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陸戰屋小步兵
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 Posted - 07/29/2011 : 11:50:34
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http://bbs.51.ca/thread-286379-1-1.html
偷渡中国的朝鲜军官曝朝鲜窘迫生活
本文写的是一个朝鲜人民军上尉复员后到了中国后的访谈：军官生活何时结束？何时到中国？-军官一直当到今年年初。9月初到中国。给在边境警备队站岗的下士 1000元人民币，从中国三合渡过了图们江。帮我偷渡的下士是老交员情，我曾帮过不少他的忙，所以只收了1000元钱。（朝鲜军队的军衔共分5等21级，即将官以上7级（大元帅、元帅、次帅、大将、上将、中将、少将），校官4级（大校、上校、中校、少校），尉官4级（大尉、上尉、中尉、少尉），士兵4级（特务上士、上士、中士、下士），兵2级（上等兵、下等兵）。
当军官却决心脱北的直接动机是什么？我30岁时回想父母的一生，觉得作为军官没有什么前途。所以，提出 “复员申请书”从部队复员。而复员后，比想象的还要茫然。今年，情况甚至糟糕到我曾在的平壤也出现饿死人的程度。地方上更不用说了。连服役30年以上的校级以上军官，也很难得到国家的分配房，向我们这样的尉级军官提都不能提。社会也不认军官学校毕业证之类，又没有配给，解决眼前生计都非常困难…觉得在朝鲜毫无希望，所以才决心到中国去。
当军官月工资标准是多少？在朝鲜，当军官、入党、上大学这三者被视为最吃香的人，由于金正日实行先军政治，最最吃香的当然是军官。按2008年现在的水平，朝鲜人民军上尉的月工资为 2800元朝币。少尉为2300元，中尉为2500元，大尉为3000元。月工资虽然少，但军队有配给，生活还可以。比中央领导没戏，比广大人民又强上百倍。军官们怎们使用2800元月工资？那点月工资还能怎么花？领工资后，跟朋友们吃块豆腐喝两瓶酒就花完了。所以军官们常说的一句话是：“工资就是给我们喝杯酒的钱。”
军队的物资供应情况一般如何？非常糟糕。服装鞋等一切供应情况都很差。2005年以来供应情况变得更糟。最近两年几乎没有得到什么供应。军队粮食配给情况算良好吗？我所在部队还算不错。每位士兵每顿主食为230g玉米，换成大米不到200g。菜肴有腌制萝卜3~4块左右、白菜加盐汤。军官主食大米和玉米各占一半，其他都一样。因此，军人中不少人体弱或患有营养失调。在部队时，体弱者多吗？我在部队时，120名标准的一个中队中，体弱者达30~40名。实际上就是营养不良。部队里没有人饿死，但只剩皮包骨而住院后，患上疾病而死亡的人不少。去年由于平壤遭遇水灾，今年配给量大打折扣，虚弱者将出现更多。
部队里的供电情况如何？军队算是供电情况很好。一天24小时中供电时间达18小时。我们部队的供电时间与平壤市内的供电时间一致。今年平壤的供电情况很好，部队的供电情况也比往年好。内务班内部设施如何？有床和储物柜。我们部队今年年初换了新的电视机和DVD机。以前用的是录像机，最近换成CD机。主要用于教育。DVD机全部都是中国产品。还有喝水用的设备中国产的饮水机。
军队的日常生活有规律吗？6点起床，打扫后简单地吃早饭。8点开始接受政治教育后进行训练。没能吃饭的一天也要进行训练。12点到下午2点为午休时间，到下午5点为止再进行基本训练。这一时段，出去工作时候也很多。一天日程结束后，晚上时间无特别的事可做，9点睡觉。军队内部各种事件事故多吗？军队内部很少出事故，主要是让军人对付社会上的一些盗窃或抢劫。为此，也少不了严格进行教育，但收效甚微。配给充分才不会去偷…。以前，如果军人盗窃或抢劫而被抓，会做生活复员的处理，最近只针对情况特别严重者实施处理，法不制众呗。如果再像以前那样处理成复员，军人将所剩无几。
内部斗殴现象多不多？当然多。最近由于存在的斗殴问题，还专门特别进行教育。殴打基本上由老兵实施，但偶尔也出现新兵殴打老兵。以前是都不敢想象的事情，确切地说不只是殴打是常常是成群成伙地打架。出现殴打和打架的原因有很多。从琐碎的小事开始，这种现象比以前增加。由于军人人心涣散，军官想像以前那样控制士兵很难。军队内部的腐败程度如何？军队内部的腐败可以说是很平常性司空见惯，不用特别加以说明。利用军阶的腐败现象特别多，如果使上点钱，几个月之内带个星根本不成问题。光凭有实力晋级挺难，要是没钱晋级更难。就算没实力，只要有钱就能容易晋级。因此，都想方设法敛财。不少人在这过程中被发现而遭到复员处理。
