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 在台灣合法自衛武裝與案例討論-3
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/20/2014 :  21:29:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7844
在台灣的合法自衛武裝-1
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8028
在台灣合法自衛武裝與案例討論-2

開第三串了呢。再度修正一些標題

這裡討論在台灣目前可合法持有之自衛武裝及其用法,與實際跟防身有關真實案件。

因為現在台灣法律條件下,關於此問題不可免會涉及徒手格鬥跟冷兵器使用,有需要者可一併討論之。

慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/20/2014 :  21:39:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140519/35839186/
「台灣朋友別走」 越推減稅案
2014年05月19日

外傳台塑河靜鋼廠挖壕溝防暴民闖入,但當地承包商說是下水道工程「適時發揮功效」。翻攝網路
(略)
建下水道巧變「壕溝」

五一八遊行傳言台塑河靜鋼廠將成攻擊重點,讓台塑集團及八百名警力嚴陣以待,甚至有招待所員工傳出廠區挖好壕溝防機車暴民闖入,但當地承包商對《蘋果》說那是進行中的下水道工程,「適時發揮功效」。洪福源昨證實,台塑河靜鋼廠、福懋及台灣興業昨都未遭破壞。
----

哈哈哈,防禦工事還是很強的啦。



講正經的,人手不足要阻止暴民闖入,靠一般的武器是沒輒的,對方也有武器而
且人更多。但防禦工事就比較容易彌補人手不足的差距。

當然要連夜挖出一條壕溝是有點困難啦,但鐵絲網之類要部署就容易多了。雖然
越南有兵役我想不少人也知道突破鐵絲網方法,但至少比大門開開給人闖入好多
了。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/20/2014 21:42:31
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over55Stars
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 05/21/2014 :  03:22:43  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

講正經的,人手不足要阻止暴民闖入,靠一般的武器是沒輒的,
對方也有武器而且人更多。但防禦工事就比較容易彌補人手不足的差距。

當然要連夜挖出一條壕溝是有點困難啦,但鐵絲網之類要部署就容易多了。
雖然越南有兵役我想不少人也知道突破鐵絲網方法,
但至少比大門開開給人闖入好多了。


台商回來的那個晚上, 在下被長輩叫去陪喝酒. 吃飯
敬人家平安, 也聽人家說那堛漯洩p

就算不知道有沒有組織
不過, 現場有指揮 ( 在下沒聽清楚是鳴哨. 鳴笛還是吹號 )

小型台商有設法堵門, 貨櫃堵門成功, 但是人家把牆推倒, 打得更徹底
後來還是大門開開, 避免刺激暴民

大廠區跟小廠區條件不同
就像游擊戰跟末日戰爭的打法有所差別

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4206 Posts

Posted - 05/21/2014 :  17:36:13  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
http://www.ettoday.net/news/20140521/359681.htm

配上這篇新聞,學習棍術搞不好這時能夠撿回一命
畢竟有時路上碰到醉漢或瘋子,真的是恐怖



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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/21/2014 :  21:13:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

http://www.ettoday.net/news/20140521/359681.htm

配上這篇新聞,學習棍術搞不好這時能夠撿回一命
畢竟有時路上碰到醉漢或瘋子,真的是恐怖



還要看上的是哪種課程。

民間武術很多偏重在與同種武器的決鬥技巧上,而少作異種武器之間的對打,有
做街頭防身模擬訓練的課程就更少了。

當然有練過加上膽子大還是會有很大幫助,但其實跟國外防身術課程相比,台灣
以側重在街頭使用的民間武術防身術教室還有很大進步空間。


回到事件本身上頭,我個人平常有在關注這方面資訊,對我來說這只是遲早會發
生的事情發生了,因為這類案件本來就很難預防,國內治安較好關於防身方面知
識也沒有普及,所以誰要犯案都有很大機會可以犯案。

只是死者無辜依然是不幸。


最後推一下這個阿伯,有Guts!

