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 Posted - 09/11/2011 : 21:29:06
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我觀賽德克巴萊上之太陽旗
高仔
做為一部千呼萬喚始出來、經過無數次跳票延期、歷經數次資金危機、同時受到所有媒體與台灣民眾關心的電影，賽德克巴萊的期待值顯然遠遠超出了所有既存國民擁有的待遇。而我曾擔心過這樣的期待是否會造成觀眾期望落差太大的反面效果，而在看過電影之後總算是可以放心的擱下心中一塊大石了。
最為二部曲的上集整部電影大致上是起自1895乙未割台之始，以致1930年10月27日早上霧社事件爆發為終，可以想見下集講述的就是隨後持續了一個月的戰役和次年發生的第二次霧社事件等故事。
電影一始，年輕的莫那魯道，以及那驕傲蠻橫的賽德克人，縱橫在叢山峻嶺中，恣意對敵對部落出草獵頭；強調著台灣自然山林之美、以及原住民戰士那男性健美陽剛之姿的體魄，俐落樸實的武打、毫不遮掩血肉模糊的大膽拍攝，都叫人為之驚豔。
不同於公視連續劇風中緋櫻那般，雖然同樣注重史實但卻比較刻意略去了血腥場面的作品（當然也不該忘記公視的預算是不足的），賽德克巴萊全片體現給人的就是一種在泥潭中、於血河裡、在梅雨下等各種骯髒、污穢、混亂的環境中，殘酷而逼真的美感。
常有人把賽德克巴萊和阿凡達作為比較，但我以為，攝影手法的性質上，阿波卡獵逃可能更適合作為塞德克巴萊的對比───不同於阿凡達刻意美化了未經破壞的自然天堂那種烏托邦式的描寫，塞德克巴萊也點出了原住民出草血祭的殘忍、血腥色彩。
如同幸村誠描繪維京人的漫畫海盜戰紀一般，維京海盜可以快快樂樂地去打一場沒有希望的必死之戰，也不願被人侮辱了他的名譽那種古老的固執；當我們看到賽德克的戰士們欣喜地提起敵人的頭顱並包進行囊裡，回到部落接受婦孺的歡呼稱讚…導演真帶著我們回到了十九世紀的台灣，而不是一些陳腐的、時代錯置的現代價值觀代入其中，盲目地嚷嚷生命價值，或是借用這個舞台鼓吹民族情操與抗日精神之類的混淆史實。
當然撇開一個軍迷的立場，從商業娛樂片的角度來說，賽德克巴萊也是很不錯的，整部片的節奏明快，在緊張的戰鬥與流血之際也適當的穿插著幽默，以及堪稱本片一大亮點的賽德克民歌。我相信會有不少人看過電影後考慮去收原聲帶的吧。
最令人欣喜之處，在於本片跳脫了一些既有國片乃至好萊塢片的窠臼，對於屠殺婦孺（不論是日本對賽德克、或是賽德克對日本）直接點出而不模糊帶過的勇氣，著實令人讚賞。
相較於過去幾部搭著「國片起飛」風潮，結果拍爛了的國片（特別是一八九五，一個血淋淋的拍壞的對照組），賽德克巴萊的中心課題明確、娛樂性質足夠、但也沒有因此犧牲其美感與教育性質，劇組的企圖心與努力著實該好好讚賞一番。
當然，有優點、亦有缺點。做為一些餘外之音，我在最後對賽德克巴萊提出一些個人見解與批評。
1.成本控制。魏德聖一慣他完美主義的風格，即使是在別的電影（如一八九五）被字幕一言帶過的歷史，都完完整整的用畫面呈現出來。李鴻章之子李經方同日本人簽下馬關條約，在北洋水師的水兵護送下離開，然後台灣第一任總督樺山資紀乘坐輪船航向台灣…等鉅細靡遺的描寫，固然是令人欽佩魏導用畫面說故事的能力，做為軍迷和歷史迷的我也很歡喜，但另一方面來說，這很可能也是完全沒有必要的多餘演出。