听说到边境沿线当军官能挣不少钱？也许因人而异，但还是更多人想在平壤当军官。而几年前开始，如果不是有特别原因要在平壤，想到边境沿线当军官的人增加了不少。因为，就算复员也很难得到工作安排，就算给安排工作也没有工资和配给。军官复员后国家什么都不给，因此想在军队时捞一笔的人一般都希望到边境沿线。危险但进钱容易的地方就是边境沿线。我也在军队待了13年，但复员时没得到一分钱。勉强分配到的地方连配给都不给发。想到边境沿线当军官还得花钱。听说，沿线的军官经常去民宅跟居民们说“想走私就跟我说”。边防军人可以走私开绿灯敛财，这与以前大不相同。
军官之间谈论什么吗？在军队不允许两个人以上坐在一起说话。军官也一样。两人以上聚在一起肯定会谈起对国家的不满，所以才不允许。两人以上喝酒也要回家喝。有些敏感的话传到上面，所以通常不说那么敏感的话题。最近教育军人的主要内容是什么？教育军官时称，外国给我们提供肥料或粮食是因为害怕我们拥有的导弹。我们强调 “先军路线”壮大自己的力量，他们害怕才把粮食老老实实地给我们。教育士兵的内容也与此相似。每年都重复讲同样的内容并无特别之处。
有没有听说金正日病了军官们有什么想法？这是我来到中国后发生的事情。我也是在中国看了电视才知道，不知道在朝鲜的朋友们知不知道这一消息。国内军官可能很难有这种想法，但我认为“与其这样还不如尽快腾出位置”。这也是到这中国后看电视，与别人聊天才有的想法。今后有什么打算？还不清楚。首先要找到亲戚，找到之后再讨论将来，但有一点非常明确，就是再也不想回到朝鲜了。
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感想:即使是北韓這種思想管制如此嚴格的地方,軍隊裡也是鬆動,難怪之前中國大陸的網友對北韓軍的戰力很不屑
學書未成先習劍
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落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 07/29/2011 11:54:35 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/29/2011 : 18:16:12
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
感想:即使是北韓這種思想管制如此嚴格的地方,軍隊裡也是鬆動,難怪之前中國大陸的網友對北韓軍的戰力很不屑
這文章很老了，有兩三年了吧
東北和朝鮮挨著，所以清楚他們的情況
我也聽過一些關於逃亡者的事（消息源肯定可靠）
內容屬於絕對不能在吃飯時說的那種
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
Edited by - 玖羽 on 07/29/2011 18:17:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/29/2011 : 20:00:34
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有個北韓的女醫生脫北越過邊境之後，說她遇到的第一戶中國人家前面放了個小碗，裡頭有肉。而她已經很久沒有看過肉了。
這時她發覺了，中國的狗伙食比北韓的女醫生好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/30/2011 : 03:36:35
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真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
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sagogolf
剛剛入門
Taiwan
43 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 00:05:28
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
真的嗎 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 10:02:21
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
此一時,彼一時,現在就連飯一天都只能吃上二頓,還有力氣打仗嗎?
