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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 08/24/2012 : 01:03:30
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Originally posted by chinaboy
南京大屠殺中僅僅下關一地被集中槍殺的戰俘和平民就在五萬人以上，30萬還是一個非常保守的數字了，這還沒算上日軍在南京周邊零零散散的小規模燒殺。
基本上抗戰中的日軍屠殺戰俘和平民是一種普遍現象，因爲除此之外日軍沒有別的更有效的在短期內鎮壓占領區的方式，再加上竭澤而漁的經濟掠奪，尤其是40年後華北地區農産品9成要收集到占領軍手中，這就注定了日軍和淪陷區老百姓之間的矛盾不可調和，那些認爲在日本人刺刀下活的狠安定的人，應該去吃吃日本人發給老百姓的橡子面就知道給皇軍當狗也不是那麽容易，借用那句經典台詞--只有死的日本人才是好日本人。
數據的事情我懶的說了，但先不講當時很多中國人替日本人辦事，中國人殺中國人，可能比日本人殺中國人還兇。
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7786
血的神話-道縣慘案
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%B0%E6%88%98
長春圍城
看來大概也只有死的中國人才是好中國人吧．．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 08/24/2012 : 09:10:52
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by chinaboy
南京大屠殺中僅僅下關一地被集中槍殺的戰俘和平民就在五萬人以上，30萬還是一個非常保守的數字了，這還沒算上日軍在南京周邊零零散散的小規模燒殺。
基本上抗戰中的日軍屠殺戰俘和平民是一種普遍現象，因爲除此之外日軍沒有別的更有效的在短期內鎮壓占領區的方式，再加上竭澤而漁的經濟掠奪，尤其是40年後華北地區農産品9成要收集到占領軍手中，這就注定了日軍和淪陷區老百姓之間的矛盾不可調和，那些認爲在日本人刺刀下活的狠安定的人，應該去吃吃日本人發給老百姓的橡子面就知道給皇軍當狗也不是那麽容易，借用那句經典台詞--只有死的日本人才是好日本人。
數據的事情我懶的說了，但先不講當時很多中國人替日本人辦事，中國人殺中國人，可能比日本人殺中國人還兇。
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7786
血的神話-道縣慘案
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%B0%E6%88%98
長春圍城
看來大概也只有死的中國人才是好中國人吧．．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不得不說，閣下這個邏輯真的非常扯淡，這地球上哪個國家都發生過自相殘殺的血案，按照你這個說法只有從無內戰的天使之國遭受侵略軍屠殺平民和戰俘才算是受害者？
謝爾曼火燒亞特蘭大也狠殘酷，日本人轟炸珍珠港至少還是針對軍事目標，照你的邏輯，美國不應該對日本宣戰了？
法俄曆史上的血案更多多的不可勝數，是不是可以就此免掉納粹的戰爭和反人類罪？
台灣曆史上各族群發生的械鬥也狠多，這個你自己也說過，那1895之後的日本人在你們眼裏是解放者還是侵略者？你們幹嘛還有人抓著228不放？
我無意與閣下鬥嘴，但是不得不說，您出于自己的好惡而替日本人辯護，已經到了是非不分顛倒黑白的程度了，以色列人中東戰爭時轟炸平民，不代表納粹二戰中屠殺猶太人是正確的，同樣文革時的血案也不代表抗戰時的日本人無罪。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/24/2012 : 09:11:52
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Originally posted by edward422
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Originally posted by Manfred
給某些中國會持續發展XX年後超越美帝的主潑盆涼水。
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/19/1932416.html
看到這些夠李登輝等高興好一會的
大陸以前是保八(2000年後多數時是10%)
今年大陸自己叫也只敢叫保7.5%，看得最壞的好像說大陸保不了七！
夠開心了吧！？
想想台灣今年好像在說保2...前些日子...現在好像在說保1
想想美國今不錯...好像說有2.x%
想想歐洲,年今年恐怕是負數了
想想日本..長期是零or負數..好時才0.x%
韓國這些年是做得不錯，韓國人自己都說中國經濟好...韓國就好，
中國經濟不好，韓國經濟也好不到那裡，中國是韓國最大的入口國
其實不但是韓國，包括日本、台灣，以至是多數亞洲國家都極受中國經濟影響
事實上就是美國也跑不了，只是沒那樣大吧了
中國經濟不好，你也好不了...這就是現實
記得有個經濟學家說：
大多數國家希望讓中國頭痛的問題發生在自己國家身上
(有幾個國家有七可保？3萬億美元不知如何花！？)
比發展，不是看你跑得多快
而是比你是對手跑快多少
(or 看對手跑得有多慢)
不是說大陸就一定有一天強過美國
但起碼人家在出力快跑(不論在經濟上，還是軍事上)
而台灣呢！？......你自己說好了
連點希望都看不見.....這才悲哀哦
對不起，你看錯人了。我不是台灣人。增長率有差那是沒錯。但某些腦子進水的就是喜歡用某年的兩國增長率來算多少年後超美甩英。對不起，打擊的就是這樣的主。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/24/2012 : 09:32:59
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
