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 台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 3
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 03/30/2012 :  14:56:40  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

米基本上概分成長米跟圓米兩型,質地則是分為秈米跟糯米兩種。
蓬來米越光米這些東北亞品種是都偏圓糯米,煮白飯好吃,也比較糊軟。
但是要做炒飯堡飯或是湯泡飯就得長秈米為佳。
像西班牙海鮮燴飯你如果用蓬來米煮,那就會變成一沱糊。
而且正宗道地的西班牙海鮮燴飯要煮的那米要有個細細的米心在,就像義大利面要煮的有個麵心一樣。那如果你用圓糯型的蓬來米煮那米心會很粗大,一定要用黏性差但是形體細長的長秈米煮才行。
所以這不是改變飲食習慣就可以解決的問題。

而且終端消費者沒有義務要配合你改變飲食習慣,哪種米做哪種東西好吃人家就是用哪一種,這沒得好商量的。
只能說你產地配合終端市場需求自己去調整種植品種而已。


這點很同意,我住的台東可是台灣數一數二的高級蓬萊米產地。
前一陣子有一家印度人開的印度餐廳,之前他們還提供印度長米配印度咖哩,吃起來是甚為美味。
可是有一天他們的印度咖哩改搭配台東在地的蓬萊米,結果有夠難吃...
他們煮蓬萊米飯也沒煮得很差,單純吃不輸在地人煮的。問題配印度咖哩就是怪。

所以全球化市場就是如此,生產者想爭取海外市場,請配合終端市場,不是市場配合你。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/30/2012 :  15:26:22  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>我住的台東可是台灣數一數二的高級蓬萊米產地。

我老家是產濁水米的,台東米要數一數二?來猜拳~!
開玩笑的。
不過說實在的,就我個人感覺認為,我覺濁水米的篷來米最好吃,就算池上米也比不上,而且濁水清水種出來的一吃就知道。
當然反過來說,yusaku你也會這樣覺得,台東米最好吃。

所以想改變終端消費者的飲食習慣與喜好,真的很困難。
特別是這種主食性的東西,是個人喜好也是家鄉味也是媽媽的味道的,跟本不可能改變,只能產地盡量去配合了。
像是花蓮富里瑞穗去種越光米銷日本,採用的是日本人習慣的稻種,而不是用台灣自己的稻種,然後用符合日本進口標準的農作用藥方式才有可能銷進日本市場。
同樣的其它市場也是一樣的。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
7441 Posts

Posted - 03/30/2012 :  16:01:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
兩位講得很有趣,所以我一直強調要參加產銷班或合作社契作,這樣才能生產符合客戶需求的農作物,而不是一窩蜂生產沒特色的農產品,盛產時就等著跌價等政府補助國軍幫忙啃.....








** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/30/2012 :  16:28:09  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

兩位講得很有趣,所以我一直強調要參加產銷班或合作社契作,這樣才能生產符合客戶需求的農作物,而不是一窩蜂生產沒特色的農產品,盛產時就等著跌價等政府補助國軍幫忙啃.....




這個我記得我以前有說過"五百甲"的品牌打造失敗故事過了。
產銷班或合作社以前在還有省政府的時代是有預算能發揮功用的。
凍省後就跳過這一階了,直接農委會農糧署對個縣市農業局。
其實你去看台灣省農會的官網就知道這個單位已經虛位化了。
本來是四級制,農委會-省農會-縣市農會-鄉鎮農會合作社的整個架構被虛掉一階然後等於整個廢掉。
現在是農糧署-縣市農業局-鄉鎮農會合作社
農糧署這種中央單位沒人沒錢出來做跨縣市整合企劃,
縣市農業局因為民選首長所以擺不平地方勢力角力,也沒錢沒人搞跨鄉合作品牌。
那鄉鎮農會合作社完全是靠自己的財力多寡去做事,眼界人脈也有限。
這只是籌建個產銷班合作社的問題而已。

在來說契作
你要跟誰簽契作?這是不是就要有專職的行銷人員去尋找客戶?
你要統籌地區生產特色作物,那除了統一意見之外還要打出特色品牌,那這也要專職的公關人員與企劃人員。
然後整體的管銷、生產管理管制、品質管制都須要專職專業的人員。
這些人鄉下都很缺。
而簡單說,這些人就是可以組成一家農業產銷公司的成員。
簡單說就是像中興米或吉園圃這些農產品產銷公司。