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落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 10:30:08
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
此一時,彼一時,現在就連飯一天都只能吃上二頓,還有力氣打仗嗎?
難說，打贏了就有飯吃。
之前還有人引用了這一段：
quote:
因此孟德斯鳩說，羅馬用自己的貧窮和迦太基的財富作戰，所以一定會取勝，因為財富總有耗盡的一天，而貧窮取之不竭
窮凶餓極的北韓餓鬼兵大舉進犯時，難說到底擋不擋得住，就算擋住恐怕也很慘。
像是首爾這種現代大城市被農業時代的北韓兵入侵，只怕像法蘭克人殺進羅馬。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/31/2011 10:33:31 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/31/2011 : 17:45:39
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| 古人一天兩頓還不是打的哇哇叫 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 00:48:46
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quote:
Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
朝鮮似乎在朝鮮戰爭中被打的很慘吧？？除了一開始占了個偷襲的便宜，趁美軍24師立足未穩將其擊潰，然後就一個什麽血嶺，然後就沒啥值得吹噓的戰績了。
朝鮮人民軍當時還有小一半是二流的解放軍朝鮮族部隊變來的。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 00:51:25
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quote:
Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
志願軍13兵團入朝后，持二戰日式武器的13兵團和二次戰役入朝的9兵團把美軍直接推回了三八線吧？
中朝聯合作戰的戰役，美軍似乎總喜歡找朝鮮戰線突破；同中國喜歡找韓國戰線突破一樣。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 01:15:26
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http://blog.sina.com.cn/s/blog_597d9f190100f94z.html
零距离接触朝鲜军人（一）
朝鲜人民军“4，25”建军节期间，我们应邀赴朝参加了纪念活动。十天时间里，乘坐汽车纵穿整个朝鲜全境，饱览了友好邻邦的风土民情，近距离接触朝鲜人民军官兵，考察了这支传说纷纭，蒙着神秘色彩的军队。耳闻目睹的一切，使我真切地感受到了印象不一样的朝鲜军队。