給某些中國會持續發展XX年後超越美帝的主潑盆涼水。
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/19/1932416.html
拿这种白痴文章来泼凉水？别侮辱人智商成不？裁员”这个陌生的幽灵？现在的中国人会对裁员陌生？知道啥叫下岗吗？
起码的常识，中国这60年发展从来不是一帆风顺，自从搞市场经济以来，经济危机也发生过好几次了。现在这点经济周期算啥？
另外，阁下不会以为美国取代英国成为世界经济第一强国是一帆风顺的吧？你不会连大萧条爆发在美国都不知道吧？
在这一轮经济危机爆发4年来，中国经济发展速度依然是世界第一！中国和美国的差距，这4年是近了而不是远了。中國持續發展XX年後超越美帝？已经不需要XX年，8年内美国就会把世界第一大市场按平价购买力世界第一经济大国位置让出来了。
你這種貨色還有臉說別人白痴？就你這種連美帝韓戰死了多少人都不知道的蠢貨？別人文章裡一開頭就說這10年來。怎麼了？你眼瞎了？常識？這種東西你真沒有。前面哪個貨色在那裡扯什麼20XX年超過美國的？唉喲，現在還知道原來這60年發展不是一帆風順？那扯鳥啊？
8年？要不要賭啊。不過你這種早就輸到連內褲都不剩的貨色有什麼可以拿來賭的？
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/24/2012 : 09:37:31
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
反導彈試驗算什麼威脅？就TG那點斤兩來扛美帝的核武庫？
J-20這種4非S玩意出來了又如何？對美帝的空中霸權有什麼實質挑戰嗎？
我說過中國的核導彈打不到紐約？原來你的戰略威懾能力就是看能不能打到？我實在覺得對面的鐵血比較適合你。
刚才还信誓旦旦打不到，现在又转移话题了，又意思吗？
TG的核战略是遵循最小反击能力，没有学苏联和美国拼数量。TG有充足的资金搞武器竞赛，但是TG现在并没有搞。很明显地，TG并不是认为自己核反击战略已经失效。
J20的能力，你可以当鸵鸟，无所谓，你就是学台湾军方说是假的都可以。反正他会按时服役的。反導彈試驗算什麼威脅？反卫星实验当然更不算啥威胁了。在你眼里，一切都是浮云哈。
轉移什麼話題？你提出任何有價值的挑戰了嗎？沒有，我理你幹嗎？ TG的核反擊能力我早就說了，基本等於0。
J20這種用AL-31的玩藝還要吹能力。能什麼時候上了自己的發動機再來跟我扯能力。現在這玩藝最多就是個驗證機。澳大利亞空軍力量有專門分析J-20能力的文章。當然，要你這種腦容讀懂別人的文章，有點考驗人品。
美帝有1500以上的ICBM。 TG有多少攔截彈，有多少能把美帝的ICBM滅災發射井裡的玩藝？沒有？沒有你跟我扯個鳥啊？
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Manfred
路人甲乙丙
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/24/2012 : 09:40:54
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
美帝現在的軍費投入依然遠遠領先土共。別人的JDAM都打不出來的CEP被蘭德作為假設條件，這不是扯淡是什麼？
自己去翻紅旗軍演Teenagers在E-3掩護下被F-22整出多少的損失比，1：27級別？預警機？你出來別人開心的都來不及。長程120-C7或者120D打這種沒有任何機動能力的玩藝太爽了。 J-20？這種4非S的玩藝來找死？
红旗军演？用不用用军演来宣传印度飞机都能战胜美国？你家预警机掩护战斗机。J-20的性能吵的太多了，懒得和你废话了，时间会证实一切的。
美国是还领先中国，但是领先幅度在不断缩小中这是事实。投入多必然换来回报，这是常识。在中美汇率GDP从10：1缩小到2：1，而且还在不断缩小的情况下，国力对比的改变必然带来军力对比的改变。1000亿美元投入不够就2000亿美元，国力增强则就可以砸钱，反正10年前如果有人说中国能弄出四代机估计会被当笑话，现在估计没人笑的出来了，现在我说中国军费会在20年内赶上甚至超过美国估计你现在会当笑话，再过10年20年，我真希望你到时候还能笑的出来。
和印度軍演那會的F-15C帶了預警機？紅旗軍演的Teenager有沒有預警機支援啊？
哈哈！扯了半天，嘴炮噴不下去時間證明一切了？別人F-22是現成玩意。你那J-20什麼時候來證明一切啊？
CEP5米的嘴炮不噴了？你家TG的導彈神馬時候CEP達到5米了？靠嘴炮人控指導打出來的？
CEP精确度问题讨论够多了，不过我好像从来没和你讨论过。不知道嘴炮云云从何说起？至于你拿这个来说，我还是那句话，你大可以当大陆导弹CEP是100米，因此毫无威胁。反正美国军方和台湾军方已经不敢这么吹了。
某些貨色不是拿蘭德的玩藝來舉證嗎？原來不知道蘭德的結論有些建立在CEP5米的基礎上？看來連完整的蘭德報告都沒讀過。你有臉啊？被戳爆了就來找死，誰什麼時候說過大陸導彈CEP100米？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/24/2012 : 10:00:10
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
起码的常识就是，就国力来说，中国是美国19世纪末成为世界第一工业大国以来最强的对手，和中国的国力比，二战德日，冷战苏联都是渣。中美国力差距还在迅速缩小中，这不是什么预见，这是现在正在进行时的事实。
也不知道哪個貨色搞不清自己死多少人。窮鬼總以自己的認識來揣度別人。你家自己爛的要死就以為別人和你一樣爛。就連二戰德軍的傷亡數據上報都是兩條線，何況美帝這樣的款爺？也只有某些60年代窮到餓死3000-4000萬的國家才會認為別人一場大火燒了點資料，數據就不全了，傷亡數字就統計不出來了。
確認到各省就好意思來擺？別人確認到個人，從軍籍，死亡（失踪）時間，來自哪個州哪個部隊的資料應有盡有的主怎麼說啊？以前中國人還知道50步笑100步是丟臉行為，現在嘛，一些主為了錢，1000步笑50步的事都出來了。
3萬3的數字出來都幾十年了，無知不是你的錯，出來現無知那就沒什麼好客氣的。我對你那點腦容的理解能力沒有任何期望，所以你信不信，I could not care less.