----
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20140521/402031/
【捷運殺人】62歲英勇阿伯 制伏兇嫌
2014年05月21日19:34

東海大學大二生鄭捷,今天下午犯下震驚全台的捷運車廂殺人事件,鄭捷當時殺紅了眼,從車廂殺到江子翠站的月台,搭車民眾見狀紛紛逃走,深怕一不小心就變成下一個受害者。但最後有一名62歲的阿伯陳風不顧危險,上前將鄭捷制伏,其他民眾見狀也立即上前幫忙壓制,沒在讓他繼續殺人。

而當時正在江子翠站附近路口執行交通指揮的警員曾子育獲報,立即從4號出口進入捷運站內,他表示,當時聽到無線電通報,立即跑到捷運站內,抵達時已看到民眾將鄭捷制伏,隨即上前將鄭捷上銬逮捕。(突發中心/新北報導)
----

台灣這方面還是不錯的,就算不是用槍械,國外發生類似案子,是由民眾率先挺
身而出壓制歹徒成功的案例,還是比較少的。



----
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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/21/2014 21:15:12
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/21/2014 :  21:56:29  會員資料 Send yusaku a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=Ugn6aR1VuZ0

從影片可得證,維多莉亞時代的英國紳士為何手杖雨傘不離手。

影片裡的人把雨傘傘尖指向前方組成簡單的方陣就可以阻隔兇惡犯。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/21/2014 :  22:41:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars
小型台商有設法堵門, 貨櫃堵門成功, 但是人家把牆推倒, 打得更徹底
後來還是大門開開, 避免刺激暴民

大廠區跟小廠區條件不同
就像游擊戰跟末日戰爭的打法有所差別



華人之間這種不抵抗理論似乎蠻流行的。

時間不夠器材不夠是要妥協,而且抵抗力度不足確實是有可能反而激怒對手,要
仔細衡量,但畢竟工廠資材成品是至少好幾百萬元的事情,除非受損資本有保險
或可預見損失金額不大(像是超商加油站遇劫搶收銀機程度我不建議抵抗),一
般來說我支持這種理論:


越南平常治安還可以這次突發狀況較難預測,其實很多企業在治安較差國家開工
廠都要付些成本作保安措施。當然小廠區平時又沒準備,臨時發生狀況,辦法很
少。

就算勢不可擋也可做些找麻煩的工事跟陷阱,讓對方知道要闖入咱們地盤得付出
一些代價。就好像打仗要撤退,有時間就要放些詭雷再離開。以非正規戰來說,
落跑的時候放些詭雷遲滯對手是常識,對方就算很火大,心理還是會很有壓力。
這不一定需要用到炸藥。

反擊確實會有反而刺激對手的問題,但自衛是要連這點都計算進去,衡量戰力,
可以反擊跟應該反擊還是要反擊。

當然重視人命又有保險,那落跑不失為正確的選擇。不過這判斷很大程度要看當
事人怎麼想,像在美國韓國社區就是出了名會反擊而且很多槍械,聽說連幾次大
城市暴動,暴徒都不敢輕易闖入韓國社區。


總之事情已經發生了,受損的也已經受損了,看這次事件以後越南台商工廠會不
會增加一些保安工事吧。

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Edited by - 慎.中野 on 05/21/2014 22:47:59
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/21/2014 :  22:51:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by yusaku

https://www.youtube.com/watch?v=Ugn6aR1VuZ0
從影片可得證,維多莉亞時代的英國紳士為何手杖雨傘不離手。
影片裡的人把雨傘傘尖指向前方組成簡單的方陣就可以阻隔兇惡犯。



雨傘以前忘記我在哪邊有跟人推過,事實證明有效。
但難點之一是耐久力很有限,若對方硬上光靠雨傘是撐不了太久,但可以爭取時間
是有用的。

用RPG風來說明大概就像這樣:
雨傘(盾) 防禦力:5 抵擋攻擊時隨機損壞

如果往前要戰,理想上另一手有別的武器可以使用一些中世紀冷兵器戰術,先用
盾牌遮擋對手視線趁機攻擊對方的視線死角特別是腳。這真的是標準戰術,我在
很多用盾牌的武術文獻中都有看見。

