.62mm條款來對付你，而且會用俄制AK-47步槍密集地射過來，
要你的命。
在全球反恐戰爭中，我們必須遵守交戰原則，但對手卻利用這些原則
來對付我們。我們有所顧忌，他們卻不擇手段：嚴刑拷打，斬首示眾，
砍斷手足。他們還攻擊無辜的平民百姓，婦女兒童，使用汽車炸彈和
自殺炸彈襲擊，只要他們想得到，就能做得出。
我問自己，敵我雙方誰會不顧一切的爭取勝利？答案是：他們。他們
為了消滅敵人不惜犧牲自己的生命；他們不擇手段，不論何時，不論
何地，也不論付出何種代價，更沒有什麼交戰原則。
而我們在同恐怖份子或基地組織進行戰鬥時則多了一份擔心，害怕我
們自己海軍的最高法官會判我們有罪，害怕美國媒體會指責我們。
．
（略）
．
海豹隊員能夠對付他們，也能夠對付任何其他敵人。但是如果回到美
國後會有人為了這個把我們投入監獄，那我們可就麻煩了。但即便是
這樣我們也絕對不願意因此就不敢還擊，在山區執勤的時候等著他們
來割開我們都喉嚨。
這就是當前美軍士兵面臨的問題：媒體對我們虎視眈眈，以指責我們
為樂，導致我們總是擔心過度使用武力。我們沒有做錯什麼，不應被
如此對待。也許唯一的過錯就是熱愛自己的祖國和它代表的價值觀。
----
馬庫斯．魯特埃勒、帕崔克．羅賓遜著，《孤獨的倖存者》，頁107-110。
各位，這是一位海豹突擊隊隊員馬庫斯．魯特埃勒的抱怨。
這個嘛，我沒有實戰經驗，這輩子還沒碰上過自殺炸彈，但就這樣一
位美國之外的老百姓的觀點，我想說幾句話。
我個人覺得馬庫斯在講這段話時，試圖避開某個核心的問題，也就是，
他是否其實是想說以下這件事：
「美國政府跟大眾應該放手讓海豹突擊隊員更無所顧忌的去消滅美國
的敵人，不擇手段：可以嚴刑拷打俘虜，公開處刑罪犯。可以攻擊無
辜的平民百姓，婦女兒童，使用更多的C4炸藥與無人飛機發射的飛
彈襲擊，只要海豹隊員想得到，就應該被允許做得出。
海豹隊員應該不擇手段不顧一切的爭取勝利，不論何時，不論何地，
也不論付出何種代價，也不需要什麼交戰原則，就算真的要有原則，
也應該由海豹隊員自己來制定。
事實上，為了消滅敵人，也不需要犧牲任何海豹隊員的生命。」
但我想馬庫斯也知道這種話他是不能說出口，也是不能做的，因為他
是海豹突擊隊員，而不是恐怖份子。
很遺憾，我個人認為如果你想當正義的一方，就一定要遵守某些原則，
就算遵守這些原則會讓你身處險地並且付出生命的代價。
當自己作為正義的一方在作戰的時候，我們可能會對到底是哪個混球
制定出這些原則而抱怨，但總得有人負責制定這種原則，而我想大概
無法讓所有必須遵守這原則的人都很滿意。
馬庫斯的兄弟們因為遵守某些戰士的原則而失去了性命，只有馬庫斯
孤獨一人的活了下來。我只能期盼也許某天，馬庫斯會為他的兄弟當
時選擇遵守這些原則而感到驕傲，因為殺害無法抵抗而且手無吋鐵之
人，難得會是什麼很好的回憶。
假設真有上面的政客，頒授給士兵們可以任意射殺可疑平民的殺人執
照，幫士兵們免除所有的道德責任，成為祖國御用的殺人機器，那做
的事情也跟基地組織沒啥兩樣。只是基地組織的自殺炸彈客可能在市
場中央自爆，美軍士兵則是拿M4步槍朝人群掃射（而且自己還不用
付出性命）。
佛列德里希．尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche）是這麼說的：
與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物。當你遠遠凝視深淵
時，深淵也在凝視你。
（《善惡的彼岸》-格言第146，1886年）
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum
Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der
Abgrund auch in dich hinein.
"Jenseits von Gut und Böse"
He who fights with monsters might take care lest he thereby become
a monster. And if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes
also into you.