你不是問UN軍嗎？韓國軍是UN軍嗎？別人只不過歸UN軍指揮，韓國什麼時候進UN的？基本的概念都沒整明白，張嘴就錯，張嘴就被扇大嘴的主。
算韓軍，可以。北棒內？又給你這種嘴炮無視了？
1：5不算高？那是，反正貴國的人命不值錢，這大家都知道啦。為國而死。對不起。完全的子虛烏有。這些死掉的是志願軍。說白了，自己腦殘，自己賤，自己願意去朝鮮找死，和我們光榮偉大正確的淫民政府沒有直接關係。我們偉光正的淫民政府不能命令這些志願人員幹什麼，不干什麼，我們偉光正的淫民政府只能勸說他們幹什麼或者不干什麼。至於他們聽不聽話，偉光正是不保證的。中共的第一部憲法裡的武裝力量中根本沒有志願軍這玩藝，所以，這些人說白了就是非法武裝，死不足惜。
滿洲在1900年代之前和中國的主體民族漢族沒有任何關係。如果還不懂，那去狗柳條邊。你們家的擺渡也行。漢族進入東北的主體也就是民國期間。本來滿洲軍閥就不聽中華民國政府指揮，滿洲軍閥丟的滿洲和中華民國有半毛錢的關係？印尼那會屠殺華人，你家TG怎麼也沒放半個響P？
南京事件，我個人的判斷，被俘軍人被殺大概1萬7左右。平民死亡也就2-3萬。那種什麼30萬的宣傳貨你還是留在左岸吧。還有這種殺俘或者殺平民能被紀錄為戰果，難怪貴軍的戰果數字灌水那麼嚴重，看來有出處了。
44年牛鼻的英美聯軍還有市場花園被漢斯全殲一個傘兵師的輝煌紀錄。國軍打輸了怎麼啦？皇軍一號作戰的戰略目標實現了嗎？
打到臉上不敢抵抗，你家TG在南海不一直是這副搓樣嗎？這兩年才緩過來點。大屠殺？南京那種？你要不要算算你家TG聯合的那些新疆狐臭在新疆屠殺了幾個漢人？你家TG吭聲了沒有？要不要算算赤柬滅掉的華人？你家TG坑聲了沒有？哦，他怎麼會坑聲內？幫著殺還來不及吧？
還Y的空前勝利？感情抗戰中國打輸了是吧？賺5毛也專業一點，和中宣部的步調不一致要扣工錢的哦。
我沒說美帝沒有空優啊。我說的是裝備啊。你自己拿著比別人佩刀多的多的米格15還被別人輪到家門口，那怪誰啊？怪我嗎？ 1950年11月毛子沒有600架米格15，美帝有哪怕一架F-86嗎？
1300架螺旋槳叫個鳥啊？美帝輪漢斯那會不算護航機，光千機轟炸就不止一次。投入歐洲戰區的飛機數量以萬來計。你面對上萬飛機了？就那樣，Me-262還擊落了500多敵機，敢問你家裡那些廢柴打下了幾架啊？
毛械四次戰役就開始換裝共軍。 5次戰役初戰的大部分共軍單位都已經是毛械了。至於什麼萬國牌，垃圾中的垃圾。即便第一批入朝部隊主要也就是國械，美械，日械，而且在軍層面完成換裝。綜合水平好於二戰日軍。山地戰，本來就是對裝甲力量的限制。因此裝甲優勢意義不大。海空軍的根本問題是製空權，拿著比別人頂級戰機多的多的米格15，拿不下制空權，被別人轟成渣，這是裝備問題還是作戰水平問題啊？
長津湖。 TG自己準備了70萬的棉衣棉褲，奈何有些主根本不把那些炮灰當回事，急吼吼的要去殺美國人，怪誰啊？輕步兵？你自己把幾百門榴彈砲留在國內打成戰略突然，這算裝備差異？滾去把你家自己的抗美援朝戰爭史看全了再來噴那點垃圾行嗎？
兩個砲兵師8個砲兵團引用中共戰史。 3000Tube根據編制進行的換算，有什麼問題嗎？ 45個砲營。美帝在朝鮮一共7個半師。一個師4個野戰砲營，團戰鬥隊一個砲營，師屬砲營29個。直屬砲營前後一共19個參戰，以陸軍及海兵隊輪換率拉掉3個砲營有什麼問題嗎？沒有發揮應有的火力和有沒有裝備之間有半毛關係嗎？到上甘嶺那會，廢柴的TG還在往自己人頭上砸砲彈，那還是別射了。以上炮團數字，美帝砲營數字全部出於中美戰史，鳥的死無對證。你要不要賭啊？我拿出證據，你滾蛋，我拿不出來，從此退壇。要不要賭啊？
斯大林說二戰那會蘇聯飛行員3個月就上戰場了。 TG那些廢柴到52年上戰場倍有面子是吧？是啊是啊，TG造了N千的飛機就是收不回台灣，拿不回香港，連個澳門都是等洋大人租約到期收回是吧？真是太有臉了。
你還就說對了。當時TG如果公開宣佈出兵，美帝也就在38線止步。別人在38線上等了你一個星期。見你沒反應才過的38線。要論證各鳥。參聯會給麥克阿瑟的命令要不要拿過來打臉啊？
你的嘴炮噴抵不上就抵不上了？誰在意過你的嘴炮？
知道又怎樣？形式上北越沒有侵略南越你憑什麼佔領北越？靠你的嘴炮嗎？原來沃克是撤退時死的？還是那句話，你要不要賭？
沒有毛子的保護傘，還有個鳥的丹東基地？還有個鳥的後勤補給？當然，你這種嘴炮會以為只要發揚TG那種日照大神似的共慘精神就可以不吃飯不用子彈殺美帝。對不起，即便那些炮灰中共軍都不這麼想。
恩，鋼產量就代表工業國，那是。所以現在美國日本都沒TG更是工業國。哈哈哈！二戰日本德國成天被美帝轟炸，你現在成天被人轟炸？蘇聯？那種居民經常停電的主？
會的？哦，現在沒有啊。那扯個鳥啊？堆人可以堆GDP的意思是GDP可能因為是人多，但人多不一定推導出GDP高。 1949年中國人均GDP世界倒數第2？要不要賭啊？你說不可以就不可以了？你算個毛啊？
你怎麼知道人家趕不上？你的嘴炮啊？
扯了半天，你家的汽車飛機還沒進日本，歐盟和美國市場？還Y的無可替代，稻米有收成時間，造個褲子玩具要多少時間？你不生產好了，後面有的是排隊的接盤俠。 NIKE已經把生產基地從中國轉移到越南。這其實已經是人口紅利消失的開始。英特爾將中國區總部從上海遷到成都就是中國的製造業成本上升的證據。既然能遷到成都就有可能遷到其他地方。只有腦子進水的主才會認為別人進來了就不走了。
你確定中國有人搞研究？山寨吧？自己研發的能力有多少來著？你家TG現在裝備的武器系統裡有幾樣是自己的原創？有幾樣不是抄別人的？毛子沒有可以教中國的，嗯，也不知道那些防空導彈是從誰那裡進口的。
國力？據說論GDP這玩藝，大清那會是世界的1/4。和大清比，TG算個渣。什麼大清被打敗了？那TG算什麼？
关于美国伤亡数字，你怎么吹随便，事实就是一个数字都算不清，还给印到纪念碑上。
60年代窮到餓死3000-4000萬？不说死了1亿了？大陆文革结束后正规统计数字非正常死亡才100多万人，餓死3000万？按照错误的人口统计数字，把出生率降低数字算进死亡数字的烂货也敢拿出来？
中国政府不能命令志愿军做什么？那本书说中国政府这么推卸过责任？你家白痴就当别人是傻瓜。真可笑。
滿洲在1900年代之前和中國的主體民族漢族沒有任何關係？滿洲軍閥丟的滿洲和中華民國有半毛錢的關係？这话当年李顿都不敢说。很好很强大，中华民国政府直接改名东南五省政府算了。多了不起啊。