那天上午，我们从丹东鸭绿江大桥过境，准时到达朝方新义州口岸。因过境的车辆排成长龙，特别是货运载重汽车把道路堵得水泄不通，朝方海关官员十分懒散傲慢，办理入境签证手续很慢，中朝两军人员隔窗相望却无法会面。一些常年搞边贸的中国商人一边发牢骚，一边靠塞小费加快通关速度。等候了一个多小时，眼瞅快到海关午休闭关时间，我们急得无可奈何。只见一个朝军上校闯进验证大厅，怒气冲冲一阵咆哮，这招非常管用，海关立即优先给我们办了通关手续。
朝军接待负责人J大校，五十多岁，个子不高长得很墩实，戴着黑边眼镜显得很斯文，他是朝鲜烈士的后代，金日成将军当年接见万景台学院革命遗孤的照片上就有他的形象。由于职业关系，他曾去过我国很多城市也跑过世界很多国家，是个典型的“中国通”。J大校代表朝方简短地致了欢迎词，十分热情友好地用汉语说，欢迎中国同志来朝鲜访问，预祝战友们在朝鲜像在自己家里一样愉快。
军方安排了一台奔驰轿车和一辆“考斯特”中巴全程保障，也算给足了我们面子，因为动用这种豪华车也是朝军的高规格礼遇。进入朝鲜领土的第一件事就把我们送到新义州市内广场，向金日成塑像敬献鲜花，由于事先预有准备，我们身着军装列队向塑像敬献了花篮。J大校又提出向全世界人民的伟大领袖金日成将军三躹躬。虽然听了有点别扭，但刚踏上异国土地，大家也没作计较，反正都是友军而且金日成曾是我们抗联的营长，给人家最高统帅、我们的抗联战友躹了个躬也在情理之中。
时值中午，汽车把我们送到一个警戒森严的军方招待所，此地是中朝军方和高层人物联络会见使用的场所，这里依山傍水，林木葱郁，建筑风格很讲究民族特色，楼内客房也很舒适整洁，每人一个套房，稍事休息，就开始了出国的第一顿午饭，欢迎宴是丰盛的朝鲜民族特色饭菜，朝军准备很周到，敬酒祝辞，美味佳肴，女军官献歌献舞，气氛十分友好热烈。
午休后，汽车载着我们向平壤进发。朝鲜的公路都是柏油公路，相当于我国县级公路的宽度，但因年久失修有些地段已经破损得很厉害，再好的汽车跑着跑着就是一脚急刹车，难免被坑洼的道路颠得上下直跳。
好心情很快被破坏了。因从丹东入境时带了几箱水果和食品，途中休息时，大家就拿出来与朝军朋友分享，开车的司机是个三十五、六岁的老兵，我递过两个桔子给他，老兵很感激地笑着接过，没想到这老弟头一回吃桔子，没剥皮就咬了一大口，大家憋不住笑了起来。但绝没有一丝嘲笑的意思，结果在前面带车的朝军中校怒气冲冲抬手就是一记耳光，打得老兵一哆嗦手里的桔子掉在地上，看到我们错愕的表情，这个中校笑着解释说：“由于美帝国主义的经济封锁，我们吃不到这种水果，但是这吓不倒英雄的朝鲜人民。”几句话说得我们啼笑皆非，这件小事让我们体验到朝军内部的等级森严和崎形的民族自尊。
汽车行驶的公路上，到处可以看到面容消瘦，头顶沉重布袋、篮子的朝鲜居民，成群结队地在烈日下埋头疾走，让人奇怪的是一路上没看到公共汽车。而且凡是桥梁的地方都有持枪荷弹的岗哨在盘查证件。这个疑问还是中国大使馆的武官们告诉了謎底，朝鲜是个社会控制严格，内部高度封闭的国家，朝鲜居民限制流动外出，国内没有长途公共汽车，一般老百姓短途出行只能步行。凡是跨郡(县)外出的朝鲜居民，都要由公安部门开具证明才能通行，购买火车票也必须凭介绍信，火车站都有持枪岗哨查验证明后才能进站上车。所以公路沿途成群结队的百姓顶筐扛袋，埋头赶路的就不奇怪了。