縣市政府沒錢沒人作,鄉鎮有錢不一定有人才,所以要搞契作品牌不是那簡單的。
在鄉鎮農會你想搞特色農產品牌或契作,那你最少要有能選鄉民代表或縣議員的實力。
在縣市你要搞跨區契作特色農產,那你最少要有立委等級的實力。
鄉下地方最難搞的是人際關係與地方派系角頭的政治黑道關係,一不小心就會搞得像竹南大埔徵地案那般的灰頭土臉。

真的要搞就得中央單位出來,這邊掏個幾億、那邊掏個幾億,初期就算契作合約不足也要忍痛全數收購合格品認賠了事,這樣慢慢搞個幾年才能做到。
你對契作農戶的農民說因為外銷產品驗出超標含量的農藥所以被退貨,因此這期契作收購的款向取消作物退還給你,這是不通的。
你只要玩一次這樣,下一季絕對沒人要跟你合作了。
這不是工廠,農民不接收收購驗收後不合規格後退貨這種理由的。

在鄉下做生意的合作是博感情、博關係、博信用,不是博合約內容的。

Edited by - SleeplessPrometheus on 03/30/2012 16:31:14
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小毛
我是老鳥

Taiwan
7441 Posts

Posted - 03/30/2012 :  18:07:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我有看到無米樂那位崑濱伯也是因為加入了碾米場的契作產銷班,所以行銷方面才能打開局面(建立品牌與行銷管道)。

政府在技術輔導上一直都有,但是農民有沒有去接觸?崑濱伯也不是一開始就能種出冠軍米,接受輔導以後加上自己研究,才能連續得獎吧。

http://www.idrice.com.tw/about.asp

農業要走向公司化,至少也要合作社化或是要有產銷班,會比農民單打獨鬥好。小地主大佃農讓小田可以合併成大面積,有助於專業耕作。一個農民可能沒辦法萬能,但是一群農民比較能找到一些分工與專長,讓公司成長。





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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 03/31/2012 :  02:09:17  會員資料 Send GMM a Private Message
大家都種一樣好的品種怎麼賺,當然是我要比別人更好
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 03/31/2012 :  14:36:29  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>農業要走向公司化,至少也要合作社化或是要有產銷班,會比農民單打獨鬥好。小地主大佃農讓小田可以合併成大面積,有助於專業耕作。一個農民可能沒辦法萬能,但是一群農民比較能找到一些分工與專長,讓公司成長。

不可能,一群農民,還是一群農民。
這我看太多了,我家鄰居街坊世交友人多的是想創造更高經濟價值的農產品,或者是家中世代就是做碾米廠油行這類農產品加工的,沒個真的能有成功的。
原因很簡單,因為他們都是農民。
不是產品行銷,不是產品企劃,不是企業公關,不是生產管理品管人員,不是經理人。
更不是產品美術設計、資訊人員、會計人員。
他們就是農民,專長是農作的農民。

像我家老爹,念的是農高,去過非洲教過黑人種稻種菜。
他那一輩的同學朋友沒有一個不懂怎做堆肥、怎做有機耕作的,因為從小就是沒化肥沒農藥的有機耕作狀況學起的。
要種高品質的農產品、有機的農產品跟本不是技術上的問題,哪邊有得找到技術輔導他們也很清楚。
但是問題是在於銷售。
他們不懂怎尋商銷售,怎打進通路,甚至於怎創造品牌。

而高品質的農產品在過去幾十年間跟本是死路一條,以前的高品質就是代表長的漂亮、大、甜或產量多。
所以農藥就摧落企了。
這是沒辦法的事情,少噴點農藥那菜蟲咬了,菜販就不收了,因為終端消費者就是要又大又漂亮的東西。
那噴農藥不好大家都知道,特別是噴的人的暴露量是食用者的幾十倍。
我家街尾有個老醫生專治急性農藥中毒的,這我從小也看多了。經濟起非期那幾年一週有六七例算是正常的狀況。
所以我們那邊的菜農都這樣開玩笑說台北人很猛,前天噴今天採,這樣的菜吃下去還沒死人。
可終端市場就是愛這種又大又漂亮的東西。
喜歡冬天吃小黃瓜、夏天吃高麗菜,而且不合產季的價格還高點,為了賺錢只好賣命噴下去了。

而高品質的農產品就算賣的出去,大多數的價格並不會比中低品質的來的貴個幾塊的產地價格。
甚至於還會因為產季的關係而完全不值錢。
所以種高品質但量少的又能如何?不如中品質的拼量還賺的比較多一點。

