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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9645 Posts |
 Posted - 02/06/2014 : 03:48:08
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新北市交通局應該要去找海軍看能不能弄個幾艘登陸艇改裝了,
這樣搞不好可以一路上行到新店碧潭歐~~XD
我覺得水上捷運 通勤雖然是本業
但是規劃的好 觀光效果會更大
quote:
Originally posted by kumachan
當然班次也是越多越好,但你必須先要求有船可開,能滿足基本需求後,再要求班次.
目前是潮水低時,大半天連船都沒有....講啥密集度是太遙遠了點,不切實際.
半小時1小時,或10分鐘,都是你要先滿足全時段能開航再來談.
(增加班次是毫無技術性不需討論的,只要有需求船公司隨時能增班多跑幾趟.)
低吃水部分,去年已有廠商再推雙體版本給市府. 可從吃水1.5米,壓縮至接近半米多.
號稱連更上游的新莊碼頭都有可能去...
水利局去年也說持續和交通局協商，研議是否引進"新型載具"。
所以低吃水技術上是可行的. 低吃水不代表穩定性差,要看設計和用途(是否出海,載重多少)
吃水能多低也是看船的設計....這是浮力與重量的問題.
說句搞笑點的話,如果不在乎船速,
歷史上連內河裝甲砲艦都曾經做出來(超寬大平底)
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/06/2014 : 22:36:07
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在大台北地區...
觀光當本業還差不多...
通勤的局限性太大!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/06/2014 : 23:19:44
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| 某個角度上來講,小的有點覺得LVTP-5之類的東西拿來逛整條新店溪應該比較好玩..... |
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冗丙
版主
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16198 Posts |
Posted - 02/07/2014 : 08:31:35
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這我喜歡~
也就是說遊客朔溪累了或尿急，可以馬上爬上周邊河濱公園打小蜜蜂這樣~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2014 : 10:36:28
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quote:
Originally posted by GMM
現在大稻埕只不過是打著以前歷史名號的觀光遊樂景點罷了
聯外交通其實也不是很方便,街道狹小腹地小,又可以算是單行道
要承擔交通重任請另找其他地方吧
若以長期來看,政府已經規劃民生汐止線設個大稻埕站在這.聯外交通不會永遠如此.
如果10年後水巴能有類似快速公車穩定而密集的班距,則可與之串連轉運.
就是因為街道狹小腹地小才更需要水上和地下的大眾交通.
通勤要先搞好,自然就有觀光效果....就像捷運平日是通勤,假日是出遊的載具.
如果只靠時有時無的航班也只能觀光,但觀光規模不夠大,會玩死這航線.
因為觀光只有假日才有人,而平日要靠通勤客源,否則不開船仍要耗費折舊與運營成本.
水巴要永續經營,應通勤為主觀光為輔.
先發展成可以穩定通勤再談觀光會比較好. |
Edited by - kumachan on 02/07/2014 10:44:39 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3320 Posts |
Posted - 02/16/2014 : 11:43:50
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http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/8488532.shtml
海峽號台灣分公司總經理楊許虎表示，台灣海峽每年10月至翌年3月吹東北季風，有時風浪高達10級，為旅客、船隻航行安全只能停航，因此有近一半航次被取消，但都會事前通知乘客，目前平常載客量有達五成，春節期間提高到七成以上。
看中國那邊可以撐到甚麼時候吧..這樣子的載客率我看麗娜號也撐不了幾年了 |
Edited by - MACOS8 on 02/16/2014 11:45:13 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 02/16/2014 : 19:35:57
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| 現在才開始有人說出搞氣象預報的人早就已經預測出的狀況......想拿投資人的錢玩實驗也好,只是投資人的臉色...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/17/2014 : 00:21:11
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想到既然想在大稻埕解決台北過橋交通問題
就委請工兵用訓練名義每個禮拜一搭一次野戰便橋,然後禮拜五晚上撤下,或是半個月一次
以能讓機車或是行人通行,遇大雨有危險時封橋
不過我認為最好還是蓋在蘆洲到社子島這段(蘆社大橋)
到社子島後連接新蓋好的社子大橋 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9645 Posts |
Posted - 02/17/2014 : 06:18:42
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quote:
Originally posted by GMM
想到既然想在大稻埕解決台北過橋交通問題
就委請工兵用訓練名義每個禮拜一搭一次野戰便橋,然後禮拜五晚上撤下,或是半個月一次
以能讓機車或是行人通行,遇大雨有危險時封橋
不過我認為最好還是蓋在蘆洲到社子島這段(蘆社大橋)
到社子島後連接新蓋好的社子大橋
我認為這樣做不錯
不過比較偏向國軍公關作為 (讓納稅人之到國軍有再做事)
但是 如果常態化要小心安全
如果有行人從橋上掉落出意外 那就會惹上大問題
但是如果一年搭個幾次淡水河橋梁
用救災演習的名義的話
我認為是一個好的公關手段 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/17/2014 : 08:38:01
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還是要一陣子就拆除重做一次
不然就不符合訓練用途
而且要讓民眾知道你們只是順便吃到好處的
今天有得過是賺到，不要養成理所當然的想法
等大家嚐到甜頭後，環評就沒辦法再出來吵反對了 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3320 Posts |
Posted - 02/17/2014 : 09:35:08
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會有公安與建照的問題。
在沒有緊急狀態下要構工供大眾使用就會需要臨時建照跟使用執照，確保公共安全。
所以這樣搞的話每蓋一次就要申請一次，最後就是官不聊生，民眾嘴巴也必不起來了。
比較相像的例子應該是中安便橋，可以看看當時申請了什麼樣的程序。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 11:49:19
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海峽號和麗娜輪,以及中遠之星這些船本來就評估冬天大部分停擺,
仍然覺得可行才會買船.