路上还有一种奇怪的观景，满载木材、石头、煤炭的卡车上常常坐满了百姓，这种人货混载的现象在中国是绝对违法的，但在朝鲜司空见惯。出行路途较远或者拿东西较重的百姓，经常在路边拦截遇到的大货车，妇女们举手挥舞着示意捎脚，但手中都握着两个鸡蛋或者一盒香烟还有钱币什么的，司机凭心情挣点外快捎他们一段，但遇到哨所时车上的人就提前下车。沿途也常有朝军官兵举手拦车，但手里举着都是石块或砖头，如果司机不停就砸车，这招非常管用。在朝鲜谁都惹不起穿军装的人，这种优越和霸道是随时可见的。但军人中还有更厉害的，就是扛绿肩章的社会安全部的军官。我们的车在一个桥头路卡受到盘查，可能对方有问题核实不清，军方交涉一阵未果，只见坐在车厢最后面的扛绿肩章的一个上尉军官，陪同的朝军人员属他军衔最低，但这身军装能量惊人，这小子下车二话不说就给哨兵几个耳光，打得军人笔直立正连忙放行。让我们这些中国军官看了面面相觑，目瞪口呆。这一路上，两次耳闻目睹了朝军官兵之间“啪啪”作响的耳光风采，是给我们烙印最深的记忆。
朝鲜的公路上来往的汽车并不多，但样式和品牌不少。尤如进了万国汽车博览会，路上跑的哪个年代的车型都有，有些民用车辆老旧得难以想像，除了背着大气包靠烧天然气做燃料的汽车外，偶尔还有烧煤炭和木柴为动力的汽车，到处可见抛锚维修的。上世纪五十年代苏联生产的嘎斯51，嘎斯63，吉斯150等型号的载重汽车非常普遍，小汽车更是五花八门，六十年代生产的苏式嘎斯69吉普，还有七十年代北京212吉普在路上很多，但都换上了朝鲜“海燕”形状的车标。中国生产的解放牌和东风牌卡车都是上等好车。偶尔也能看到高级将官乘坐的最新款式的日本丰田4500和4700越野车，风驶电掣般的驶过。
朝军的车辆大约能占公路汽车流量的一半左右。朝军大队一级(营级)都编有小汽车，但车辆好坏差距悬殊，有的帆布蓬都烂得满是窟窿，军官们还神气十足地坐在里面。一般中级军官乘座的都是中国生产的北京2020吉普，。令人比较奇怪的是，朝鲜军车都没有车辆号牌，车辆编号都是用白油漆直接喷在车辆前后部的保险杠上。据使馆武官们讲，朝军车辆换牌的周期非常快，外人很难掌握规律，主要是朝军的保密意识很强，车号更换很频繁，这种办法不用更换车牌，即省事还省钱。
从新义州到平壤这段公路只有二百多公里的路程，在国内高速公路一两个小时就到了，但在朝鲜却不行，除了路况差些外，到处都是哨卡，走走停停跑了四个小时，直到天黑我们才进了平壤。据翻译讲，如果坐火车更麻烦，因为经常停电，在路上一停就是几个小时，他曾多次乘火车去平壤，最长的时间走了一天一夜才下车。 （待续） |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 01:16:47
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零距离接触朝鲜人民军(二)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_597d9f190100fb36.html
参加朝鲜"425"人民军建军节纪念活动，是我们主要的活动日程。朝鲜一行确实让我们大长见识，真正体会到在朝鲜这个“先军政治”的国度里，军队至高无上的崇高地位以及军人所享受的特殊优待。
建军节期间，平壤简直就是一片绿色的海洋。据说平常平壤街头的军人约占总人数的五分之一，建军节期间，穿绿军装的人流几乎占到总人口的70%以上，除了满大街挂着勋章的人民军官兵外，朝鲜的退伍、退休军人，在建军节必须穿军装、戴勋章以示纪念，工农赤卫队员（也就是我们中国的民兵），也必须穿绿军装，头戴类似八角帽式的军帽参加纪念活动，甚至连中小学生也是少年赤卫队员，都要穿上绿色军装参加纪念活动，所以到处都是穿军装的男女老少,满街一片绿色的欢乐海洋。