平常做為一個軍迷，我們總是批評珍珠港的劇組懶得做二戰道具船，筧橋英烈傳拍的很假又很不史實，一八九五的場面令人大失所望都是因為不肯多花錢，但對於賽德克巴萊，又不禁想要提醒他別花太多了。耗資台幣億元搭建一個霧社村，不過最常用到的場景始終還是霧社分室、小學與雜貨店，是否真有必要對場景如此用心？成本控制上倘若更加取巧，是否可能減輕一些資金的負擔呢？我想這都是劇組需要努力的方向。
2.長度問題。以一部電影而言兩個半小時實在是很長，但盡管如此還是可以看的出來有很多導演可能本來有拍，但卻忍痛割愛沒放進去的東西，比方說理應作為「日本良知派」角色的巡察小島源治，他的戲份和做為「壞日本人」的吉村巡察相比之下，真是太少了，於是在太陽旗一片中，對日本這方面的鋪陳就顯得有一些不足之處。但另一方面來說，很多場景（比方莫那魯道揹著父親逃跑、背景音樂放著賽德克歌謠）的段落就顯得太冗長，雖然催淚淒美，卻也是應該能夠精簡、更洗練的部份。
3.時空切換的模糊。魏導傾向用畫面而非文字說故事的手法，於是在電影裡面雖然可以看到日本明治時代軍裝、大正時代軍裝、台灣總督府警察的制服變遷，其實對內行人來說那都是一種「日本登陸後又過了幾年」的暗示。但是對於不懂歷史的大多數觀眾來說，他們是完全沒有這方面背景知識的！因此，從一八九五到一九三零年之間，觀眾們彷彿是看著那年輕的勇士莫那魯道，一夕間老了三十五歲變成頭目莫那魯道的。我想，使用文字輔以畫面，恐怕還是有其必要。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 00:48:55
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說到開頭用字幕最有名的就是《Star Wars》。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 09/12/2011 : 10:09:46
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1.乙未戰爭時禁衛師團可能穿閱兵的甲服戰鬥嗎??
2.村田步槍與村田改良式步槍都消失了~反而改用38騎槍玩單發一發一發裝填射擊，別忘了那五發夾橋跑去哪裡了~畢竟日本也是用紙盒包裝~
3.那部是原住民音樂MV大賞~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 10:57:35
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看完這篇觀賞心得文章,讓俺更確定要進戲院看了...
其實本來今天就要去看【賽德克巴萊(上)太陽旗】,但是一騎到戲院門口,就發現買票的人潮爆滿,當下立刻放棄,等下次或下下次排休再去...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 13:46:03
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我週五半夜臨時想到要看
立刻跟朋友討論並上網找位子
哈，找到週六一早早場信義威秀大廳的正中間
也實在太幸運了些
說來，這片瑕不掩瑜，個人覺得動畫特效實在不夠自然或者融入背景
其他方面就.....
至於服飾裝備部分，你要這片子塞進去一堆，若沒背景介紹，一定會讓大多數觀眾昏頭的
所以只好很多帶過了....