所以農民就算組織起來,解決了產的問題,但是最大的問題還是在銷上面。
兩個例子
雲林西螺丸莊醬油
http://www.wuanchuang.com.tw/
屏東竹田鄉的原味醬園-豆油伯品牌
http://www.mitdub.com/
這兩個都是家中年輕的一代回來經營導入現代的行銷與經營觀念後才重新打開品牌銷路或新創品牌出來。
這些下一代的都不是醬油師傅出身的,就像是不是農民。

所以農業產銷合作社要能讓產品銷出去,要能公司化,重點是這些不從事農作的營運人員。
但是這種人在鄉下少之又少,一般農民組成的產銷合作社在初期也沒有那多的資金可以去聘用這些人與有足夠的行銷預算。
所以在銷的部份沒錢沒人沒主意,那產的部份在怎樣的小地主大佃農合併土地或聯合生產都沒用。
產銷產銷,其實重點偏重在銷而不是產。

所以這種事情喊喊口號都很簡單,真的困難的是足夠的資金、組織跟行銷問題,而且還要花上三五年甚至於十年才會有營利的成果出現。
所以如果照口號那般,有這簡單的話,我老早就回家做農產品公司的生意了。
就憑我老爹老娘的人際關係跟我還留在在地的幾個同學,在人際信用度上是絕對夠組織一個小規模農業公司或合作社了。

我一個表哥現在在台中那邊鄉下搞啥有機柳丁醋跟桂圓薑母濃縮汁,那是啥九二一地方振興協會之類辦的計劃,那我那表哥也算是知青下鄉那種,但是它是在大學旁開書店的,去做義工。
搞了十年有了,那個合作社還是七七八八的,產品是很好,但是通路銷售就是打不開。上個月我一個在大學任教的表姐介紹了宗生意訂了幾十瓶的桂圓薑母濃縮汁,結果這種數量的生意在那個合作社叫大宗.............


你要是有個兩三億資本,然後肯認賠個三五年,那就可以考慮像白銀之匙裡頭那個多摩子她家那樣搞個集體聯合農戶的農產品運銷公司。

我再補一個比方好了。
十個崑濱伯聯合起來,會是怎樣的狀況?
或許農地面積會變成10甲30甲,足以產出一個夠多的量來做品牌,或者是進行低農藥耕作或是有機無農藥耕作。
十個崑濱伯聯合起來,還是崑濱伯x10......

不會十個崑濱伯中有個變身穿起西裝化身為行銷人員然後去打電話給通路廠商洽談產品上架的問題。
也不會十個崑濱伯中有個變身為財務會計人員去找農會找銀行借錢找資金管帳。
也不會十個崑濱伯中有個變身為生產管理人員去找機具廠商洽談採購機具工具以進行產品分級儲存小包裝化之類的問題。
也不會十個崑濱伯中有個變身為公關人員跟傳媒做公關打交道。
更不會十個崑濱伯中有個變身為CEO,然後上商業雜誌社被採訪暢談品牌營銷理念。

十個崑濱伯聯合起來,還是崑濱伯x10.....

Edited by - SleeplessPrometheus on 04/01/2012 14:20:06
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yusaku
路人甲乙丙

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Posted - 04/01/2012 :  11:41:38  會員資料 Send yusaku a Private Message
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120331-926477.html

日本前首相建議建立日中韓三國聯合電網

由於福島事件日本反核聲浪強大,日本可能得關閉所有核電。
日本前首相鳩山由紀夫建議說福島被汙染的農地可以改種抗輻射的生質能源作物。而為因應關閉核電以及風力太陽能不穩的問題,他也建議成立連結日本、中國、南韓的聯合電網以解決日本本土電力不足的問題。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 04/01/2012 :  21:05:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
你它x當跨海輸電纜像牽光纖那麼容易阿............................
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小毛
我是老鳥

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Posted - 04/02/2012 :  11:06:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
http://agsafe.coa.gov.tw/brand.php
我在這裡看到很多成功的例子,當然沒有刊在這裡的失敗例子應該更多。創業本來就沒有保證成功,更何況要看天吃飯佔很大不確定因素的農業。我只能說,方向與時機掌握加上運氣,少了一項都不行。

基本上要成立產銷班等,方向要確定。要走自有品牌,除了產品要有特色,要嘛就是直銷,做初級加工或二級加工後再銷售。若要直接賣果菜要建立品牌,那更應慎選通路(如大賣場,連鎖超市)。很多通路都要求要有生產履歷,這也是農業提升的必要措施。

若不走自有品牌,走果菜公司批售路線,除了應取得一致的產品品質,透過現代化耕作方式與有效管理(大面積耕作,精確控管用肥用藥,機械化耕作與採收),才能在成本上保有競爭力。