纪念活动的规模令人吃惊。平壤街头张灯结彩，粉饰一新，大街上的巨幅宣传画有点像我们60年代那种黑板画，线画粗旷，色彩鲜艳，动作夸张，大都是歌颂领袖伟大，铁拳打击美帝，炫耀军队实力的。平壤市内的道路很宽阔，卫生很洁净，但行驶的汽车很少，被誉为平壤街头风景线的女交警，穿着蓝警服手拿指挥棒站在马路中间，基本上无事可干。建军节纪念活动形式多样，既有隆重的纪念报告会，又有大型的歌舞杂技表演，还有烈士山的敬献花圈悼念活动，市内所有的公园和娱乐设施也免费开放，到处都是群众集会和活动的场面，纪念活动组织的十分有序正规。我们在解放纪念碑和烈士山等地，都碰上大批军人、军校学员、社会各界群众在凭吊先烈，也有好多身着新婚礼服的男女在敬献花圈和花篮，气氛十分庄重肃穆。人家的英雄主义教育和湎怀纪念先烈的传统作法，确实搞得有声有色很有成效，很得人心，这种官方重视和群众氛围，是我们国家无法相比的。
上午按朝军的安排，我们去瞻仰金日成将军遗容和祭扫大成山革命烈士陵园。不用通知大家都换上了军装，依次登车而行。其实金日成的寝宫与烈士山相隔不远，朝方介绍说，金日成当年选址建办公场所锦绣宫议事堂时，就提出每天要能看到牺牲战友的墓地，和他们永远相伴的要求。金日成去世后，朝方把他的锦绣山办公场所改为寝宫，用白色大理石封闭了这栋庞大建筑所有的窗户，改建为锦绣山纪念堂，这座宫殿耗资巨大，建设得庄严肃穆。前来吊唁的人们先要进行严格的安全检查，然后所有人一律乘电梯缓缓而行，电梯的质量一般，躁音很大，仔细一瞧让人感到有些尴尬，原来这里的电梯都是10多年前中国天津制造的，有点丢人现眼。电梯在上下运转着前行，一路凄冷的音乐和阴暗的灯光，纪念堂里十步一岗五十米一哨，到处都是持枪荷弹，面无表情的礼兵，手中的冲锋枪统一镀成了银白色，在黑暗中让人感到一种冷清和寒意。听朝军翻译介绍，警戒纪念堂的部队有一个团的兵力，指挥官军衔是大校级别。
在黑暗的走廊里乘电梯七拐八折，随着悲怆的音乐声骤然响起，人们终于到达金碧辉煌的寝宫，金日成的水晶棺笼罩在一片红色的光芒之中，一个挨一个的礼兵持枪守候在两旁，侧壁浮雕画面都是朝鲜举国悼念伟人的悲伤情景，除了播放的巨大哭声录音和“人类的太阳殒落在地，人民的泪水化作了钻石”之类各种语言配音外，大厅里排队等候的上千朝鲜民众中始终一片号陶哭泣声，我观察了一下，很多妇女和老人面带悲怆，泪涕满面，确实是群众内心真实情感的表露。我们鞠躬后敬献了花蓝，依次瞻仰了金日成的遗容，又楼上楼下转得晕头转向，主人领着挨个房间参观陈列的金日成生平所获得的荣誉和勋章，还有当年各国悼念金日成活动的一些资料和藏品，步出陵墓结束悼念仪式。
大成山烈士陵园给我留下的烙印很深，这座翠柏青松遍地，自然风景别致的向阳山坡上，拾级修建了一层层雪白的汉白玉台阶，山上遍布数千英烈墓地，朝鲜去世的国家领导人的墓地都集中在此，每层的烈士墓地前都修建了一尊烈士本人的半身铜像，都有非常详细的生平资料介绍，墓地修茸绿化得很好，比我们北京的八宝山革命公墓可气派多了。据朝军朋友介绍说，这里安寝着金日成昔日的亲密战友和朝鲜战争中牺牲的著名英雄和上校以上军官，这几千尊铜像的材料消耗巨大，耗资不菲，都是当年金日成在特别困难时期亲自特批经费建造的。远处眺望烈士山，只见青松翠柏中满山金光闪烁，非常引人注目，前来凭吊先烈的朝鲜民众数量很大，除了单位组织的活动以外，民众自发的三三两两的悼念者也很多，人们对先烈的敬仰已潜移默化了，大批的中小学生整齐排着队伍，倾听身挂勋章的老人在讲述战争年代的故事，就连新婚夫妻前来献花已成约定成俗的程序。墓地和整个陵园维护和管理非常有序，到处找不到一棵烟蒂和痰迹。这种良好的爱国方主义思想教育手段和形式，确实对于提高民族的凝聚力、提高军队的战斗力大有好处，非常值得我们反思和改进。