我有朋友是泰雅族，一直說「這裡頭說的我都聽的懂耶∼∼∼」，改天另外找他去看（她是個大眼正妹）
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 13:57:11
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不過說真的
看完以後很多人都著實上了一課
很沈重的歷史課
無論哪一方都沒有正義是非可言，唯有利益是各自關切之所在
這片看來大陸和日本都沒法賣出版權了吧
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 14:11:10
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以本國片來說，我給它最高的分數，
非常值得看的電影，不會覺得票錢被騙。
不過不適合不看血腥場面的人與小孩，
這部片如果有剪成普級版，也不推薦看。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 15:04:42
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英國這邊最多大概只有大砍成2.5小時的版本，實在不想看。
這篇影評可以轉貼嗎？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/12/2011 15:05:05 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 19:06:19
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寫得好寫得好!!(拍手)
>>李鴻章之子李經方同日本人簽下馬關條約，在北洋水師的水兵護送下離開，然後台灣第一任總督樺山資紀乘坐輪船航向台灣…<<
哈哈 本人看法剛好顛倒。看到這一幕我反而覺得值回票價，那氣勢之恢弘....真是....。然後是台灣漢人民兵被日軍衝散那一幕，鼻酸了一下，差點掉淚....畢竟我是漢人。其實這部分可以多鋪陳幾分鐘，讓人明白日本人是先壓制了漢人才又去征服另外一個台灣的。
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 19:11:30
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>>2.長度問題。
看法雷同。這部戲在拉長個半小時其實也OK，文戲需要多鋪陳，才讓後面的行動能夠更顯張力。
學書未成先習劍
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 19:17:51
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quote:
Originally posted by Captain Picard
英國這邊最多大概只有大砍成2.5小時的版本，實在不想看。
這篇影評可以轉貼嗎？
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天佑吾「王」！
據說是白鴿吳剪出來的
學書未成先習劍
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落魄江湖它W負 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 19:22:06
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拍片..最終總是要賺錢的!!!
不知魏導會不會在下檔後...
剪(加)出一片不用受片長限制的dvd版???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 21:15:06
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全版本的DVD我覺得一定是會出的啦，就像當年的魔戒一樣。
DVD有電影版沒有的片段才會刺激銷售量嘛。 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 21:17:55