要走有機,就得在品質上真的高人幾等才能打開市場,只高一兩等是不夠的。像是蔬菜,要走有機卻不用網室,不用農藥或生物防治的結果就是被蟲吃光或賣相很差。

我很希望在農業上也能出現幾家大型農業財團,願意在設備上與技術上做投資,能集中土地做更有效的運用。台灣稻米產量過剩,不妨讓大型農業公司集中土地從事外銷型農業,提升台灣農產品的國際競爭力(成功的例子如毛豆銷日)。

至於不走外銷路線的其他農民,要嘛就走農產品或加工產品的直銷與通路(契作)路線(質優價美),要嘛就走果菜市場承銷路線(量大便宜),方向要確定,否則會兩頭空。



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小毛
我是老鳥

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Posted - 04/02/2012 :  11:16:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message

對了,除了農業技術提升由政府出錢主導,其他產銷我是完全不希望政府主導,輔導倒是沒關係。很多事交給政府做的結果就是缺乏效率。還不如民間自己主導。

有沒有善用台灣的氣候條件與農業技術來發開國際競爭力?
像是去年東北亞寒害,地處亞熱帶的台灣就有機會攻佔冬季的東北亞果菜市場。但是不組成產銷班的話,品質與產量與成本等就缺乏國際競爭力。


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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 04/02/2012 :  14:25:29  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

我有看到無米樂那位崑濱伯也是因為加入了碾米場的契作產銷班,
所以行銷方面才能打開局面(建立品牌與行銷管道)。

政府在技術輔導上一直都有,但是農民有沒有去接觸?崑濱伯也不是一開始就能種出冠軍米,接受輔導以後加上自己研究,才能連續得獎吧。
http://www.idrice.com.tw/about.asp



冠軍畢竟只有一個.就像品牌有名的只有那幾個.
你知道雙A,Sony,Apple,但不會記得一堆雜牌.....
大家都搞品牌的結果就是大部份都被當是雜牌.



當大家都不懂技術行銷時,你先懂當然有優勢,
但現實是大家都想懂時,就是大家一起燒錢燒到死,
就像線上遊戲每個月幾十個案子,只有1~2個真正成功.

1~2個品牌可以賺.100個品牌可能還是只有1~2可以賺.....另外98個都在燒錢
農業要有發展不是只看那少數達人和成本例子.
而是整個台灣都要成功.

農地不大的話,似乎怎麼做都沒用.
經營規模太小,則不可能專業分工.....也不可能有餘力導入啥新科技.
因為養活自己都不夠.
當農業都品牌化時,就是行銷廣告很重要了.
隨便打個TV廣告找個代言都是幾千萬上億開銷,
就算50戶小農一年不吃不喝也搞不定預算.
你也不可能有錢到世界各國考察開發市場.
在這全球經濟的時代,沒有足夠規模,就啥也別談了....


台灣平均農地持有面積不到一甲,就算集合小農成立產銷合作社.
產銷,自有品牌那豈是幾甲或幾十甲地就能搞的.
.....而且幾千個合作社幾百種品牌相互砍價就殺到沒利潤了.
而且每一戶小農的產能品質都不一.....



未來農業有個問題是,
農地因繼承分割而零碎化,青壯農民難以達到夠養家活口的耕種規模.
之後農地由後代繼承,後代大部份都不懂農務.
因為後代大家都是上班族,很少年輕的農民.
20~30年前經濟起飛時,農業沒有發展,勞動力全都往工廠去.
之後農地經過繼承分割,農地會分散成許多小塊,
然後由第二代不懂農務的接手.
由於地不大,不管要賣或租或自種的沒啥效率.
大規模土地兼併也很困難,因為持有的人太多,資金也太龐大.

我有個想法是由政府農業機關以基金輔助成立田地持有者合作組織之類.
你有4分地我有6分地他有9分地.....同鄉同區的分散農地集合起來.
然後發包給專業的"農業企業",
大型農業企業為追求獲利會致力提高每甲地的種植效率,
農業種植企業經營是幾百甲幾千甲規模,可以聘任專業農業系所的年輕人力.
以科學化來種植,以小飛機噴灑農藥的GPS自主無人機也有資源能搞.
大規模、專業化、科學化、機械化.....
類似美國的水稻種植方式,也可以像一般工廠那樣,聘用一定比例的外勞.
當然也可以像高科技產業那樣獲得投資租稅抵減....產生像上市上櫃一般的大型農業企業
眾多田地持有者組織則和農務企業談定獲利的總比例,
再依土地比例取回自己應得的一份,持有土地就有點類似定存或包租公,每年節算利潤.