Friedrich Nietzsche, Beyond Good and Evil, Aphorism
146 German philosopher (1844 - 1900)
正義的戰士們都應該記住尼采這句話。
最後講些海豹突擊隊跟反叛亂作戰的問題，各位可以看見，海豹突擊
隊員認為他們的任務是到山中去捕捉跟殲滅某些Bad Guy，而且事實
上他們希望Bad Guy看起來就像是個Bad Guy──我猜最好還穿上非
常花俏的制服，上面用清楚的紅字英文寫著「I'm Bad Guy」。
最好是有反叛亂作戰這麼好打啦，LAPD的工作都不可能這麼輕鬆。
(￣_￣)
海豹突擊隊員並非史上第一批碰上敵人不穿制服還會混在平民中一直
偷襲的反叛亂作戰問題的人，事實上軍隊制服可是近代的產物──在
2011年的利比亞跟2012年的敘利亞也沒幾個部隊穿制服在打仗──
而現代可不允許那種古老時代的解決法：把所有人都殺光，沒有人，
也就沒有問題。
反叛亂作戰的標準解法事實上跟改善治安很像，並非光是射殺幾個壞
人問題就能解決。唯一的方法就是勤勞努力地，先從取得當地人的信
任，建立地區自警團開始著手。一步一步慢慢來。只要治安體系建立
起來，敵人就無法輕易的滲透跟混在平民之中。SAS在馬來反共的時
候就是這麼做的。
然而海豹突擊隊員並沒有受這種訓練，這是其他單位的任務。
雖然美國有足以打這種仗的專業單位，但美國軍方跟政府的大官們多
半不懂這種仗要怎麼打，以致於他們反叛亂作戰總是打的有夠爛。就
算英國人很久以前就從殖民地作戰當中學到教訓，也用英文整理出一
整套理論可供參閱了。
對海豹突擊隊員來說，幸運的事情是賓拉登的臉有顯示他就是賓拉
登，所以射殺賓拉登這種任務，對海豹突擊隊員來說得心應手多了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 08/11/2012 17:56:49 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 08/11/2012 : 14:56:24
|
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
和操作斷頭台的劊子手一樣，只不過是斷頭台的一個零件，機械式的動作，不會有啥心理壓力。
肯定的。跟敵人的戰鬥距離越遠越是如此。
像是砲兵跟轟炸機組員不管殺再多人心理壓力都不大，因為他們不用直接接觸被
殺的人。
戰車跟戰車互相開火，戰鬥機互相廝殺，組員的直接印象也是他們只是摧毀一個
無機的機械，而不是殺人。
步兵比較慘，特別是小戰爭中常要打CQB，跟敵人面對面，會比較有意識到自己
在殺人。
但如以前Dasha兄所說的，就算是步兵，鄉下出身的農民、牧民、獵戶等，平常
就有在做自己殺生的動作，比較習慣殺戮，心理壓力就會比城市出身的兵低很
多。
城市裡頭的兵也會有分的，黑街出身的兵因為日常面對暴力，所以對殺人跟被殺
的狀態也會較為習慣。
像台灣這種農民比率低跟治安好的地方，打仗就算打贏，戰後之後一定也是滿街
PTSD患者。而且在台灣可能的戰況一定是小部隊CQB乃戰鬥的主流。
但是集體主義軍隊的強調大義跟信仰，責任會有國家或黨媽媽幫你扛，士兵只要
洗腦到相信自己是為了正義在殺人，那也就不太會濫用暴力。
民主制度在這方面也蠻不利的，因為民主很強調自我責任跟自我意識，集體意識
又薄弱，士兵往往會要自己一個人面對這些心理問題。
重視個人生活的社會自殺率總是比較高，強調個人自由跟自我責任的反作用，就
是一旦碰到問題也容易孤立無援，如果你沒有自己一個人獨立戰鬥的能力跟精神
力，崩潰也是很正常的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 08/11/2012 14:57:43 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 12/14/2012 : 12:46:53
|
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20121213/34703263/
恐怖 敘國兒童竟被逼斬囚犯頭