至於一般雨傘要當武器用因為一般傘柄部強度不高所以不太可能,除非說是用幾
年前很流行的廣告那種特製高強度防身傘。

http://youtu.be/bO8G5zsQohg
Self-defense: Unbreakable® Umbrella from Real-Self-Defense.com - Le Parapluie Incassable

不過花錢買這個之前,我還是推薦先在包包中放一塊壓克力板或厚雜誌,這成本
不高而且真的擋得住水果刀。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 05/21/2014 22:58:36
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我是菜鳥

496 Posts

Posted - 05/22/2014 :  01:59:04  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
華人之間這種不抵抗理論似乎蠻流行的。

越南平常治安還可以這次突發狀況較難預測
其實很多企業在治安較差國家開工廠都要付些成本作保安措施。
當然小廠區平時又沒準備,臨時發生狀況,辦法很少。
看這次事件以後越南台商工廠會不會增加一些保安工事吧。


我沒說清楚, 我的錯

是 "自己已經先被破門了. 被砸了"
本來還看別人家拿貨櫃堵門有效果
結果下一波暴民就針對那些安度第一回合的工廠 ......
反正自家已經被砸了, 就讓警衛不再刺激暴徒了
( 他們盡力保衛防線, 但越南人不能讓越南人流血 )
該躲的先躲 T_T

畢竟是去人家地盤上設廠, 不是去駐防
工事能做多少還不一定
當地也有重機械, 技術上人家也有可能強拆

--
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意

Edited by - over55Stars on 05/22/2014 01:59:53
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1752 Posts

Posted - 05/22/2014 :  05:19:55  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8608 Posts

Posted - 05/22/2014 :  05:38:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua

我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."



我自己跟一個警察教官學防身術
他的理論是除非真的有性命安全之虞 不要抵抗
(例如對方嗑藥吸毒失去理智 或是不只是要錢, 否則如果只是要錢的話不要抵抗
但是要記住對方的長相 特徵 人數等等再報案的時候使用資訊
因為他們發現太多報案民眾慌亂失去理智連歹徒的性別特徵都不記得..............)


這是risk assessment的問題 不能意氣用事
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/22/2014 :  07:17:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by over55Stars
是 "自己已經先被破門了. 被砸了"
本來還看別人家拿貨櫃堵門有效果
結果下一波暴民就針對那些安度第一回合的工廠 ......
反正自家已經被砸了, 就讓警衛不再刺激暴徒了
( 他們盡力保衛防線, 但越南人不能讓越南人流血 )
該躲的先躲 T_T

畢竟是去人家地盤上設廠, 不是去駐防
工事能做多少還不一定
當地也有重機械, 技術上人家也有可能強拆



就我來看那些貨櫃至少爭取了一個重要的東西:時間
有時間就有機會作B計畫C計畫減損,這是有很大作用的。


在一般防身自衛上有人會討論一些「較不容易刺激對手心理」反擊法。
跟一些暴怒者交涉,若帶著明顯的武器很容易激怒對手發動攻擊,但一些隱藏武
器或看起來不像武器的武器(超高強度雨傘之類),就容易避免這問題。
就算真打起來,加上一些話術,也有機會不用打到很激烈就能了事。

設計得好的防禦工事因為不是主動攻擊,對方闖入若受傷也是自己一半有錯,相
對不易刺激對手。不過到底怎樣的工事是有實質效果又不容易刺激暴民沒有大規
模研究,我也不敢掛保證。

但壕溝應該確實是一種比較沒刺激性又很有效防禦法,但無重機械很難迅速構
築。鐵絲網就比較有刺激性,不過設置迅速,雖說待過軍隊的人多半知道怎麼突
破,但至少突破點有限,也需要時間工具。

其實這方面我從各種直接間接的SLG/RTS經驗談中還有一個心得,是防禦工事可
以有誘導對手行動的效果,因為人會本能往容易通過的點移動,跟迷宮的原理接
近。這在一些古堡古墓的防禦機關中是可以見到的。