農業企業營運面積規模夠大,自然養些法律,談判,銷售,品牌,技術人材不是問題.
品質與產能可因規格化SOP耕作而統一水準.
這樣的大農企才有辦法跟國外農企競爭.
小農搞品牌是要看准方向要時機要運氣.....大農則是靠實力和效率!


不想加入的,當然也能維持原本的小農經濟,朝休閒有機發展.....
大農是追求效率與品牌,小農則走精緻休閒,
類似流水線生產與手工精品,各有需求並不矛盾.
而且1包米幾百塊也只有少數人吃的起.....
大農提升經營效率讓成本下降,不走精緻高價也能有合理獲利才是解決之道.

Edited by - kumachan on 04/02/2012 15:18:40
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 04/02/2012 :  16:02:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有一點可能很多人都沒注意,台灣是屬於高度外食人口的國家,你要賣品牌的果菜,外食人口通常沒辦法挑選品牌(上到豬牛產地,下到鹽巴醬油都無足夠資訊弓消費者挑選)。至於在家煮的話,也會分成兩大族群,一種比較像是有機愛好者,會精挑細選,願意接受高價位的有機食材(佔少數)。另一大類應該是介於品質與價錢平衡或價錢優先的主婦型購買者,一元兩元斤斤計較型的。

我會建議因應外食族群的興起,農民應該要盡量去開發農產品加工或再加工,以提高產品附加價值。這條路線很不適合單打獨鬥的農民,因為需要時間與人才去經營。可以考慮走零食,健康食品,調理包,微波食品或即時食品等方向。

另外農產品在產銷過程的價差,一向是被認為什麼菜蟲等等的問題。不走果菜批發市場和直銷的話,只能走量販通路。在台灣量販業即將飽和的情況下,透過量販業銷售的農產品也許會達到一定的比例。量販業者可不想一個一個農民的去簽約採買,找產銷班與合作社去契作,有良好的生產履歷和管理才能打通這個通路。

還有,種稻畢竟算是低收益的農作物,種草藥中藥材或其他特色作物不妨考慮看看。



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dasha
版主

40752 Posts

Posted - 04/02/2012 :  20:23:18  會員資料 Send dasha a Private Message
農作物要求"一致的產品品質",那就是不管甚嚇死人的藥通通用下去......
大型農業企業的話,美國有,看看他們搞到基因改造與一堆怪藥的狀況......
又,以上兩種狀況小弟能接受,小弟不覺得差,可是其它人呢?
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 04/02/2012 :  22:30:11  會員資料 Send GMM a Private Message
漲個油價就罵翻,那還能搞什麼廢核
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/03/2012 :  03:02:48  會員資料 Send kumachan a Private Message
油價比較諷刺的是'
國營企業原本是避免百姓被富人攏斷剝削的一環。
但現實是私人企業經營效率遠超過吃大鍋飯的國營事業......
且虧損的國企的福利待遇遠超過同性質私人企業。
當私人企業持續獲利,肥胖的國企卻哀濠著虧損幾百億需要全民分擔。
百姓看來自然很火大。

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慎.中野
我是老鳥

26795 Posts

Posted - 04/03/2012 :  03:09:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan

油價比較諷刺的是'
國營企業原本是避免百姓被富人攏斷剝削的一環。
但現實是私人企業經營效率遠超過吃大鍋飯的國營事業......
且虧損的國企的福利待遇遠超過同性質私人企業。
當私人企業持續獲利,肥胖的國企卻哀濠著虧損幾百億需要全民分擔。
百姓看來自然很火大。



也並非全是如此,最好看看隔壁有個負責經營基礎建設的企業,叫東京電力

私人企業經營基礎建設的弊端也不要都不看,像是英國你想用電就要挑自己的電力公司,相當麻煩。

http://www.bbc.co.uk/china/lifeintheuk/story/2006/07/060718_energy.shtml


雖然大部分私人企業經營基礎建設有不少好處,但一旦他們惡搞之後的影響也非常大。

像是現代電解鹽出來以前,古代鹽商就是讓許多老百姓深惡痛絕又不得不服從的行業,像是以前高仔就說過義大利還有一句諺語是:「寧可家裡死人,總也好過(壟斷鹽業的)比薩人敲門!」 。



民間企業一旦掌握基礎建設跟物資供應,那也不見得會比之前掌握歐洲天然氣供應的俄國瓦斯普丁大帝表現的更有良心。

就算是民間企業也並非不會腐化或是企圖剝削愚民跟征服世界,甚至說沒良心的剝削愚民跟企圖征服業界的民間企業,比有點良心認為經營企業提供物資或服務也是對社會好的企業還要多。