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從部落戰士文化來分析賽德克巴萊
我在瀏覽過許多網路上的影評後，似乎可以發現大多數台灣人，對於原住民為何要在不可能取得有意義成果的絕望劣勢下，仍選擇反抗的動機。當然、也有許多人對於出草獵頭、甚至殺傷婦孺等場面感到震撼並反感，無法理解為何塞德克人以血祭祖靈的動機，行如此殘忍之屠戮的史實；這可能也是大多數與台灣人一樣，深受現代全球化西方價值觀影響下的其他民眾，第一時間會有的反應。
在此我無意要去劃分霧社事件中，究竟是孰對孰錯的責任歸屬問題。在此，我們先從一個最基本的問題開始思考起。
人類作為一種生物，與同類殘殺是自然的天性嗎？
答案顯然是否定的，盡管可能很多人反對，但我會慢慢分析心理上的原因。
我們人類，通常將大眼睛的動物視為「可愛的」、「需要照顧的」，因此小狗小貓、兔子與黃金鼠、海豚與鸚鵡等生物，通常會成為飼養寵物的熱門選擇。這其實是源自於我們從祖先以來數百萬年演化所產生的本能───因為雛稚人類的幼體實在太脆弱了。因此，保護這些頭大身體小的同類，成為我們與生俱來的一種同理心，也就是母性本能。
而在沒有特別的理由下，一般也不會去襲擊你身邊同為人類的伙伴，特別是直接有社會互動關係的親族。遠古時代，原始人類會結成社群，會入住山洞，乃至開始用火與使用工具，都是古人為了不被莫名其妙地在熟睡中被入侵的野獸咬斷脖子───因此我們需要互相照應、需要有同伴併肩作戰，而同伴是越多越好。
如此一來，一種自然的社會契約便形成了，一小撮人聚集在一起相互合作，為了避免悲慘的無政府狀態，為了不過著人人相互為敵，隨時得提心吊膽要被割斷喉嚨的生活，所以結成了最初的部落社會。部落成員彼此照料守應沒有戰鬥力的老弱，並相互扶持不足，想盡辦法要壯大、增加我族的人數，好讓同伴變多，自己也能過的更安全。
但倘若當另一個類似的部落，侵入了這個生活圈，並影響到實際生活溫飽上的問題，又該怎麼辦呢？當人需要與人彼此戰鬥搏殺時，這顯然違反了日常生活中，我們需要與鄰居和友人和平相處的價值觀。
於是，一種特殊的階級便應運而生了。當這群人在部落裡被挑選出來，並被社會賦予他殺人的許可時，往往也會透過不成文的祖宗法制，要求這些人要在特定的時間、地點、用特定的手法殺害特定的人。否則，沒有約束的殺人只是造就一批無差別的謀殺犯，也無法保證部落其他成員的安全。
這些被法制或社會習俗所約束，並獲得許可能夠在特定時空條件下殺人的集團，也就是所謂的戰士。
世界各地的人類，在文明開始發展的階段都可以看得到這種特殊階級的出現。戰士在社會中被以更高的道德標準要求其操守行為、並且將他們的殺人行為視之為一種榮譽的、高尚的活動，與傳統的宗教信仰乃至社會文化緊密結合，任何違反了這種戒律的戰士都將被他的同胞與戰友所唾棄、排擠，甚至遭受懲罰，被逐出或殺害。
舉一個眾所周知的例子，北歐的維京戰士。維京人相信如果他們在戰場上必須要與自己的武器共存亡，倘若戰士倒下之時仍把他的刀劍握於手中，如此他們就會被女武神接往名為瓦爾哈拉的英靈殿飲酒作樂───但那並不是他們享受死後生活的天堂，相反地，被接往瓦爾哈拉的戰士將與女神們切磋武藝，練習等待諸神之黃昏的到來，在世界毀滅的時分做為神軍的戰士走上戰場。
於是，維京人時常從事狀似有勇無謀的征戰，以寡眾擊大軍，酋長小王之間相互征伐又彼此連合劫掠外族等行為就顯得十分合理了。維京人的價值觀中不存在妥協或屈膝，時常偶有爭吵，男人們之間便動輒以真劍勝負，最後以其中一人的胸膛被刺穿作結束。維京人要求年輕的族人應該要有「寧死不屈」、「不成功便成仁」、「富有野心」等侵略性的美德，勇敢且誠實地為了追求榮譽和地位而冒險，用最悲慘的方式戰死沙場正是他們得償人生宿願的最佳歸屬。
維京人鄙視被他們擊潰的投降者，將這些敗兵殘將做為奴隸擄往北歐做工務農；但卻對於那些能在戰場上痛擊他們的敵將，特別是壯烈犧牲的，為之歌頌作詩，教導年輕後輩要死得這般壯美華麗，才不愧為一維京男兒。
這種特異的價值觀，恐怕現代人是完全不能理解吧。維京人一輩子追求的目標，就是成為一個終極的超人戰士，然後用最轟轟烈烈的方式陣亡，可以說他們是為求死而活的民族，得失損益的計算對他們而言都太過多餘，這些人只想在戰鬥中證明自己的美德與名譽，足堪成為一個受人、神尊敬的戰士。
再把眼光拉到隔了一片大海的美洲大陸上。北美的印第安人，往往安排有成年禮，要求部落中的少年前往鄰近的敵對部落偷竊或獵頭，藉由這樣的行為證明他們的勇氣、技巧以及機智。例如夏延族的印第安人，他們會向部落的酋長與巫醫要求一場考驗，部落將讓年輕人選擇一個自己的圖騰，狼、狐狸、野兔、熊、鷹或是水牛，然後讓他們去狩獵到這個象徵物。