南京事件，我個人的判斷，被俘軍人被殺大概1萬7左右。平民死亡也就2-3萬？很好很强大，这话你对中华民国政府说去，南京大屠杀数字是他们统计的。
看到这里已经看不下去了，你随便YY吧，我真是无聊，对一个连起码历史常识都没有的白痴说什么。张嘴说别人嘴炮，这里打字数量第一的不就是阁下你吗？五美分赚的也太乱来了吧？
我说过美国情愿输掉战争？越战原来是因为死不起人。哈哈哈！怎么死到4万的时候没觉着受不了死到5万四的时候没觉得受不了死到5万8的时候受不了了？滚去翻越战每年死亡人数。签停战协定那年挂了几个啊？
出生率降低到底是有利于3000万还是不利于3000万啊？弱智？你主子为了掩盖死亡人数动的是后几年的出生人口。因为一般采用的方法就是用期末人口减去起初人口。降低期末人口有助于减少中间人口增长。蠢货连基本逻辑还没闹明白还有脸来喷？
少TM废话，中国政府明令志愿军出兵朝鲜的命令拿出来？哪个政府机构出的？合不合宪法啊？
李顿报告说满洲问题要考虑日本和俄国利益。笑话，中国的主权要考虑日本和俄国利益？
南京大屠杀的数字我就这么说。中华民国政府已经不坚持这个数字。这个数字只有左岸的粪青拿来自摸。
历史？这玩艺跟你真没什么关系。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/24/2012 : 10:36:17
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Originally posted by chinaboy
南京大屠殺中僅僅下關一地被集中槍殺的戰俘和平民就在五萬人以上，30萬還是一個非常保守的數字了，這還沒算上日軍在南京周邊零零散散的小規模燒殺。
基本上抗戰中的日軍屠殺戰俘和平民是一種普遍現象，因爲除此之外日軍沒有別的更有效的在短期內鎮壓占領區的方式，再加上竭澤而漁的經濟掠奪，尤其是40年後華北地區農産品9成要收集到占領軍手中，這就注定了日軍和淪陷區老百姓之間的矛盾不可調和，那些認爲在日本人刺刀下活的狠安定的人，應該去吃吃日本人發給老百姓的橡子面就知道給皇軍當狗也不是那麽容易，借用那句經典台詞--只有死的日本人才是好日本人。
下關草鞋峽死亡5萬7的數字完全來自魯甥的孤證。 30萬還保守，去翻翻這個數字怎麼來的？崇善堂的11萬就更別提了。 TG自己南京師大張連紅的調查下關區死亡約7300人。市區平民都進了安全區。 |
Edited by - Manfred on 08/24/2012 18:40:27 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/24/2012 : 10:52:20
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Originally posted by chinaboy
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk200860年代窮到餓死3000-4000萬？不说死了1亿了？大陆文革结束后正规统计数字非正常死亡才100多万人，餓死3000万？按照错误的人口统计数字，把出生率降低数字算进死亡数字的烂货也敢拿出来？
非正常死亡數字是鐵做的證據....錯誤的人口統計多半是指中國政府因為戶口普查不完整,還有更多的人口未計入,所以還有死亡數字應為兩倍的說法.只是最後不在這上面糾纏才修正為4000萬.
一百萬?
好大的口氣.
文革時連政府都不完整了.戶口普查還能完整到哪去啊?
我想问下这个4000万的出处和依据，这个数字已经是全国人口的二十分之一了。
http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/r020901a.htm |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/24/2012 : 12:50:11
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不得不說，閣下這個邏輯真的非常扯淡，這地球上哪個國家都發生過自相殘殺的血案，按照你這個說法只有從無內戰的天使之國遭受侵略軍屠殺平民和戰俘才算是受害者？
謝爾曼火燒亞特蘭大也狠殘酷，日本人轟炸珍珠港至少還是針對軍事目標，照你的邏輯，美國不應該對日本宣戰了？
法俄曆史上的血案更多多的不可勝數，是不是可以就此免掉納粹的戰爭和反人類罪？
台灣曆史上各族群發生的械鬥也狠多，這個你自己也說過，那1895之後的日本人在你們眼裏是解放者還是侵略者？你們幹嘛還有人抓著228不放？
我無意與閣下鬥嘴，但是不得不說，您出于自己的好惡而替日本人辯護，已經到了是非不分顛倒黑白的程度了，以色列人中東戰爭時轟炸平民，不代表納粹二戰中屠殺猶太人是正確的，同樣文革時的血案也不代表抗戰時的日本人無罪。
只是在我眼裡天下烏鴉一般黑罷了。
就事論事論是非這各人有各人立場可以論。
批評他人的民族性或要把人家民族全殺光，說出「只有死XX人才是好XX人」，這種話大可不必。
戰時宣傳跟民族主義狂熱的資料我見多了，拿死人頭打保齡球之類的事情我也聽多了，不好意思，我就是分不出來到底哪個民族比較賤。
我搬出兩件中國人殺中國人的慘事，就變成替日本人辯護不分黑白啦？
要講日本人幹的慘案，知道的比我多的人，我也還沒見過幾個咧。
我不知道這裡有沒有五毛，但我見過據說是五毛的教戰守則，五毛那顛倒是非先罵先贏的技巧在這裡行不通。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/24/2012 13:01:07 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/26/2012 : 09:36:51
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quote:
Originally posted by 孔雀
尤其在蒙古人入主中國後,紙鈔讓貴金屬從中國流入伊斯蘭圈,帶來西方商業的復興.相對於中國人普遍覺得宋帝國弱,中國以外的人其實才感覺到宋帝國的強大,軍事以外部份的強大.當然軍事上人家也不敢太小看宋帝國,因為蒙古極盛期,陸地上只有埃及奴隸王朝能以會戰打敗蒙古入侵軍,其次就是宋帝國撐得最久,至於日本爪哇這些海外地區,蒙古人的海上作戰能力不強.