歐巴馬首度承認 反對派合法
2012年12月13日
敘利亞自由軍日前奪下政府軍事要塞（右上圖，歐新社）。另疑為自由軍的成員慫恿男童，將地上的男子斬首（左圖，翻攝網路）。
【簡竹君╱綜合外電報導】繼法國和英國之後，美國總統歐巴馬前天首次承認，敘利亞反對派的「全國聯盟」為敘國人民的合法代表。而前天一支影片在網路流傳，片中可能是反抗軍「敘利亞自由軍」的數名男子，慫恿一男童持劍將倒地的囚徒斬首，成人教唆兒童執行極度血腥的酷刑，令人髮指。
內戰已4.2萬人死
反敘利亞總統阿塞德（Bashar al-Assad）血腥統治的「敘利亞全國反對派與革命力量聯盟」（Syrian National Coalition for Opposition and Revolutionary Forces，全國聯盟）上月先後獲法國、英國承認是敘利亞唯一、合法代表。美國總統歐巴馬（Barack Obama）前天受訪時說：「目前敘利亞反對派聯盟涵蓋了足以反映、代表敘利亞的民意，因此我們認為他們是敘利亞人民的合法代表。」這番談話也加強全國聯盟的國際合法地位。
敘利亞從去年3月內戰以來，已經造成4.2萬人死亡，就算反抗軍間也山頭林立，前天一段恐怖影片上網，影片字幕指片中人為「敘利亞自由軍」（Free Syrian Army）和遭其綁架的平民，片中一成年男子雙手遭反綁，側躺地上，旁邊有數名自由軍和一名年約10歲的男童，在自由軍鼓勵下，男童持劍朝男子脖子猛砍，男子腿部稍有動靜，但未激烈掙扎，似意識不清，隨後男童又猛力砍下第二刀。
還玩起死者頭顱
接下來畫面，男子已身首異處，自由軍高呼著「真主至大」，玩起死者首級，將頭顱立在屍身背部正中央；旁邊另有一具屍體，背上也放置著遭砍下的頭顱。短短40秒的畫面，殘酷冷血又泯滅人性。
----
斬首刑在傳統伊斯蘭世界是傳統的死刑執行法，而且是公開執行。
現代人可能看不習慣，不過斬首殺人在以前沒那麼稀奇，大概在100年前的中國，還有圍觀死刑的活動，甚至還有拿死刑犯的血沾饅頭吃可以治肺病的迷信。
死刑是很一般的存在。
現代中國也是到最近幾年才廢除公開死刑。
但是至於用槍射殺行刑，跟用刀劍斬首行刑，哪一邊比較文明，這我也不知道。
只是讓兒童執行死刑，還有褻瀆死者屍體，確實不好。
又，因為影片字幕隨人打，這影片中的人物是否真為敘利亞自由軍，我們並沒有證據。這是政宣活動的一種。
比如那個很有名的號稱是南京大屠殺日軍拿刀斬人頭的照片，日本還有網站檢正說那張照片存在很多疑點，有可能是演出的政宣照片。
不過不管是真是假，照片的解說隨人寫。反正掌握發言權的人指著鹿說那是馬，那就是馬了。
至於你信不信，反正信的人就是信了。
老實說看多了政宣文政宣照，時常不知道該信什麼，交叉檢證又很累。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/14/2012 12:50:40 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 18:50:39
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
這>>>>>>>
好像把殺人當作殺豬了
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
本來就是殺人如同殺豬，當豬沒有心智活動哩?
豬只是長的不像人而已(這倒不是要罵誰，話說倒是有人長的像豬就是了)
在沒有長久觀察其心智活動的狀況下，所有的哺乳類動物殺起來都差不多的。
就像是電影中的老橋段，看到死掉的敵人士兵口袋中的家人照片才想到原來這些敵人也是有家人這種東西存在的一樣。
在沒有交流與觀察(甚至於是岐視)的狀況下，所謂的敵人就是用兩腳走路的無毛猿而已。
這年頭也不是沒有那種把動物的命看的比人命還重的事情，所以殺完全沒有交流的人，基本上跟動物是沒兩樣的。
搞不好叫你殺你家隔壁的小黑(犬，假名)還會比較下不了手的。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010550356
為什麼狗是寵物？豬是食物？：人類與動物之間的道德難題