印第安戰士相信被他們打到的獵物是神化身成這個形體賜予他食物與好運，於是在盛重的祭拜後，印第安人將佩戴上動物的一部份（如羽毛或獸皮），然後策劃一場對敵人的奇襲（對白人或敵對部落）。
夏延戰士會花上數天時間偵查下手的目標與脫逃的路線，擬定好計畫後前往襲擊這個受害者，然後嘗試在大批憤怒的敵人追兵追趕下，平安帶著戰果回到自己的部落。完成這個步驟之後，他們才能夠驕傲地完成考驗並晉身成為受人尊敬的部落戰士。
夏延部落規定的成年禮是在二十五歲舉行，但有執行過奇襲考驗的戰士除外，不管他們是多麼的孩子氣，凡是完成了一場襲擊並成功歸來的戰士，都會被夏延人認定是夠格的男子漢。這意味著戰士可以更早結婚、成家、獨立，比起部落裡不夠英勇的男孩，他們有更優先挑選好伴侶做妻的優勢。
∼當然，看在被維京海盜綁去做農奴或是被印第安少年剝了頭皮的倒楣鬼眼中，他們都是殺人不眨眼的惡魔、兇手、殺人鬼。但是這些行為實際上可能是他們信仰的一環、是成年禮的一部份、是他們生活中追求的一種道德與精神的最高境界，說是人生目標也不為過。
近代的人類在理性主義與啟蒙思想發達之後，紛紛開始拋棄宗教迷信，並以懷疑主義、合理主義的精神來思考一切。然而、也從這個時候開始，一種新的疾病開始纏繞住人類的社會緊緊不放───那就是PTSD，創傷後壓力症候群。
火藥革命以後，槍砲的化學能使得打仗不再需要揮舞刀劍的肌肉能。從法國大革命以後，由平民構成的徵兵制取代了過往經過精挑細選、由長年訓練過的騎士或是在戰場上打滾一輩子的傭兵組成的私軍，打仗不再是屬於貴族或戰士這類特權階級專享的娛樂。
但也從此時開始，戰爭走向了一種快速的質變。相對於受過良好教養、長久文化薰陶並建立起戰士自豪感的貴族戰士而言，平民士兵憑著一股愛國心走上戰場，但他們並沒有完全做好要在戰場上與同樣是人的敵軍士兵相殘的心理準備。
閉上眼睛開槍、或是嚇的一接戰就丟槍向後轉的問題不斷發生，甚至還有把自己的通槍條射出去的、在同一把槍裡填了二十三發不發彈的天兵。為了要鼓勵士兵能夠鼓起勇氣來殺人，於是各國都開始加強民族主義的愛國教育，並向士兵妖魔化、形象化他們的敵人。
美國軍人葛羅斯曼中校說道：「如果敵人看起來明顯與你不同，那殺一個人就容易的多了。如果你的宣傳機器可以說服你的軍人相信他們的敵人不是真的人類，而是某種低等生物，那麼士兵抗拒殺害同類的本能同理心就會降低。」
於是在第一次世界大戰與第二次世界大戰之際，這種大規模的現代化戰爭也使得宣傳與妖魔化達到了頂點。英國人稱呼德國兵為匈奴（Huns），德國兵稱呼英國兵為萊姆仔（Limy）或湯米（Tommy），美國兵稱呼日本兵為小日本（Japs、Nip），日本兵稱呼英美為鬼畜，蘇聯士兵把德軍稱做法西斯豬。
士兵們在戰場上的火力變得更加旺盛、屠殺越益加劇之際，把敵人妖魔化的後果卻開始浮現。「屠殺非人的敵兵」這種非正常的變態心理，使戰場上的士兵忘記了他們交戰並殺害的對手是人的事實，並使他們的價值觀發生了混淆，於是在戰爭結束後出現了許多無法分辨「戰場」與「日常」的犯罪者預備隊。
二次大戰於俄國東線戰場戰鬥的德軍，在休假回德國探親之時，都會接到一本軍方發下來的小冊子。內容寫著一些暫時離開前線回鄉時應注意的事項：「不要偷走你鄰居的雞。」「不要攻擊或殺害路上的行人。」「要注意紳士禮節，別對人任意粗口…」乍看之下是很好笑，但仔細一想大概就能理解其後代表的意義多麼令人毛骨悚然。
由於將敵兵視為非人、並且加以殘忍殺害的行為，所以這些士兵們的心理發生了嚴重的扭曲，他們內心的同理心和做為軍人的榮譽感腐化，從而導致他們對於軍規、教條、乃至人類社會的日常規則也逐漸變得不屑一顧。因此這些士兵也就變得無法再正常的回到人類社會的邊緣人、殺人鬼了。
在越戰與阿富汗戰爭這類問題達到高峰之後，二十世紀末、二十一世紀初的現在，世界先進國家的軍隊紛紛開始注重PTSD這種心理疾病，對於士兵心理的摧殘究竟多麼嚴重。
因此，包括美軍、俄軍、英軍等國家的軍隊都開始重新強調起軍人武德、戰士價值觀等傳統觀念，並且把這些看似陳腐跟不上時代的舊思想重新安排回軍人教育訓練的一環。
一如賽德克人出草，將他們砍下的首級視為守護自己的祖靈般恭敬祭拜；一如維京人不吝於歌頌曾經痛擊他們的敵國勇士；一如印第安人將自己獵取的獵物視為神明化身，永遠帶在身上做為護身圖騰；現代戰士們也需要被教育，你面對的敵兵聰明、頑強、值得尊敬───但擊敗他的你，比這傢伙更強。