15-16世紀最強的鄂圖曼,之前是14世紀最強的明帝國,之後是17-18世紀最強的清帝國......
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宋朝無論如何也算不上強大吧！當時的一句詩形容兩宋最為貼切“商女不知亡國恨，隔江猶唱後庭花”。雖說兩宋的經濟是超時代的發達，文化，科技也是超時代的發達。宋和世界上其他地方簡直就不是生存在同一時空，要是宋朝生存當今世界有可能算是合時宜的。
由於瓷器，絲綢，茶葉，這些中國人獨有的高科技產品一本萬利，（特別是瓷器，原料就是泥巴）就跟現在販毒一樣。因此不管是西夏，辽，金，還是蒙古這些遊牧民族只要一向宋舉起刀兵，那麼宋就會拿出一筆錢買和平。用來買和平的錢對宋來說簡直是九牛一毛，何樂而不爲呢。但重要的是尊嚴也一併用來買和平，不光對敵人付錢還要稱臣，要對比自己落後不知多少年的民族以"父兄之邦"待之，就算皇帝一家人被擄到北國，不分貴賤男爲牛馬，女爲娼奴时，也一樣要笑臉以對，這是何等恥辱。就算錢再多，有怎能算強大呢？
臺灣現在也很富裕，文化程度也很高。但這段時間發生的美牛事件，奧運會上的國旗事件，選手被裁判打壓事件,釣魚島，南海越南人和太平岛的事件。不多少和宋有相同之處嗎?越南該是一個不管哪方面都落後臺灣的國家，但是它就幹在太平島欺負臺灣。
總之像宋朝那樣雖然擁有無比的物質財富和科技文化，但是國家沒有軍隊保衛，不管怎麽看都不能稱之為強大。
所以說只有中國人普遍覺得宋代很弱,因為和親歲幣與約為兄弟父子之類,漢代唐代都有,宋代也不是支付額度最高的,教科書與老師不講而已.宋代與前面幾代唯一不同的,就是沒有機會翻盤,倒過來當外族國家的父或兄.
而且洋人也不像我們明代以來的正統觀,他們是把遼金當成"軍事中國",宋當成"經濟中國".
宋代的中國經濟發展確實類似現代,問題是有些部份沒有突破,最後一整個崩盤,他們到19世紀也還是會崩盤的.比方紙鈔造成的通貨膨脹問題,英國人成功而宋代失敗,宋代是政府自己同時印鈔與管通膨,而且沒有前例,英國人則看過幾場經濟泡沫,而且私人投資的英格蘭銀行長時間其實是與政府對著幹......西方民主自由的優點就是在此,政府無法理解的最新產業動態,由相關產業的自己帶著政府來幹,在經濟碰到危機時,這種做法才能帶來轉機,靠政府?來一次法國大革命比較實在...... |
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 01:31:59
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Originally posted by 慎．中野
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不得不說，閣下這個邏輯真的非常扯淡，這地球上哪個國家都發生過自相殘殺的血案，按照你這個說法只有從無內戰的天使之國遭受侵略軍屠殺平民和戰俘才算是受害者？
謝爾曼火燒亞特蘭大也狠殘酷，日本人轟炸珍珠港至少還是針對軍事目標，照你的邏輯，美國不應該對日本宣戰了？
法俄曆史上的血案更多多的不可勝數，是不是可以就此免掉納粹的戰爭和反人類罪？
台灣曆史上各族群發生的械鬥也狠多，這個你自己也說過，那1895之後的日本人在你們眼裏是解放者還是侵略者？你們幹嘛還有人抓著228不放？
我無意與閣下鬥嘴，但是不得不說，您出于自己的好惡而替日本人辯護，已經到了是非不分顛倒黑白的程度了，以色列人中東戰爭時轟炸平民，不代表納粹二戰中屠殺猶太人是正確的，同樣文革時的血案也不代表抗戰時的日本人無罪。
只是在我眼裡天下烏鴉一般黑罷了。
就事論事論是非這各人有各人立場可以論。
批評他人的民族性或要把人家民族全殺光，說出「只有死XX人才是好XX人」，這種話大可不必。
戰時宣傳跟民族主義狂熱的資料我見多了，拿死人頭打保齡球之類的事情我也聽多了，不好意思，我就是分不出來到底哪個民族比較賤。
我搬出兩件中國人殺中國人的慘事，就變成替日本人辯護不分黑白啦？
要講日本人幹的慘案，知道的比我多的人，我也還沒見過幾個咧。
我不知道這裡有沒有五毛，但我見過據說是五毛的教戰守則，五毛那顛倒是非先罵先贏的技巧在這裡行不通。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野你想太多了，这么没人气的网站五毛根本看不上的。要不是这网站清静人少，我才不来呢。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 08/27/2012 : 01:39:30
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by chinaboy
南京大屠殺中僅僅下關一地被集中槍殺的戰俘和平民就在五萬人以上，30萬還是一個非常保守的數字了，這還沒算上日軍在南京周邊零零散散的小規模燒殺。
基本上抗戰中的日軍屠殺戰俘和平民是一種普遍現象，因爲除此之外日軍沒有別的更有效的在短期內鎮壓占領區的方式，再加上竭澤而漁的經濟掠奪，尤其是40年後華北地區農産品9成要收集到占領軍手中，這就注定了日軍和淪陷區老百姓之間的矛盾不可調和，那些認爲在日本人刺刀下活的狠安定的人，應該去吃吃日本人發給老百姓的橡子面就知道給皇軍當狗也不是那麽容易，借用那句經典台詞--只有死的日本人才是好日本人。