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MACOS8
路人甲乙丙
3320 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 17:25:49
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quote:
Originally posted by kumachan
海峽號和麗娜輪,以及中遠之星這些船本來就評估冬天大部分停擺,
仍然覺得可行才會買船.
就海峽號的現況來看，如果載客率維持固定，扣掉風浪過大的時間後平均一周三班，那這樣不計油錢，維修與人力成本，要將近4年才會把船價賺回(不包括貨運價格)..這還是沒有太多競爭者的狀態下.. |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 21:02:50
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quote:
Originally posted by kumachan
海峽號和麗娜輪,以及中遠之星這些船本來就評估冬天大部分停擺,
仍然覺得可行才會買船.
小弟不認為他們評估過風浪的問題,實際上原始建造者會短時間賣掉的原因,其中有一條通常就是風浪......還有一條會是高速輪的航行成本超出預估.
當然也可能他們用的評估法,是拿附近某個氣象測站的資料來用,基本上這是外行人的估計法,因為航線上最可怕的地方他們根本沒有資料,台海兩岸歷史超過50年的測站,都是幾百年來躲風浪用的安全地...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 13:26:00
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麗娜輪原始日本擁有者會短時間賣掉的原因,是因為青函隧道開通,
以及油價高漲.開始獲利困難,風浪不是主要原因.
當初這條船就是設計要能在當地航行,也確實可行.
賣掉是因為這條船在日本已經賺不了錢了....
麗娜輪的船東就是實際跑過海峽發現困難還報廢一條船的海洋拉拉號的船東.
不能算外行了,說它們沒有評估我是覺得不太可能.
只要評估整年能獲利,就算有半年不能開也沒關係.
就像開旅館也會計算淡季空房率,但只要能賺錢,那就不是問題.
今年又要多一艘台資的臺閩之星 9600噸 也是高速輪
船舶航速：46節(最高)，載客航速38-40節
東北季風過後就會開航,安平-廈門.
像麗星郵輪甚至連冬天都不放過,台海不適航?
沒關係,拉船去東南亞賺外快....
目前麗星郵輪在全亞洲銷售成績最佳地區首推台灣，
預計2017年可能再換更大的新郵輪來台灣.總排水量達15萬噸. |
Edited by - kumachan on 02/19/2014 13:40:49 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 13:47:24
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quote:
Originally posted by MACOS8
就海峽號的現況來看
"現況"是一直改變的.
如果照北捷高捷剛開始營運那樣,應該會永遠虧損到底然後倒閉....但是狀況是會變的.
海峽號才剛開航,兩岸都沒準備好.
台北港特定區甚至上個月才區段徵收完成,未來幾年才讓商業與觀光產業進駐專屬區塊.
(13公頃綜合娛樂園區讓主題遊樂園、觀光旅館進駐)
以台北港計畫申請書內容來看，開發完成後，
預計最大人口來源，是「觀光」，而非「新引進人口」.
對岸的平潭特區也根本還再開發,台北港特區也可能加入自由經濟示範區.
未來情形應該會漸入佳境....運量與航次都有大幅往上的空間.
就算海峽號不玩,也會有別艘快速輪吃這個市場.
為什麼航商持續投入不太會賺錢的"現況",就因為要卡位未來的商機.