聽起來可能很像小說電影,但是歷史上是真的有些屋主心機深沉,到處設置機
關,什麼都不做入侵者就會自滅。

現存最有名的除了日本的忍者屋之外,就是槍械大廠溫徹斯特的夫人改裝房屋防
鬼用,不只是迷宮,亂走很有可能摔死。

http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Mystery_House

https://www.youtube.com/watch?v=7dy0TnZ_vpk
Winchester Mystery House


一般工廠當然是做不到這地步,不過這種誘導誤導術可以花些巧思研究,應用在
設置防禦計畫上。

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Edited by - 慎.中野 on 05/22/2014 07:23:31
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/22/2014 :  07:38:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua

我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."



quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我自己跟一個警察教官學防身術
他的理論是除非真的有性命安全之虞 不要抵抗
(例如對方嗑藥吸毒失去理智 或是不只是要錢, 否則如果只是要錢的話不要抵抗
但是要記住對方的長相 特徵 人數等等再報案的時候使用資訊
因為他們發現太多報案民眾慌亂失去理智連歹徒的性別特徵都不記得..............)


這是risk assessment的問題 不能意氣用事



我是認為打或不打都是要看狀況判斷,風險、勝算、不抵抗可能後果等等。

因為是Case by Case,其實要給套萬用SOP是有點難的。


一般來說在不抵抗有可能會有人受傷,比如兇手劫持人質,或者是類似北捷江子
翠事件這種案子,我是認為有戰技有武器可以抵抗那值得見義勇為,就算無法徹
底壓制但至少可以拖時間等警察抵達。

出門在外武裝較少,街頭搶劫如果歹徒真的只是要錢那可以給他,劫車要我們開
去荒郊野外那不能輕易順從,搞不好被劫財劫屁股還被埋在郊外,這一定要抵抗
找時間逃離。

帶女友家人出門那當然要顧慮更多,固然打起來有可能傷到沒戰技的親友有危
險,但不打更可能親友有危險時當然要抵抗──特別是你女友長得太正時。

我這輩子聽過最悲慘的案子之一不是什麼很有名的案子,報紙也沒報多大,一小
格而已。但對當事人來說絕對是一生心理創傷級的案子。

台灣一對國中小情侶放學留在教室談情說愛,一個剛被假釋沒幾天的前科犯闖入
學校,將男的痛扁一頓,女的帶去強姦。事後是很快被抓,但國中生有這種遭遇
真的很慘。這是真的我在報紙上看到的案子。


至於在自己家那有時間有裝備可以全副武裝,特別家中有幼兒情況,勝算很大我
是認為不需要太客氣。軍宅準備一套終結者級的裝備不在這種時候拿出來用是要
在什麼時候用?

但這方面我是覺得還是民風跟文化影響很大,戰鬥民族跟非戰鬥民族會做的選擇
就有差──別說俄國人,就算同樣在加州,我想Chinese跟Chicano雖然開頭一
樣,選擇就差很大。

下面這位羅馬人可就更屌了,就算裸體還是很強:




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 05/22/2014 07:48:43
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7487 Posts

Posted - 05/22/2014 :  08:06:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message
這篇可以再開一篇專欄了吧?
雖然覺得可以討論的地方很少....

模仿犯效應讓人憂! 一群屁孩在臉書讚:鄭捷殺人好帥
http://0rz.tw/qWppG

這種帥了五分鐘,吃一輩子牢飯的能夠用來做甚麼不知道就是了.
在人生裡才開始青春的這一階段,才剛舉起來就提前陽痿倒是真的.

小的印象中這種特別長時間的坐車區段其實不少,多半在最後一站.
台中上來的人可能不常坐,所以剛好挑到距離對台北相對近的江子翠.
不然同樣條件的站是有的,淡水站停車前的時間記得也滿長.