雖然我也同意台糖或中油之類的國營企業真的存在很多尸位素餐的冗員,因為有政治干涉所以經營上有很多弊端,但民營化不是唯一解也不一定是最佳解。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/03/2012 03:22:21
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ki1
路人甲乙丙

4432 Posts

Posted - 04/03/2012 :  03:21:21  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

漲個油價就罵翻,那還能搞什麼廢核


正常來說拿石油火力發電的是錢太多...
火力發電的大宗是煤炭和天然氣這兩種相對不太好用的
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MACOS8
路人甲乙丙

3305 Posts

Posted - 04/03/2012 :  04:04:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
我這星期在休士頓。上星期當台灣還在凍漲的時候,洛杉磯地區加油站87一加侖US$4.5。開到休士頓後,現在加油站的油也站上US$4.0了..這裡還是休士頓,油公司的大本營。

面對一群吃米不知米價的人,有甚麼好說的了。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/03/2012 :  04:31:17  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
農作物要求「一致的產品性」那就是像Dasha兄說的那樣,啥小怪東西都加進去。
否則就是使用LED燈照明的那種「農作物工廠」。

農業不是工業,沒有真正的「一致的產品性」可言的,反倒因為地域風土性的問題,特色性產物才是容易做到的。
特色性產物最代表的就是法國的葡萄酒,換一個村莊換一塊地種出來的葡萄就會釀出不同風味的酒。
像我老家產特辣的蔥蒜,這到海線或是越過濁水溪,那滋味就差了。
地域更近的像是用濁水溪的濁水灌溉出來的米跟用磅浦抽地下水灌概的米,這差沒兩公里但是因為水利系統沒接到而已,那米的品質味道就差別了。

而給你大農企大規模以追求低價產品的拼生產效能的方式生產農作物,那你其它小農也不用生產啥特色產品了,只能跟著進大農企的範圍,然後隨人喊價捏圓搓扁的。
為啥?因為你做不起來了。
大農企追求生產效能拼產量的必然農藥肥料大量的使用,那小農以現在要做特色產品最有利潤也最高價的就是有機無農藥。
但是一但你是被夾在大農中間或旁邊,有機無農藥跟本不可能。
空氣中有隨風飄散的農藥、水中有溶解的農藥化肥,特別當你是空中噴灑的時後,那飛的可遠的咧。
我小時後還有那種農會請直昇機來空中噴灑防稻熱病的農藥的時代,後來沒了,原因就是那種噴灑方式基本上跟噴化學戰劑是差不多的。
噴的時後還得廣播請於某時段緊閉門窗不要外出,看到直升機要躲遠點。
蟲死了,鳥也死了,青蛙啥也都死了,下風處的人也中毒了。
現在的短效農藥都是有機磷系的,說穿了就是跟沙林毒氣是表兄弟。

所以給你用國外的大農戶那種動折兩三百甲甚至於五六百甲的經濟農場規模搞下去,旁邊的都不用活了,台灣才多大而已........

我家老娘自種的菜園雖不用農藥,但也不敢說無農藥。
我上次回去搭網室的時後,隔壁田在噴農藥,百來米遠就這樣隨風飄啊飄的,菜園子內的都中獎了。
更不要說本來就溶於灌概水內的農藥。
所以很多伯啊一開始說啥種有機無農藥,現在都改說是有機低農藥。
一來不噴農藥很難種,二來就算完全不噴也無法避免農藥的環境污染問題,跟本不可能做出零檢出....
我記得台灣的有機無農藥標準是得範圍要有五甲地以上,然後三年還五年間完全不施用農藥才能達到作業標準。

所以大農企要欺負小農戶有啥難的?
我就選在你採收前在你上風處的田噴藥就好啦。
我標準作業就是這時後得噴藥啊,誰叫你田要在水尾下風處?這是不可抗力的自然原因啊?!
然後一噴噴個長效性的,15天不能採,你小農的菜啦稻啦就爆了,通通賠了。
那這樣玩個幾次,小農戶也只有加入大農企的份了,這就跟炒地皮玩都更一樣。

>對了,除了農業技術提升由政府出錢主導,其他產銷我是完全不希望政府主導,輔導倒是沒關係。很多事交給政府做的結果就是缺乏效率。還不如民間自己主導。

然後這個,這才是真的要政府主導的。
要用以前輔導小公司小工廠去做外貿的方式去輔導,政府應該要扮演如投顧公司一般,給與資金貸款與營運技術指導而不是只有農業技術的提升而已。
而且許多農產品進出口是有政府對政府的條約簽定的,所以這得政府出面去談外貿條件。
而在國內外辦農產展讓廠商銷費者試吃以瞭解產品品質,這也非公司獨力能行的,也是得由像外貿協會那般的組織去做才行。