看的不是現在人少,而是之後的可能性.
大不了萬一兩岸經貿觀光發展不順時,再賣船認賠.
但是不投資不卡位,連機會都沒有.
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Edited by - kumachan on 02/19/2014 19:22:20 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 20:39:05
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想卡位的可能性比較大,現在賺不賺錢在其次.不談海象而只談一般的客貨運問題,短程高速船相對於飛機有優勢,船越快與貨物越重則優勢區域越大,美國軍方甚至認為關島到日韓台,進行旅級兵力投射時,高速船與C-5/17效率差不多,雖然他們的貨物是重得有點誇張......只要你財務能撐到開始賺為止,以後就沒問題了.
只是能撐到那一天嗎?等等看吧......這類航線失敗的範例還是多於成功的範例. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 00:21:24
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船票的價格是一點競爭力也沒有，票價比小三通貴，連直飛紅眼航班都比這便宜........
大概有人不曉得在客運方面，飛機的成本還比船低
船公司現在都以觀光(海上賭場)為主要經營走向了，高速郵輪全死透
港澳間的水翼船如果不是靠賭場補助，早就倒了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 07:13:13
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特定航線還是會有些有利於快速輪的空間,但印尼菲律賓這種一堆島適合靠船而不適合飛機的地方,又貧窮,撐不起,所以目前商業航線能靠載客撐下來的,主要是在歐洲,日本自己實驗也是沒有辦法.
台灣有一兩家公司確實是想玩高速船,不只是兩岸,還有花東到北部,但是花東到北部這段,真的要把蘇花與東線鐵路從政治上廢了才行,不知道當初評估是怎麼做的,還是不敢公開說其實要開賭開色...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 10:51:53
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目前這些船都是規劃客貨兩用,
你覺得機票船票沒差多少,但是那只是現狀,現狀未來會改變.
載客不是它全部的收入....這些船,汽車可以載,兩岸正在規劃台車入閩換牌自駕.
神轎可以載,單車機車也都能載,你想運貨做快遞? 當然也行.
不像飛機論斤秤兩得算價錢,船的運量大價格可以很阿莎力的~
甚麼10~20公斤行里上限? 不得超過OO公分xXX公分??
對船來說沒這回事....
其實短程高速船的運用彈性比飛機大很多.
觀光(海上賭場)都是低速郵輪,賭場本來就不適合高速!
賭場重點就是要在公海閒晃,讓賭客花錢,這麼快到達港口要做啥?
麗星的航程甚至常搞去程1天回程2天這種減速航程.
因為麗星郵輪重點是拉長在船上消費花錢時間,不是運輸!!
但我們現在講兩岸的客貨兩用高速輪,是2-3小時到,不是兩三天到.
目的跟低速豪華郵輪不同.
船的部分營運成本(人事,折舊),隨著航次增加會下滑,
目前兩岸還未準備好.所以你看到的價格,是目前人少航次少的成本.
不能直接拿來跟已經成熟的航空系統比,
飛機常常每天飛,有多家一起飛同一航線,成本和票價可以壓得很低.
而目前這些船都是幾天才跑一趟,因為還在卡位的時期,且是獨門生意,一港一船沒競爭.
若台北港特區和平潭特區5-10年內起來,航次與人次都大幅上升.
甚至未來不只一艘船在搶食市場時,那船票價格還會大幅下滑.....
(EX"宿霧到薄荷島大概是80公里,一堆高速船在跑,票價1000Peso有找=來回台幣1600.)
台灣南北有台鐵高鐵,我覺得國內高速船是做不起來.
而台日之間只到沖繩也太遠,也不適合高速船.
但台閩之間高速船則有很大機會,100多公里2-3小時可到.
短期是卡在兩岸港口開發程度不夠,八里? 平潭? 都是前景可觀,但尚待開發.
就看航商能不能撐到幾年後發展期.....要卡位總有冒點風險.
台北港2014-1月才重劃,起碼要5年後才算有發展成果.
兩岸會控管航線營運權利,先卡位先贏,
就像新航空公司根本拿不到航線,都被老字號華航長榮卡住了...
這1年冒出一堆看似不賺錢的高速輪,就是在卡位.
多家航商不是佛心,是看到更遠的利益,而賭一把.
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Edited by - kumachan on 02/20/2014 11:33:54 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 11:23:36
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兩邊真的差很大，個人認為冬季時傳統單體船+水噴的台閩之星會勝出，但這篇不是內河航行怎麼變成航向[偉大的航道]這樣??