報紙可以自衛 喬靖夫日常七武器
http://0rz.tw/wDJ7Z

講到自衛,非達人最好是別嘗試用非制式武器吧
雖然也有人提到拿滅火器.但只怕當下民眾潰散速度之快都想到要聚在一起吧?
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/22/2014 :  08:09:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard
看來以後不能只光顧著滑手機,要注意坐在旁邊的旅客是否就拿出一把刀砍人了。



之前美國就發生過了:
----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131010/35353178/
地鐵惡魔亮槍 低頭族無感
隨機槍殺男大生「人人忙著滑3C」
2013年10月10日
枉死大學生
二十歲美國舊金山州立大學大學生瓦德茲(圖1)成為嫌犯(圖2)隨機殺人的無辜亡魂。翻攝網路

美國
【李寧怡╱綜合外電報導】美國舊金山日前發生一起隨機命案,一名30歲男子在輕軌列車上尋覓獵物,最後相中一大學生,開槍將他擊斃。調查人員透露,兇嫌在車上多次亮槍,但數十名乘客毫無所覺,因他們幾乎全忙著滑手機或平板電腦。低頭族對周遭的危險無感,令人震驚。
隨機殺人魔
圖2

舊金山州立大學二年級學生瓦德茲(Justin Valdez)是積極的環保份子,個性樂觀。9月23日晚間9時許,他返家途中與30歲男子泰帕開頌(Nikhom Thephakaysone)同乘舊金山MUNI列車。監視畫面顯示,泰帕開頌在列車上數度掏出一把.45口徑半自動手槍,還用槍管摩擦鼻子,動作明顯,但乘客全未察覺。之後他尾隨瓦德茲下車,在暗巷中開槍,瓦德茲後腦中彈身亡。兇嫌翌日在家被捕。
加強宣導多看四周

《舊金山紀事報》指此案讓調查人員很不安,警方已加強宣導,要求民眾「少看手機、多看四周」。檢察官賈松表示,泰帕開頌和周遭乘客距離很近,卻沒人看到他亮槍,凸顯了數位時代日益嚴重的困境:明明是公共場所,人們卻只專注盯著手中的螢幕,難以覺察身邊危險事物。
「人人都心在他方」

俄亥俄州立大學環境心理學教授納薩也說,過去人們在公眾場所,是「一起」處在同一場所,但現在的情況是,「人人都心在他方。」舊金山警察局長蘇爾說,搶案中,2╱3被搶物品都是手機,價值高又易下手,受害者通常全神貫注滑手機,報案時連劫匪長相和穿著都說不出。
----

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這位王八蛋真他媽的選對地方了
要是選在228公園到中正紀念堂這一段的捷運車廂的話
被砍成豬頭的會是他.....

PS 台灣練武的人聚集在這兩個地方 這兩個捷運車站上下車的非常多人有攜帶刀劍器械
雖然依法練習刀劍不能開鋒
但是會用的話一樣可以把這王八蛋打成豬頭



所以我說練棍棒很好用,因為路邊隨便撿一根棍子都可以把人打成豬頭。

我手上是真的有一個這種片子,不過那好像是混混鬥毆,一個拿小刀的被另外一個人拿路邊撿來長棍徹底打趴。

https://www.youtube.com/watch?v=d9IjXMitpiA
Russian Fight-Knife vs Stick

其他還有一個好像是南美的類似鬥毆影片,也是長棍把小刀打到當場仆街。但
因為用長棍的打得太暴力招招敲頭,路人驚叫連連,搞得拿小刀反而像被害者,
影片被Youtube撤掉,我有先抓下來就是了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/22/2014 08:13:46
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1336 Posts

Posted - 05/22/2014 :  08:16:35  會員資料 Send su37 a Private Message
有關北捷喋血事件,個人認為在車廂這種人多又封閉的空間,
就算當時有捷運警察在車上,以目前警方的裝備還有訓練恐怕也是凶多吉少...因此想到一些捷運警察裝備與人員配置的改善方案:

胡椒噴霧劑/泰瑟槍應比技擊+警棍+槍械有優勢,
但為撐過第一波攻擊,上半身的防刺衣,或可斜背的透明盾牌也有需要,
(預謀犯案的歹徒,車廂上如有警察,除了挑下一班車,更可能藉各種手段接近警察突襲...然後取得警槍=__=)
畢竟盾牌+警棍/噴霧劑=就是最基本的阻絕/投射組合

再者人員配置方面,以警察的員額來說,很難要求每個車廂至少配置2名隨車員警,而捷運站很難做到像機場那種層級的安檢,個人認為應該保全人員/站務人員應有基本的防衛訓練/裝備(噴霧劑)來分攤人力,並且在站區內大量配置捕叉/透明盾牌,以備緊急狀況使用...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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慎.中野
我是老鳥

25407 Posts

Posted - 05/22/2014 :  08:30:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

這篇可以再開一篇專欄了吧?
雖然覺得可以討論的地方很少....