我說過的,問題不在產而是在銷上。

政府或許缺乏效率,但是民間更缺乏的是資金、是人脈、是經營銷售能力、是組織性、是進出口條約簽定的能力。

如果農產品外銷這簡單做,為啥台灣白米很少銷出去?那又為啥美牛會變成風暴?不過就是賣賣肉嘛?
一切由終端消費者決定的話,那頂多大家不買它的肉不就得了?當年火雞肉進口也是吵一吵後進口結果沒人買,還不是一樣?
那為啥農產品外銷還要先談個WTO啦之類的?並不是你高興賣就可以賣進來賣出去的。
光進出口檢疫標準就不是私人談的起來的。

農產品想要外銷、想要精緻化、想要高級化、想要品牌化、想要建力產品產地標章與品質安全規格一定得要政府出面。
所以農委會農糧署也有個台灣農產品外銷網的網站,這跟當年中小企業的外貌協會類似。
也有在做品牌建立的輔導工作。
但是台灣農戶還是缺乏資金、人脈、經營銷售能力、組織性。
真的有能力進行變革的都是四十幾歲後再加入農業的新進人口,或者是下一代的少東。
真的老農像崑濱伯那種的,10個崑濱伯還是崑濱伯x10。
老農在生產的方面有技術有經驗,但是對營銷確是有如幼兒赤子。
如果政府不在這方面介入融資與輔導的話,永遠都做不起來,永遠都是農產品很好,但是永遠都是盛產就是碾掉做堆肥的份。

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dasha
版主

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Posted - 04/03/2012 :  09:39:28  會員資料 Send dasha a Private Message
[quote]Originally posted by kumachan

油價比較諷刺的是'
國營企業原本是避免百姓被富人攏斷剝削的一環。
但現實是私人企業經營效率遠超過吃大鍋飯的國營事業......
且虧損的國企的福利待遇遠超過同性質私人企業。
當私人企業持續獲利,肥胖的國企卻哀濠著虧損幾百億需要全民分擔。
百姓看來自然很火大。
[/quote

其實,這狀況下應該狗幹的,是那些不調薪的民間單位,結果我們的勞工階層都被資產家分化,自己內鬥,讓資產階級可以持續壓低薪水......
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2012 :  11:07:58  會員資料 Send kumachan a Private Message
民間單位本來就是依人力需求而決定薪資水平.
台灣缺乏強而有力的工會,導致成為資產家的投機天堂.
國外那種連交通電力都可以搞罷工,資產家哪敢剝削.
在台灣,只要連職棒明星選手加入工會,都會被球團搞掉失業.....何況毫無籌碼的勞動者.
身邊有誰聽過工會做了啥?

小農制也是很容意被財團各各擊破,你不低價賣我,
還有千千萬萬的小農可以賣我!

>>農作物「一致的產品性」啥小怪東西都加進去。
這不是定律!!

就算小農制,也是敢加各種添加物,因為不懂也不夠專業.
往往更容易便宜行事.
美國農產喜歡加料是因為可以好管理/壓低成本,但是它也有不加的做法.
美牛銷往歐洲就是不加瘦肉精.
這和大小規模並沒有直接關聯,如果法律規範不能加的,不管大農小農都不能加.
規定不全時,只要能省錢,大農小農都有可能加.

原本我說的也不是一致的產品性,似乎被曲解了.
我說的是品質與產能,
比如說有的農家對作物照顧不週,或是肥料/農藥用量不一.
所以同一區的作物明明只差幾公尺,,有的長得好,有的不太好.....
因為農業經驗與投入心血因人而異.
但是同一戶相臨的兩塊田卻會產能品質很相近,因為是相同的做法.

大農制就算因應各地風土地形而有不同的SOP與作物.
它還是可以用標準化的耕種流程來穩定品質與產能.

就算美國也不是所有地方都作一樣的作物,也是看各地氣候水質溫度土質都因素而耕種.
相對的,我老家那邊小農則是一甲地種了幾十種,養了許多家禽...
因為方便自給自足.每一種都少量,就是品質很不穩,缺乏競爭力.
因為一個地方不可能什麼都適合種適合養,也不可能有全能的農家.


>>所以大農企要欺負小農戶有啥難的?
>>我就選在你採收前在你上風處的田噴藥就好啦。

這跟大農小農無關.
小農彼此之間也是一樣有這情形....
所以想搞有機的都是整區一起溝通協調,你不用我也不用.
否則田水都是互通的,不管你大農小農,想搞有機就是整區一起來.
別指望單打獨鬥能搞出啥.