如此，可以說一個戰士的價值觀與信念，是古人為了維繫人的心理不致於崩壞，而自然創造出來的一道心理防衛機制吧。
附帶一提的是，相較於步兵之間彼此刺刀見紅、血肉模糊的拼殺，空軍、海軍似乎就對於PTSD比較鈍感，就算有症狀也並不強烈。許多飛行員都認為敵國的飛行員也是同行，他們在空戰中交戰的對手是敵軍飛機而不是敵軍飛行員，倘若跳傘逃生，一般也都有窮寇莫追的共識。而海軍也都是乘坐在軍艦等載具之中，因此一般不太容易有明確的殺人意識───當一艘U型潛艇打沉了貨船之際，船長欣喜的是那上萬噸敵軍物資與船舶的沉沒，但往往不會想像到被炸的血肉模糊的數十乃至上百名船員。
而現代戰爭隨著導引武器的發達，按鈕就能消滅千人萬人的飛彈使得戰爭與殺人的感情變得更加麻木，這究竟是不是好事，對於武器操作員的心理是健康的或是不衛生的，都還有待時間的檢驗吧。
在此，謹以此文做為讓網民可能對於賽德克巴萊一片中，所出現的各種場景與行動動機，有更深入了解的探討。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 22:24:55
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獎是這樣講，但是我認為把出草這種行為與以正當化，來醜化日本人的行為是正確的
其實霧社事件的核心，只是日本人不想被人出草，某人不爽就跑去屠殺日本人而已 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 23:17:16
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| 核心不是日本人對原住民的欺壓嗎? |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 09/12/2011 : 23:46:22
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| 怎麼某個詮釋活像誤植了吳鳳的故事啊？ |
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西伯利亞
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 01:38:57
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小弟覺得沒有必要去合理化出草這件事，當然，在過去的時代面對一些規模不大(人數大概十幾人)的小型家族時確實是可以像打獵或是玩家在線上遊戲中砍怪那樣出草。但是今天當你的出草對象是實力可以跟你平起平坐的部落時，你還敢這樣玩嗎？
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在打完前面的部分之後又去看了一些維基條目，發現霧社事件似乎跟出草沒太大關係，反而比較像是單純的日本人跟原住民吵架(前提是維基條目相對公正)。好奇前面為什麼會討論到出草去？我可不認為他們一票人跑去襲擊小學校是在出草...照維基條目所述反而比較像是沒有明確目的的911而後果更甚...
另外，小弟發現出草條目問題不小。雖然如此，但是若照條目所述則出草一事事實上仍然是比較隱密的行為(被抓到的話大概會戰爭吧，不過如果本來就是仇人倒也沒差)；另外，就跟我前面說的一樣，你要毫無顧忌的出草的話只限於對象是無法對你做出有效報復的群體，因此，若是在雙方實力接近的狀況下發生出草事件的話個人認為可以視為一種檯面下的小動作(明知可能的後果而為之)。畢竟，即使雙方都有出草文化，但是被出草總不是甚麼值得高興的事，你是人，不代表你的獵物不是人！不是說我們有出草文化或是我們尊重你們文化就必須被別人出草而不進行報復。
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Edited by - 西伯利亞 on 09/13/2011 01:43:55 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 14:12:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
1.乙未戰爭時禁衛師團可能穿閱兵的甲服戰鬥嗎??