這沒什麼好另開的吧?有人上街砍人刺人事件這幾年國外也很多,以前也都討論
過,只是這次發生在北捷。



quote:

報紙可以自衛 喬靖夫日常七武器
http://0rz.tw/wDJ7Z

講到自衛,非達人最好是別嘗試用非制式武器吧
雖然也有人提到拿滅火器.但只怕當下民眾潰散速度之快都想到要聚在一起吧?



其實中國南方武術跟南洋武術有一個特色,就是武器術反而很少專業武器如刀
劍,大部分都是日常工具或農具等好取得物品。

像受中國南方武術跟南洋武術影響的沖繩空手道/琉球古武術的武器是這樣的:




上面全部沒有違反台灣槍砲彈藥刀械管制條例,就算那個類似短刀的叉或鎖鏈鏢
也因為沒開鋒,所以不算匕首,只是跟大釘子差不多而已。短槍也只是把日常用
的工具小刀改裝在木棍上,所以沒有違法。鐵甲可能看起來像手指虎但是用馬蹄
鐵改裝的,如果連這個也想禁那代用品還很多(腳踏車踏板就頗有改裝潛力)。

以前的古人也是上有政策下有對策。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/22/2014 08:43:20
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慎.中野
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Posted - 05/22/2014 :  09:23:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by su37

有關北捷喋血事件,個人認為在車廂這種人多又封閉的空間,
就算當時有捷運警察在車上,以目前警方的裝備還有訓練恐怕也是凶多吉少...因此想到一些捷運警察裝備與人員配置的改善方案:
(略)



台灣警察的問題是警械使用條例要速速修法,放寬警械選擇範圍,否則有錢買了
裝備也不能用。

我最近從一個警察那邊聽說,有警察要攔車情急之下朝車窗丟石頭,事後就被申
訴說違反警械使用條例。開槍反而可能不違法。



這次事件如果有人真的很擔心的,我還是建議最優先趕快在自己的隨身包裡頭放
塊硬板子,可以撐起包包必要時又可擋刀。

沒什麼難的,去文具店或書局,買一塊大號的手寫板,跟背包平面差不多大的,
放在裡頭把包撐起來,這就可以擋刀。對防禦力不是很有信心可以自己拿水果刀
刺刺看,意外有效的。以前國內中學生書包往往剛買來會有附一塊木板把書包撐
起來比較好看,就跟那個放置法一樣。

或者去五金行買大小適中廚房砧板,那個是專門擋刀的,尤其塑膠砧板會比較輕
巧。塞厚雜誌甚至報紙也行,只是要比較厚。

包包方面一般筆電包或9L左右背包大小,應該都適合放入大尺寸的手寫板。使用
時背包的提把跟帶子都可以當手把。

用法最重要的是要防禦對三個部位的攻擊,胸、腹、頸動脈,因為動脈失血通常
很快沒救,最危險的是對胸腹的突刺,這很難閃而且傷口會很深不好止血,但只
要用防具擋住刀尖活命機會就大增。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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su37
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Posted - 05/22/2014 :  09:27:21  會員資料 Send su37 a Private Message
行政院公告的警械種類其實已包山包海,重點是什麼時候實際引進與訓練...

我現在擔心,如果真有模仿者,
下個目標可能是更孤立、密閉的公共汽車...
除非乘客有警覺,並且在第一時間"集體"壓制持刀者,要不然救援難度會比捷運更高...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Edited by - su37 on 05/22/2014 09:29:07
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白河子
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Posted - 05/22/2014 :  09:59:23  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
想到一個問題

假使在捷運上碰到類似這位瘋狂大學生持刀亂砍的場合,為了自衛刻意攻擊歹徒要害部位造成歹徒當場死亡,事後會不會有法律責任?