數據的事情我懶的說了，但先不講當時很多中國人替日本人辦事，中國人殺中國人，可能比日本人殺中國人還兇。
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7786
血的神話-道縣慘案
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%B0%E6%88%98
長春圍城
看來大概也只有死的中國人才是好中國人吧．．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
美国人殺美国人，肯定比世界其他任何国家人殺美国人還兇。美国人死伤最惨重的战争是南北战争。因此，只有死的美国人才是好美国人？也因此，美国人没任何资格去指责其他国家杀美国人？
因为大屠杀中有犹太人和德国人合作，历史上有犹太人杀犹太人，因此犹太人无权指责大屠杀？
中野，按你的理论，既然你认为世界本无正义，那自然是强者为尊，弱者活该，你喜欢这种理论？1900年代的欧洲人很喜欢，天天大谈啥我们是最优秀的，天生有权统治云云，直到一战让他们知道有天自己也会成为弱者。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 08/27/2012 : 01:44:09
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Originally posted by von_Guo
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Originally posted by 孔雀
臺灣現在也很富裕，文化程度也很高。但這段時間發生的美牛事件，奧運會上的國旗事件，選手被裁判打壓事件,釣魚島，南海越南人和太平岛的事件。不多少和宋有相同之處嗎?越南該是一個不管哪方面都落後臺灣的國家，但是它就幹在太平島欺負臺灣。
老江在1991年舔上了老毛子的屁眼 開始了割讓祖宗遺產 不知道閣下對此有什麼看法？
根據此地某個奴才的說法 當時貴邦內外交逼 實在有不得不的苦衷
呵呵呵 ~~~ 不知道那位奴才說的算不算？ 要不 閣下又有什麼不同的看法？
在我看來 不管是神馬原因 你們的作法也不見得有神馬高明
/////////
1991年5月---中共中央總書記江澤民訪問蘇聯，兩國領導人簽署了《中蘇國界東段協定》，確定成立兩國聯合勘界委員會，進行勘界工作。
2001年7月---第四次談判開始，一直持續到2004年。
2004年10月14日---俄羅斯總統普京訪華期間，中俄雙方在北京簽署了《中俄邊界東段補充協定》。
某白痴被打脸一次还不够，还要继续伸出脸来让人打。你如果认为只要条约签了就永远有效不能反悔，那割讓祖宗遺產的就是满清和KMT，和中共一点关系没有。中共只是承认事实而已。如果你认为满清那三个条约和老蒋那个条约都是无效，可以反悔，因此并未割地，那中共那条约割你妹的地。白痴。
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 01:54:13
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Originally posted by jackguof1273
是是是~
美國死了5萬人就大叫受不了，這是當然的阿~因為死的是人不是狗~
在中國除了"我爸是李剛"那階級以上的，以下的下等人在中共眼中跟狗沒太大差別~
xk2008與其YY10年內超越美國，不如多關心自己的薪水10年內能不能超越美國人囉~
相信你爸不是李剛~~不然早就整天開著名車載妹去車震了~
要不然怎麼需要整天在這對著共慘黨打手槍~
我用YY？难道大陆这10年把中美经济规模差距从10：1追到2：1不是事实？
真是，总有人犯傻，我再解释一遍，大陆经济规模赶上美国，这是目前世界经济学界公认的正在发生的现实。而不是什么yy，相反的，说中国经济会崩溃，增长率会暴跌，赶不上美国，这才是幻想，是所谓YY。YY是幻想，而中国经济高速增长，飞速拉近中美经济规模差距，这是正在发生的时事实，某些人中文学的很不好啊。
美國死了5萬人就大叫受不了，這是當然的阿~因為死的是人不是狗~是吗？美国人自己杀自己杀了几十万，把自己人当狗一样杀，排队枪毙，这就是你所谓的人？
通常情况下，有些人会认为自己什么待遇，别人就什么待遇，因此阁下在台湾政府眼中跟狗沒太大差別？嗯，228，我明白的。
至于大陆牺牲的战士，自然是名标青史，万古流芳，美国人说得好，自由不是无代价的。
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 01:56:57
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk200860年代窮到餓死3000-4000萬？不说死了1亿了？大陆文革结束后正规统计数字非正常死亡才100多万人，餓死3000万？按照错误的人口统计数字，把出生率降低数字算进死亡数字的烂货也敢拿出来？
非正常死亡數字是鐵做的證據....錯誤的人口統計多半是指中國政府因為戶口普查不完整,還有更多的人口未計入,所以還有死亡數字應為兩倍的說法.只是最後不在這上面糾纏才修正為4000萬.
一百萬?
好大的口氣.