Some We Love, Some We hate, Some We Eat: Why It’s So Hard To Think Straight About Animals
導讀：關於動物，我們為什麼很難冷靜思考？
第一章 人類動物學：人類與動物互動關係的最新科學
第二章 可愛的重要性：我們為什麼會把思考方式不同於我們的生物想成某種樣子？
第三章 噢！狂愛寵物症（Pet-O-Philia）：為什麼人（而且只有人類）會喜愛寵物？
第四章 朋友、敵人和時尚宣言：人與狗的關係
第五章 在16歲生日當天，高中舞會皇后殺了第一頭鹿：性別與人類－動物關係
第六章 旁觀者所見：比較起來，觀看鬥雞比賽與享用雞肉大餐何者較為殘酷？
第七章 美味的、危險的、反胃的、死亡的：人類與肉類的關係
第八章 鼠輩的道德定位：動物在科學上的利用
第九章 家居貓、盤中牛：我們都是偽善者？
第十章 潛伏我們體內的獸性慾望：我們生活在前後不一致的道德觀中
quote:
以下為導讀文
如果讓電車撞死一個人，可以挽救五隻世上僅存的猩猩，你願意動手嗎？
文/瑪塞林
「人類想到動物時，唯一言行相符的地方，就是言行不一。」─安德魯．羅文
有個研究指出，60%的美國人相信動物有生存權，但也同時認為人類有吃掉他們的權利，這看來太自相矛盾，到底是怎麼一回事？人類與動物關係學家哈爾．賀札格寫下《為什麼狗是寵物？豬是食物？：人類與動物之間的道德難題》就是試圖回答這個複雜的疑問。
我們屋子裡有貓是寵物，盤子裡有牛卻是食物。素食人士羞愧的承認他們也會偷偷吃肉；鬥雞人士宣稱他們也愛他們的公雞；收集流浪動物人士提供動物居住的其實是髒亂不堪的環境。我們不得不承認人類與動物的關係其實正走向一條令人絕望且明顯矛盾的路。
現在請試想一個哲學理論中常用的「電車問題」，只是這回主角成了動物：一輛失控的電車正衝向世上僅存的五隻大猩猩，你可以拉下開關使他轉向一個二十五歲的青年，你該這麼做嗎？在正常版問題中，如果是為了以一命抵五命的選擇，有90%的受試者同意讓電車改道。但在這個實驗中，大部分的人卻寧願選擇以「人命」為優先。顯而易見，我們的價值觀混亂且反覆，「人類利益優先於其他物種」的道德觀不證自明。
但如果真如此，為什麼我們會真心像家人一樣對待寵物，或是對動物真情流露。這是因為大腦能夠把我們的心理投射到另一個物種，會賦予其他物種人的性格，也就是同理心，這個傾向也就是我們對其他動物產生道德困惑的根源。簡單來說，即便是獵人，一旦當他從野豬的角度看世界，準備殺牠時同理心就會讓獵人產生罪惡感。因為牠們的眼睛看起來就像人類，那會讓你難以痛下毒手。
猶太人竟不如他們的狗和貓
我現在要說的事實，肯定讓你更難理解。1933年德國政府實施了全世界最詳盡的動物保護法，希特勒明文簽署禁止電影中出現任何對動物不人道的對待，之後甚至出現了要將魚麻醉後才能宰殺，或是餐館殺龍蝦的速度要越快越好的法條。
有什麼不對勁嗎？希特勒是素食主義者，也反對為作科學研究而殺動物，而這正是歷史上的最大諷刺之一。就是當納粹依法律程序將數千隻猶太寵物安樂死，但猶太人卻不如他們的狗和貓，不受德國人道屠宰法案保護，反被送入集中營，他們的待遇甚至不如第三帝國的動物福利法案。這個驚人的真相只說明，有能力抵制我們生物的優先權並不能讓我們成為比較好的人。
就像多數報導都讓我們認為，虐待動物的小孩，長大後絕多數會成為具有暴力傾向的成人，但研究卻證明多數的孩子在小時候都曾虐待動物，但卻只有少數人真的成為重刑犯或是連續殺人犯。一份以354個連續殺人案為本的分析中發現，近80%的肇事者都沒有已知的動物虐待史。奇怪的是，大部分肆意虐待動物的行為，都不是由天生的壞胚子所做，反而是出自最終成為善良市民之手。
另一個讓人類和動物關係模糊的是人類殺生的罪惡感，我們減輕這種感覺的方式，通常是拒絕去想晚餐是從哪裡來的。有件弔詭的事，越來越多的人發覺動物的肉是噁心的，越鮮紅且越動物化的肉塊，就越讓消費者卻步，但假如肉類這麼噁心，為什麼素食者很少？因為對肉類的渴望其實存在於我們的基因之中，因此我們寧可選擇改善農莊動物的健康狀態或飼養環境，但就是無法放棄那短暫的口感，換句話說，我們頂多希望能「無罪惡感」的吃著這些美味肉食，這能讓我們好過些。