Edited by - kumachan on 04/03/2012 11:28:52
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迷路的小狗
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2012 :  11:17:06  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
台灣也有強而有力的工會啊
不過通通都在公家機關/國營事業裡
很多人應該忘了台鐵駕駛在十幾年前為了爭取加薪大搞罷工的往事吧
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 04/03/2012 :  11:25:44  會員資料 Send kumachan a Private Message
只有公家機關/國營事業,這些本來就是高福利高穩定性,無需工會也無所謂.
被私企壓榨的一般勞工呢?
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 04/03/2012 :  11:59:10  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
私人公司的話大一點的傳產還有機會
像是台塑的工會就還算有名
新興產業的話就甭想了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
7441 Posts

Posted - 04/03/2012 :  12:21:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
回應我之前的看法,只好一兩級是不夠的,要好很多級才有國際競爭力...

http://news.chinatimes.com/realtime/110107/112012040300778.html
穿上西裝 台灣小農走向國際
雖然身材黝黑、不諳英語,但台灣農民穿上西裝到海外推銷,他們是蓮霧達人、木瓜大王,比照「日本規格」的高品質是競爭核心,寫下小農進軍國際的一頁。

 近日在人來人往的新加坡某家大型超商,許多華人及西方人好奇地探頭張望,原來是正在排隊試吃台灣蓮霧、鳳梨、木瓜等水果,超市人員也耐心地向顧客解說綠色外皮的是台灣蜜棗、白色苦瓜不是變種而是台灣特殊的栽種法。

 這些顧客吃到多汁又甜的蓮霧後露出滿意笑容,也對台灣木瓜竟如此香氣滿溢感到驚訝,距離鬧哄哄的試吃顧客數步之遙,也有一群人臉上帶著笑意。

 這些身材黝黑、因為不懂英語而看似木訥的旁觀者,正是這些好吃水果的生產者,換下農作服,台灣農民換上西裝出征海外。

 他們被同業稱為「蓮霧達人」、「木瓜大王」,甚至有「白鑽石」苦瓜先生,面對鏡頭雖有些羞澀,但卻很專心觀察顧客試吃的反應,看到其它國家的水果時,眼神更是變得銳利,拿起來看了看、聞了聞、再瞄一眼標價,這個景象說明台灣農業的戰場已經拉至海外。

 近3年以來,台灣農產品在新加坡知名度大開,農產推廣團到新加坡的次數也愈來愈多,駐新加坡台北代表處經濟組顧問何裕良表示,在台灣農產品輸出海外市場排名上,新加坡去年已躋身第10名。

 何裕良指出,從3年前開始,駐星代表處積極努力與星國主要通路商合作推廣台灣優質農產品,去年從台灣銷至星國農產品的金額高達9963萬美元,較前年成長22%。

 這次率團來新加坡推廣農產品的屏東縣政府農業處長林景和,本身是農學博士,談到台灣農產品如何在海外市場競爭時重覆說了好幾次採取「日本規格」。

 看過日本料理競賽節目的觀眾,就可以明白日本有一群專精在某些領域的農民,他們追求「好上加好」的農產品,一現身經常讓人驚呼連連,這種「精緻化」過程是其勝出之處。

 回頭看台灣,林景和說明,不只是屏東,整個台灣幾乎都是屬於「小農」制,在這種情況下,台灣要能夠突圍,就是產品要精緻化,更要維持在一定的水準,符合不同的國家的規範要求,用高品質與安全來行銷世界,這就是「日本規格」。

 當然這樣的努力,站在最前線是農民「追求更好」的企圖心,其次要有好的產銷管道及運送技術,再者面對海外市場,除縣市政府領軍,主打地域品牌外,海外通路商及行銷更是重要的一環。

 在新加坡超市中,光是鳳梨及芒果就有好幾個不同國家供應,一位台灣農民說,比較過後才知道台灣水果真正是「高品質」,這次到新加坡,讓他相信即使是一般的小農,只要產品好也能進軍國際!

 另一位農民說,大家其實不只是看中國大陸及東南亞市場,未來也希望遠征到歐美市場,只是如何推廣出去?坦白說,雖然打上了領帶,但大家都還在起步階段,前方仍需摸索。

 讓農民走出耕地,進而再走向國際市場,背後是一棒接一棒看不見的接力賽,過程可能漫長,但這些有著粗糙雙手、揮汗工作與天氣、種植技術搏鬥的人,在海外卻是最真實的「台灣製造」代言人。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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