文革時連政府都不完整了.戶口普查還能完整到哪去啊?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53c7cd3301013vw5.html
关于这个问题不同意见可以看这个，究竟什么结论自己做，不过起码了解不同观点的依据。 |
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 02:02:49
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
还是米格机的废话，按照这个德国二战后期拥有绝对制空权。据说TG是靠俄国提供600辆坦克把国军赶出大陆，可事实是二战后期欧洲天空铺天盖地的盟军飞机，国军自己编的战史找不到共军大规模使用坦克的战例。任何一本朝鲜战争战史都能告诉你，联合国军在地面作战中一直得到足够的制空权和飞机支援。
二戰後其德國空軍是有數量優勢還是整體質量優勢？德國空軍是有足夠的噴射機可以持續產生局部空優然後進一步擴大？
米格機不是沒有南下過，TG也不是沒有在鴨綠江以南修過機場，你是認為米格機航程不足以南下還是認為在鴨綠江邊緣的軍刀機的數量經常性的高過安東機場的米格機？
你是不是該正視一下你的問題所在，而不是老拿這種類似的東西重複的炒。
1950年末的中苏空军投入朝鲜战争的部队是有數量優勢還是整體質量優勢？
按照之前某人的逻辑，二战末期德国空軍对盟军有压倒性的质量和数量优势，螺旋桨飞机都可以当不存在，双方喷气机数量是有对无啊。
米格機南下過，TG在鴨綠江以南修過機場，这能否认朝鲜战争中美国空军在国力支持下的巨大优势？你正視下你的問題所在，而不是老拿這種類似的東西胡扯。 |
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 02:06:08
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
美帝現在的軍費投入依然遠遠領先土共。別人的JDAM都打不出來的CEP被蘭德作為假設條件，這不是扯淡是什麼？
自己去翻紅旗軍演Teenagers在E-3掩護下被F-22整出多少的損失比，1：27級別？預警機？你出來別人開心的都來不及。長程120-C7或者120D打這種沒有任何機動能力的玩藝太爽了。 J-20？這種4非S的玩藝來找死？
红旗军演？用不用用军演来宣传印度飞机都能战胜美国？你家预警机掩护战斗机。J-20的性能吵的太多了，懒得和你废话了，时间会证实一切的。
美国是还领先中国，但是领先幅度在不断缩小中这是事实。投入多必然换来回报，这是常识。在中美汇率GDP从10：1缩小到2：1，而且还在不断缩小的情况下，国力对比的改变必然带来军力对比的改变。1000亿美元投入不够就2000亿美元，国力增强则就可以砸钱，反正10年前如果有人说中国能弄出四代机估计会被当笑话，现在估计没人笑的出来了，现在我说中国军费会在20年内赶上甚至超过美国估计你现在会当笑话，再过10年20年，我真希望你到时候还能笑的出来。
和印度軍演那會的F-15C帶了預警機？紅旗軍演的Teenager有沒有預警機支援啊？
哈哈！扯了半天，嘴炮噴不下去時間證明一切了？別人F-22是現成玩意。你那J-20什麼時候來證明一切啊？
CEP5米的嘴炮不噴了？你家TG的導彈神馬時候CEP達到5米了？靠嘴炮人控指導打出來的？
CEP精确度问题讨论够多了，不过我好像从来没和你讨论过。不知道嘴炮云云从何说起？至于你拿这个来说，我还是那句话，你大可以当大陆导弹CEP是100米，因此毫无威胁。反正美国军方和台湾军方已经不敢这么吹了。
某些貨色不是拿蘭德的玩藝來舉證嗎？原來不知道蘭德的結論有些建立在CEP5米的基礎上？看來連完整的蘭德報告都沒讀過。你有臉啊？被戳爆了就來找死，誰什麼時候說過大陸導彈CEP100米？
对不起，那份报告我完整读过，问题没看到人家说大陆弹道导弹CEP5米，要么是你瞎编，要么是你看错数字，无论那个，你都没资格和我讨论，至于蘭德的結論是否有意义，看看美军实际行动就清楚了。 |
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Posted - 08/27/2012 : 02:13:48
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
給某些中國會持續發展XX年後超越美帝的主潑盆涼水。
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/19/1932416.html
拿这种白痴文章来泼凉水？别侮辱人智商成不？裁员”这个陌生的幽灵？现在的中国人会对裁员陌生？知道啥叫下岗吗？
起码的常识，中国这60年发展从来不是一帆风顺，自从搞市场经济以来，经济危机也发生过好几次了。现在这点经济周期算啥？
另外，阁下不会以为美国取代英国成为世界经济第一强国是一帆风顺的吧？你不会连大萧条爆发在美国都不知道吧？
在这一轮经济危机爆发4年来，中国经济发展速度依然是世界第一！中国和美国的差距，这4年是近了而不是远了。中國持續發展XX年後超越美帝？已经不需要XX年，8年内美国就会把世界第一大市场按平价购买力世界第一经济大国位置让出来了。
你這種貨色還有臉說別人白痴？就你這種連美帝韓戰死了多少人都不知道的蠢貨？別人文章裡一開頭就說這10年來。怎麼了？你眼瞎了？常識？這種東西你真沒有。前面哪個貨色在那裡扯什麼20XX年超過美國的？唉喲，現在還知道原來這60年發展不是一帆風順？那扯鳥啊？
8年？要不要賭啊。不過你這種早就輸到連內褲都不剩的貨色有什麼可以拿來賭的？
中国这60年发展从来不是一帆风顺，可中美经济规模差距就是从10：1缩小到2：1，目前还在继续缩小中。我刚才就说了，我的判断是现实，你的判断是YY，赌？你拿啥和我赌？连起码常识和逻辑都不具备，现实和YY搞不清楚的货色配和我赌？ |
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 02:17:17
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by edward422
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Originally posted by Manfred
給某些中國會持續發展XX年後超越美帝的主潑盆涼水。
http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/19/1932416.html
看到這些夠李登輝等高興好一會的
大陸以前是保八(2000年後多數時是10%)
今年大陸自己叫也只敢叫保7.5%，看得最壞的好像說大陸保不了七！
夠開心了吧！？
想想台灣今年好像在說保2...前些日子...現在好像在說保1
想想美國今不錯...好像說有2.x%
想想歐洲,年今年恐怕是負數了
想想日本..長期是零or負數..好時才0.x%
韓國這些年是做得不錯，韓國人自己都說中國經濟好...韓國就好，
中國經濟不好，韓國經濟也好不到那裡，中國是韓國最大的入口國
其實不但是韓國，包括日本、台灣，以至是多數亞洲國家都極受中國經濟影響
事實上就是美國也跑不了，只是沒那樣大吧了