或許我們會對殺一頭牛產生罪惡感，但如果犧牲的是為了研發拯救人類疾病所做實驗需要的白老鼠呢？為了讓人類能更美好的生存，所以值得用這些動物的死亡與痛苦來交換，這樣殘忍嗎？就連達爾文都曾為「活體解剖」而掙扎，他在《人類的衰弱》一書寫到：「每個人都聽說過在解剖下掙扎的狗，會舔手術者的手；而這個人，除非他有鐵石心腸，，一定會在他人生中最後一小時前都感到痛悔。」但數年後，他寫了封公開信重新申明立場，「我有深大的信念，誰阻礙了生理學的進步就是與全人類作對。」也等同宣示了他以動物研究為本的價值核心。
你會殺死一百萬隻老鼠來治癒登革熱嗎？
你願意犧牲一百萬隻老鼠去發明登革熱疫苗，這種造成非洲最多孩童死亡的病症？對賀札格來說，這是個不困難的決定，是的，他認為可行，而且只要在一個心跳間就能決定。但若是用一百萬隻老鼠來治療禿頭？或是陽痿？嗯，那大概不會。
人與動物的關係，那些愛的、恨的，以及被我們吃掉的。經常呈現一種前後矛盾、反覆異常的狀態。但這些矛盾是反常或是虛偽嗎？賀札格並非批判也非要指示你該怎麼做，在他論述了各種道德模糊的案例後，仍給了我們一個讓人鬆口氣的答案：「我寧願說這些情況是無法避免的。這表示我們都是人類。」是阿，人類非神，所以有獸性、有欲望貪念，但在此同時，我們也有文化、有道德，並且可以做選擇。
quote:
分隔線
前陣子我買了這本書。
之前我們曾經爭論過關於吃鯨肉還有其他殺生以及死刑的道德問題，對這話題有興趣的人，我都推薦看這本書。
這本書比較傾向提出問題而非解決問題（要解決問題挺難的），但是這本書中作者的研究提出的各種疑問，會挑戰不少人對生命權的看法。
只是這本書的中文版不知道是否為了增加厚度跟寬度，每頁都有近三分之一是空白。買全新的可能會有不少人覺得吃虧，可嘗試買中古或是去圖書館借來看。
對這話題有興趣的人，應該還順道看看關於農牧業的漫畫《銀之匙》。
就我個人來說，因為我個人研究關於合法殺人、特別是戰爭與士兵的道德問題，所以關於殺動物跟吃肉的問題來說，對我而言只是一個通過點，我已經有某種程度的結論可以讓自己接受。
我個人解決關於自身對吃肉的道德衝突手法相當直接，如果在滿足某些條件的前提下殺人是被允許的，那當然在某些條件下殺生吃肉也是當然的。逆推也可以成立。至於其他是否應該改善肉用動物的畜牧環境或是屠宰法，那細節還可以再討論，只是大原則先界定清楚。
其實有看到這篇文章的絕大多數人應該都有親自動手殺動物的經驗。
比如蚊子、蒼蠅、蟑螂、螞蟻，大一點的可能是老鼠。
我們都是獵人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/21/2013 00:58:58 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 19:27:23
|
另外給對這話題有興趣的ACGN宅：
預定2013年會播放的《科學超電磁砲》動畫第二期，故事主軸也是跟此話題有關的「Sisters篇」。有興趣的話到時可以看看。
如果為了某個史無前例的科學研究，殺死兩萬隻白老鼠，是否是被允許的？
quote:
分隔線
所以回到開頭的道縣慘案，作為一名動員步兵或紅衛兵的一員，只要有命令下來，是否你會開槍射殺對面的敵人？如果你的答案是肯定的，那這問題其實也就不太需要深究了。
因為台灣有徵兵制度，所以談這話題很好理解，我們都有可能是某種殺人機器組織的一員。
所以假設我現在穿上軍服作為國軍的動員兵一員，上頭叫我殺解放軍，我就殺。
老實說，我個人受過軍事訓練都是以殺解放軍為前提存在的。
我個人接受人殺人、人殺動物、動物殺人的存在事實與其合理性，只是為了讓人活的更安逸一點，暴力跟殺戮的使用要做出某些限制而已。
當然，不需要思考這類哲學問題也可以活的很好，其實作為殺人機器組織的下層人員，通常想太多只是讓自己很痛苦而已。
只要接受了殺戮的必要性，那有必要性的殺人也就跟有必要性的殺豬沒什麼兩樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 01/20/2013 19:46:43 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 19:44:19
|
如果是叫你射殺逃兵
不殺戰線可能就崩潰呢
|
|
|
|
標題 |
|
血的神話-道縣慘案