2.村田步槍與村田改良式步槍都消失了~反而改用38騎槍玩單發一發一發裝填射擊，別忘了那五發夾橋跑去哪裡了~畢竟日本也是用紙盒包裝~
3.那部是原住民音樂MV大賞~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
1.我也納悶 但有人說那是憲兵?(搔頭)
2.沒注意
3.真的!超棒的音樂!
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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toga
版主
Tajikistan
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 17:01:38
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quote:
Originally posted by toga
歷史真相遠比電影複雜，英雄與否因人因時因地而異......
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33664079/IssueID/20110913
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
照日本方面的紀錄。
霧社事件時名為タウツア社的原住民作為所謂的「味方蕃」（我方番族）協助日本鎮壓。
事件後投降的殘存塞德克族約500人遭到タウツア社襲擊，殺死了216人，是為第二次霧社事件。
如果這個タウツア社指的是泰雅族，照這個說法，那也是一報還一報。
話說開題文提到《Vinland Saga》，討論維京人的戰士價值觀的時候，也不要忘了漫畫裡頭也畫了這些戰士燒殺姦淫擄掠無惡不作，這是史實。
結果濟弱伏貧的戰士只會是個窮鬼。
歷史上最偉大的戰士之王之一，成吉斯汗，據說曾公開宣稱男人最大的樂趣就是打倒敵人之後抱他們的女人給失敗者看──真是鬼畜。
不過要抵抗暴力也只能靠暴力．．．就算真的好人跟壞人能明確分清楚，在互相殘殺這一點上雙方也都是一個樣。
我想真正的戰士教育，就是應該要先理解互相殘殺的實態與輪迴，然後才會想要學習控制自己的暴力運用。
但不管是政府的軍隊教育還是民間的武術訓練，要教導年輕的學員這一點都是難上加難。
簡單的說，所謂的戰士價值觀的核心在「遵守規則的暴力」，不過別忘了我一再強調，犯規的人花招比較多所以勝算更高。
所以想遵守規則的人（俗稱「正義的一方」），必須在規則的限度內，比犯規的人還要更強，就算敵方犯規你也只能用規則內的手段去打倒他。
比喻來說，就跟打籃球的時候對方扯衣架拐子拳打腳踢樣樣來，就算球場上沒裁判，但你不能犯規而且還得要打贏這場球。
會說打仗不擇手段的人，終究只是無力的小惡黨，不論是被Dark Side所迷惑，還是因為單純因為太軟弱只能當小惡黨。
抄尤達大師的話來說，「犯規不是比較強，只是比較簡單」。
殺人跟救人比起來很簡單，而只是殺了很多人不會讓人得救．．．戰爭就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/13/2011 17:21:48 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 18:14:02
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從另一個角度再來看...新竹有個義民廟...
這義民到底義不義???
"歷史真相遠比電影複雜，英雄與否因人因時因地而異......"