中國經濟不好，你也好不了...這就是現實
記得有個經濟學家說：
大多數國家希望讓中國頭痛的問題發生在自己國家身上
(有幾個國家有七可保？3萬億美元不知如何花！？)
比發展，不是看你跑得多快
而是比你是對手跑快多少
(or 看對手跑得有多慢)
不是說大陸就一定有一天強過美國
但起碼人家在出力快跑(不論在經濟上，還是軍事上)
而台灣呢！？......你自己說好了
連點希望都看不見.....這才悲哀哦
對不起，你看錯人了。我不是台灣人。增長率有差那是沒錯。但某些腦子進水的就是喜歡用某年的兩國增長率來算多少年後超美甩英。對不起，打擊的就是這樣的主。
英国早超过了，日本早超过了，美国会不会超过早不是问题了，他正不断把一个又一个世界第一让出来。问题是什么时候超过，是2015年还是2020年还是2030年，甚至是现在已经超过？这个才是目前世界经济圈子共识，缺乏常识的只会被一次又一次的打击。还想打击别人？
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xk2008
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Posted - 08/27/2012 : 02:21:08
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
反導彈試驗算什麼威脅？就TG那點斤兩來扛美帝的核武庫？
J-20這種4非S玩意出來了又如何？對美帝的空中霸權有什麼實質挑戰嗎？
我說過中國的核導彈打不到紐約？原來你的戰略威懾能力就是看能不能打到？我實在覺得對面的鐵血比較適合你。
刚才还信誓旦旦打不到，现在又转移话题了，又意思吗？
TG的核战略是遵循最小反击能力，没有学苏联和美国拼数量。TG有充足的资金搞武器竞赛，但是TG现在并没有搞。很明显地，TG并不是认为自己核反击战略已经失效。
J20的能力，你可以当鸵鸟，无所谓，你就是学台湾军方说是假的都可以。反正他会按时服役的。反導彈試驗算什麼威脅？反卫星实验当然更不算啥威胁了。在你眼里，一切都是浮云哈。
轉移什麼話題？你提出任何有價值的挑戰了嗎？沒有，我理你幹嗎？ TG的核反擊能力我早就說了，基本等於0。
J20這種用AL-31的玩藝還要吹能力。能什麼時候上了自己的發動機再來跟我扯能力。現在這玩藝最多就是個驗證機。澳大利亞空軍力量有專門分析J-20能力的文章。當然，要你這種腦容讀懂別人的文章，有點考驗人品。
美帝有1500以上的ICBM。 TG有多少攔截彈，有多少能把美帝的ICBM滅災發射井裡的玩藝？沒有？沒有你跟我扯個鳥啊？
一篇没得到丝毫对比，核对，和验证的论文就能判断大陆军事实力，你也就这种级别的水准而已。可惜美国政府和军队不像你一样好骗，否则世界早太平了。算了，你继续YY去吧。不奉陪了。反正现实就够打击你的了，等2020年我会出来叫唤下的，只怕到时候阁下早销声匿迹了。 |
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Manfred
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Posted - 08/27/2012 : 02:35:03
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
还是米格机的废话，按照这个德国二战后期拥有绝对制空权。据说TG是靠俄国提供600辆坦克把国军赶出大陆，可事实是二战后期欧洲天空铺天盖地的盟军飞机，国军自己编的战史找不到共军大规模使用坦克的战例。任何一本朝鲜战争战史都能告诉你，联合国军在地面作战中一直得到足够的制空权和飞机支援。
二戰後其德國空軍是有數量優勢還是整體質量優勢？德國空軍是有足夠的噴射機可以持續產生局部空優然後進一步擴大？
米格機不是沒有南下過，TG也不是沒有在鴨綠江以南修過機場，你是認為米格機航程不足以南下還是認為在鴨綠江邊緣的軍刀機的數量經常性的高過安東機場的米格機？
你是不是該正視一下你的問題所在，而不是老拿這種類似的東西重複的炒。
1950年末的中苏空军投入朝鲜战争的部队是有數量優勢還是整體質量優勢？
按照之前某人的逻辑，二战末期德国空軍对盟军有压倒性的质量和数量优势，螺旋桨飞机都可以当不存在，双方喷气机数量是有对无啊。
米格機南下過，TG在鴨綠江以南修過機場，这能否认朝鲜战争中美国空军在国力支持下的巨大优势？你正視下你的問題所在，而不是老拿這種類似的東西胡扯。
50年末的中蘇空軍有明顯的質量優勢。在最先進的戰鬥機數量方面同樣擁有巨大的優勢。 |
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Manfred
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Posted - 08/27/2012 : 02:36:19
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
美帝現在的軍費投入依然遠遠領先土共。別人的JDAM都打不出來的CEP被蘭德作為假設條件，這不是扯淡是什麼？
自己去翻紅旗軍演Teenagers在E-3掩護下被F-22整出多少的損失比，1：27級別？預警機？你出來別人開心的都來不及。長程120-C7或者120D打這種沒有任何機動能力的玩藝太爽了。 J-20？這種4非S的玩藝來找死？
红旗军演？用不用用军演来宣传印度飞机都能战胜美国？你家预警机掩护战斗机。J-20的性能吵的太多了，懒得和你废话了，时间会证实一切的。
美国是还领先中国，但是领先幅度在不断缩小中这是事实。投入多必然换来回报，这是常识。在中美汇率GDP从10：1缩小到2：1，而且还在不断缩小的情况下，国力对比的改变必然带来军力对比的改变。1000亿美元投入不够就2000亿美元，国力增强则就可以砸钱，反正10年前如果有人说中国能弄出四代机估计会被当笑话，现在估计没人笑的出来了，现在我说中国军费会在20年内赶上甚至超过美国估计你现在会当笑话，再过10年20年，我真希望你到时候还能笑的出来。
和印度軍演那會的F-15C帶了預警機？紅旗軍演的Teenager有沒有預警機支援啊？
哈哈！扯了半天，嘴炮噴不下去時間證明一切了？別人F-22是現成玩意。你那J-20什麼時候來證明一切啊？
CEP5米的嘴炮不噴了？你家TG的導彈神馬時候CEP達到5米了？靠嘴炮人控指導打出來的？
CEP精确度问题讨论够多了，不过我好像从来没和你讨论过。不知道嘴炮云云从何说起？至于你拿这个来说，我还是那句话，你大可以当大陆导弹CEP是100米，因此毫无威胁。反正美国军方和台湾军方已经不敢这么吹了。
某些貨色不是拿蘭德的玩藝來舉證嗎？原來不知道蘭德的結論有些建立在CEP5米的基礎上？看來連完整的蘭德報告都沒讀過。你有臉啊？被戳爆了就來找死，誰什麼時候說過大陸導彈CEP100米？
对不起，那份报告我完整读过，问题没看到人家说大陆弹道导弹CEP5米，要么是你瞎编，要么是你看错数字，无论那个，你都没资格和我讨论，至于蘭德的結論是否有意义，看看美军实际行动就清楚了。
蘭德報告的結論裡沒有用過CEP5米做為過假設條件？你要不要賭啊？資格？你真沒有。 |
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