先前看到中野大寫的:


簡單的說,在台灣:
1.完全不推薦你在街上或自家中因私人原因與人打鬥。
2.當你被人追打時,能逃就逃。
3.就算真的有原因(例如同行者跑不動、身處荒郊野外警察不來、救人)不得不打,也不要將人打成重傷。
4.打輸進醫院,打贏進法院。想打就要有覺悟。


所以就算面對死亡威脅,我國的法律也規定有能力反擊者,也不得反擊幹掉歹徒就是了
鬼島還真是他X的爛地方,就算遭遇死亡威脅無路可退,也只能棺材官司二擇一......

Edited by - 白河子 on 05/22/2014 10:37:29
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su37
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Posted - 05/22/2014 :  10:18:40  會員資料 Send su37 a Private Message
我記得2011年被精神病患持刀追砍而跌倒在地的警員,開槍打死對方後,檢察官好像不起訴...

如果已經有人被殺的情況下,就算現場反擊打死歹徒,應可主張正當防衛而阻卻違法

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慎.中野
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Posted - 05/22/2014 :  10:51:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
行政院公告的警械種類其實已包山包海,重點是什麼時候實際引進與訓練...


http://glrs.moi.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000101&KeyWordHL=&StyleType=1

台灣法定警械中有機關槍、戰防砲跟迫擊砲,但是沒有捕叉。若狀況危急臨時路
邊抄棍棒石頭當警械用,也是違反警械使用條例第1條。
----
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0080042
警察人員執行職務時,所用警械為棍、刀、槍及其他經核定之器械。
----

關鍵在於沒有緊急時的例外條款。
比如說「緊急狀況時使用其他必須之器械不在此限,可由相關單位斟酌之」。

quote:
我記得2011年被精神病患持刀追砍而跌倒在地的警員,開槍打死對方後,檢察官好像不起訴...
如果已經有人被殺的情況下,就算現場反擊打死歹徒,應可主張正當防衛而阻卻違法


警察使用武力的權限比老百姓高很多哦。

雖然如果對方已經犯罪殺了人,我們出手反擊致人於死,輿論會比較同情法官應
該也會輕判,但要完全無罪可能還是有困難。

至於對方還沒犯罪但我們想阻止他犯罪,這力度更難拿捏,因為正當防衛一般
只建立在阻卻正在進行中的侵害還有力道得適中。

假設這次案件是有人在捷運上亮刀準備殺人,比較可能正當防衛成立完全無罪,
是他抽刀衝過來的途中我們反擊打傷他。

但:
1.把只是亮刀還沒衝過來的人打成重殘甚至打死。
2.對方嚇到落跑,我們追出去打傷他將其活捉

都有可能正當防衛成立但判防衛過剩還是有罪,特別是2甚至可能正當防衛都不
成立。

而且因為歹徒還沒下手殺人,狀況會變成我們單方面的傷害罪或傷害致死罪。



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su37
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Posted - 05/22/2014 :  10:56:03  會員資料 Send su37 a Private Message
那問題就在於司法官訓練所...這些司法官確實到了大改造的時候...

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白河子
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Posted - 05/22/2014 :  13:23:36  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
在這個"驅離違法民眾連上警棍盾牌都不允許"的社會氣氛下,檢察官法官怎會容忍自衛殺人這種狀況發生呢?連自衛傷人大概都不容許了,只會要求被害者無傷制伏加害者

嗯,真的是自食其果......

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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://www.junyuri.com/
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Loyola
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Posted - 05/22/2014 :  15:39:30  會員資料 Send Loyola a Private Message
其實不是司法,司法是被動單位,他只能依法判決,不能"今法如此而更重之",主要是在立法層面。

台灣一個很主要的的層面在於"互毆"(不管是什麼樣的互毆)致傷,在台灣是沒有罪的(也就沒有罰責)...

所以在對方犯罪以前,基本上致傷對方有可能..算單方面的傷害或商害致死罪,當然也有可能兩者都沒罪(你也掛彩的話)...
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su37
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Posted - 05/22/2014 :  15:42:25  會員資料 Send su37 a Private Message
什麼叫互毆沒罪?明明雙方都可以互告傷害...

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