海 峽 號 通 告
一、原訂103年2月19日由平潭開往台北往返航班，因東北季風影響，海象不佳導致船班取消。
二、受東北季風影響臺灣海峽風浪較大，2月19日，東北風7-8級陣風9-10級，浪已達到巨浪，因超過開航安全標準，《海峽號》原訂於103年2月19日開航之航班取消。
不便之處，請見諒
台馬輪重要訊息:
2月20日臺馬輪今日開航，航線為：基隆→東引→馬祖(先東後馬)。
乘船地點：基隆市港西街16號二樓(西岸旅客碼頭二樓大廳候船室)。據上午10：30中央氣象局預報海象: 6至7，陣風9級
乘船時間(先東後馬)：基隆—2月20日晚上8：00購票(請抽取訂位號碼牌等候叫號)、9：30登輪及辦理候補作業、10：20截止登船及售票。
標題：搭乘臺馬輪安全提醒
船舶在海上航行受海浪影響，必然會造成船身晃動，尤其冬季東北季風強勁，風浪大時浪高都達三、四層樓高，故請旅客在艙間內走動務必留意腳下步伐，也避免到船兩舷走道活動。對年長或行動不便者搭乘臺馬輪時，建議親屬陪同隨行照顧，身障人士搭乘臺馬輪，本公司除給予半票優惠外，亦給予陪同人員(一位)半票優惠，請旅客們善予利用，注意安全。
新華航業股份有限公司
~關心您~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 11:27:45
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| 我把標題改為水上巴士與藍色海上公路,這樣比較合理. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 11:40:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
海 峽 號 通 告
一、原訂103年2月19日由平潭開往台北往返航班，因東北季風影響，海象不佳導致船班取消。
2/19風浪頗大.
預計2/22風浪變小
兩岸航線冬天大概只能當有開航算賺到,沒開航算正常.
台灣大概只有小琉球大鵬灣海域,因為在背風面,冬季海況相對良好.
這些高速船也許可以發展冬季到小琉球賺外快,像麗星躲到東南亞賺外快一樣
EX: 高雄-小琉球-大鵬灣-高雄.
從日本的風浪圖也稍微看到左下角小琉球區域就算最惡劣時,也比台海平靜時還好.
是台灣唯一四季可正常航行的海域.
也就是春末-夏-秋初,主跑台閩兩岸.
冬季到小琉球短期營運以及歲修.
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Edited by - kumachan on 02/20/2014 11:50:20 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3320 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 12:31:35
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quote:
Originally posted by dasha
特定航線還是會有些有利於快速輪的空間,但印尼菲律賓這種一堆島適合靠船而不適合飛機的地方,又貧窮,撐不起,所以目前商業航線能靠載客撐下來的,主要是在歐洲,日本自己實驗也是沒有辦法.
台灣有一兩家公司確實是想玩高速船,不只是兩岸,還有花東到北部,但是花東到北部這段,真的要把蘇花與東線鐵路從政治上廢了才行,不知道當初評估是怎麼做的,還是不敢公開說其實要開賭開色......
台北花蓮這段其實是少數有可能做起來的船段之一，尤其在北宜高跟蘇花高假日嚴重塞車回堵的情形下..只要他的時間可以拉到比公路平均塞車時間要短，並可以提供RO-RO服務，就可以有一定的利基..
現在住到新加坡後也搭了幾次高速渡輪，老實就算是新加坡-印尼間的渡輪也不完全做的是穿梭旅客的生意，還有一部分搞的是旅客轉口到郵輪(新加坡-印尼轉船-郵輪)的生意..
至於台閩航線會不會賺錢，這長期來說很難講，個人是不看好。首先是觀光跟商務旅客不會喜歡不穩定的航班，因此如果航班很容易受到颱風與季風的影響，那這部分的成長就會有限。貨運的部分這部分影響會小得多，所以可以預期的是這類的快船可以搶走一部分的快遞生意。
不過現在的問題是這類的快船跨行業的競爭者眾，不但要跟空運競爭，還要跟小三通搶..除非餅明顯做大，不然我還是認為現在的船家很難撐到開始賺錢的那一天。
還有，船的維修跟人事成本都會隨船齡增加而上升，只有購買成本會隨著攤派而下降.. |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 02/20/2014 : 14:41:19
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| 台北到花蓮也是風浪很可怕的航段,有問題的時間比較多,而且船速會因為風浪而急減......所以小弟不看好花蓮航線,海峽航線反而因為兩岸運貨量大,加上風浪比較好預報,比較有機會. |
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台灣水上巴士與藍色海上公路
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