這句話講的真好!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 00:38:36
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| タウツア社是賽德克族道澤群,所謂殘存五百人是德奇達雅群十一社中參與起事的六社遺族人數. |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 01:32:02
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從戰士的觀點，真正要評論挑起一場戰爭義不義，要看的就是挑起者本身主觀的價值觀到底何在。
從現實主義的觀點，像莫那魯道這樣挑起沒有勝算的戰爭，就只是一件很蠢的事情，而沒有其他合適的說法。
但對戰士來說，比起有沒有勝算，該戰的時候不戰，才是一件愚蠢而且讓人難以忍受的事情。中國古云「士可殺，不可辱」。
最近幾年的片子中，比較適合作為這個主題的參考資料，就是《末代武士》──雖然片子中可能史實考據錯誤很多，不過它倒是真的試圖從異文明的觀點，討論另一個文明的戰士是根據怎樣的價值觀，要挑起沒勝算的戰爭。
但我還是要說，就算無視各種既成戰爭規則與價值觀的Dark Side不是比較強只是比較簡單，但為了堅守戰士的價值觀本分挑起沒勝算的戰爭，下場是很容易「犬死」（日本話，意思是像條野狗一樣死在路邊，引申為白白送死）。
講荒野正義的西部片，講武士道的武士片，或講江湖道義的黑道片，大半內容都是都是在講這些為了某種戰士價值觀去「犬死」的蠢蛋的故事。
畢竟使用暴力的戰士階級，本來就是送死用的，可以殺人所以也可以被殺。
但回到現實主義的觀點，無視各種既成價值觀用骯髒手段打超限戰的Dark Side，就算只是比較簡單，但它也沒有比較弱──所以強大的邪惡勢力要打倒弱小的正義一方，是非常有可能的，因為比較簡單。
極端一點的要舉例說明，要當正義一方還想打贏到底有多不簡單，就是「在敵軍違反條約使用核子武器的狀況下，還要不用核子武器去打倒他們」。
現實不像很多娛樂電影會有美好結局，弱小的正義，就只是犬死而已。所以真的想當正義一方的人，是不得不強大。
在現在的墨西哥北部，小鎮的警察完全不敵黑道毒梟，許多熱血的小鎮警察，下場就是頭跟身體分家橫屍在路邊，當我讀到某小鎮殘存的最後一名警察是名女警，而她也橫屍在路邊時，我第一個想到的就是《北斗神拳》的開場白：
「西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。」
畢竟戰爭的裁判只看純粹的暴力勝負，堅守戰士價值或堅守正義，本身沒有太多好處，想當英雄的人，得有能堅守規則還壓倒各種惡勢力的純粹強大。
否則一旦犯規就成了很多惡黨跟復仇者們所希望的，這世界到哪邊沒有英雄，只有跟他們一樣的惡勢力狗咬狗的一員而已。
對戰士價值觀這個話題有興趣的人，我強烈推薦《蝙蝠俠─黑暗騎士》，因為片中的反派小丑最大的目標就是逼迫蝙蝠俠違反他的戰士價值觀，墮入Dark Side。
還是要跟各位強調，戰爭的勝負跟人類的美學無關，只有存活的勝利者跟死掉的失敗者。
不論如何，《賽德克．巴萊》試圖詮釋的，只是一群死掉的失敗者的故事。
但這篇廢文的最後，關於到底在戰場上需不需要正義，我借用一下王爾德最有名的一句話：
〝We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.〞
「我們都在陰溝裡，但仍有人仰望星空。」
∼Oscar Wilde∼
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/14/2011 01:42:09 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 10:52:16
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quote:
Originally posted by huangmin95
獎是這樣講，但是我認為把出草這種行為與以正當化，來醜化日本人的行為是正確的
上面這說法真的很詭異....
quote:
Originally posted by huangmin95
其實霧社事件的核心，只是日本人不想被人出草，某人不爽就跑去屠殺日本人而已
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
核心不是日本人對原住民的欺壓嗎?
這部電影的內涵若被說成這樣就真的是太淺了。
我是覺得不要看到"抗日"兩字就腦衝血。
個人以為莫那•魯道所對抗的，並非日本民族。
而是在其背後那宿命的陰影。
日本不過是整個工業時代滾滾洪流之下威脅的具象化而已。
日本人沒來，其對象也可能是大清，甚至是未來的美國或是國民黨。
莫那•魯道看見了自己與部落的宿命，所以才決定率領絕望的塞德克族人在被物質文明給摧殘的千創百孔之前，以自己最原本的姿態光榮的死去。
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Edited by - masahiro0083 on 09/14/2011 10:57:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 11:36:23
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出草阿...到了現代也一樣不可能留下來...
從漢族大舉遷移至台灣時,
原住民與移居的住民就有互相對抗的文化
也是慣例兼傳統
到了現在也一樣
對象跟方式換了而已
出草是醜化也好,美化也罷
當莫那魯道的對手換成是當時屈指可數的現代化軍隊時
不若過去只是對抗同是原住民的對手
同樣的方式跟處事態度,當然會有不一樣的結果
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我觀賽德克巴萊上之太陽旗