拜谒完先烈陵园，朝方又把我们引到了人民军礼品馆，一座大楼里珍藏着人民军旅团以上部队敬献给金日成及金正日父子的各种礼品，至少有上万件之多。人民军送给最高统帅的礼品，大都是象牙雕、金雕、银雕，以及和贵重材质的雕件，题材都是大同小异的金家父子形象，象征人民军战斗力的武器，再就是长白山抗日等，女讲解员指着一个毫不起眼的大花瓶，告诉我们这是用米粒大的白色海镙一个个手工粘制而成的，共用了几十万颗精选出来的小海镙，耗费了数年时间才完工，体现了人民军将士万众一心，忠于领袖的赤胆忠心。我在心里算账，这些贡品都是靠手工完成的工艺品，艺术价值不论，光花在人工的代价，要耗费部队多少训练经费和多少训练时间啊。我的脑海里有个搞不清楚的谜团，搞这种耗资巨大，藏品鳘多的礼品馆用意何在？是金家父子特有的收藏癖好？还是炫耀“世界领袖”金将军的特殊地位和人缘？我们几个一边走着看着，一边捂着嘴悄悄嘀咕，一直以为中国人献媚讨好权贵的功夫是世界一流的，到了朝鲜才发现中国军队溜须拍马的水平还差挺远呢。
从展品馆出来，我一直有些想不明白，朝鲜真是个有收藏癖的国家，光国家级的收藏馆就有好几个，其实朝鲜战争以来，朝鲜在国际上一直处于孤立状态，全世界的外国领导人，政要与朝鲜正式来往极其有限，所以藏品中民间和非官方的赠品占主要成份，这些赠品鱼龙混杂，沙石俱下，都摆在国宝地位的藏品中收存。有些藏品的赠者和品位让人哑然失笑，甚至在妙香山的金日成礼品宫6 万件藏品中，除了一些国家领袖人物如阿拉法特赠送的马刀，非洲穆加贝总统赠送的象牙烟灰缸外，五花八门的赠品什么人送的都有，其中还有不少改革开放初期，来自中国丹东市的制表公司的赠品，有的企业早就破产多年了，甚至改革开放初期一些倒爷办的皮包公司，也有些上贡的玻璃品，陶器、羽毛画、锦旗之类的东西，洋洋洒洒地摆在国宝级正厅大殿里，供游客和朝鲜人民参观，这种不伦不类的做法，让我们感到百思不解。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2011 : 01:17:54
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零距离接触朝鲜人民军（三）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_597d9f190100fchh.html
朝鲜女人是亚洲出类拔萃的优秀女性，长相漂亮又非常贤惠能干，不仅持家过日子是把好手，而且在田地里干农活也大都是女性，陪同我们的朝军军官曾半是沮丧半是骄傲地说，我们朝鲜民族流传一种说法：南韩的男人最英俊，北韩的姑娘最漂亮。确实，漫步平壤街头，漂亮的女军官、靓丽的女警察、还有素妆淡抹穿民族服装的年轻妇女，确实是一道浪漫的风景。出访期间，朝鲜人民军的女战士也给我们留下了深刻的印象。
朝鲜的的兵役制可能是世界上最独特、最漫长的，兵役的期限令人无法想象，由于要维持庞大的常备军和挥之不去的战争阴云，朝军男兵的服役期是8年，女兵的服役期是5年，比世界任何国家的兵役都要长两三倍，就是考上大学也得服完兵役再上，这种一切服从国防需要的“先军政治”，让外国人感到不可理喻。因此，访朝的一路上，所见到在集体农庄地里的劳动者，绝大多数都是妇女和中年男人，大多数朝鲜年轻人的花样年华都是穿着绿军装度过的。我曾私下询问过他们对兵役制的感受，不论男兵女兵面对这一问题，得回答似乎出如一辙：“保卫敬爱的领袖，保卫伟大祖国，是我们终生的志愿和幸福。”这话让你听了哭笑不得，无可奈何。
在平壤，我们住在朝鲜人民军武装力量部招待所，服务员都是经过精心挑选的美女，她们穿着鲜艳的民族服装，气质优雅，举止温柔，工作十分尽心尽责，很多女孩子会说英语，但可能是内部有规定在接待宾客过程中极少表露。我们住的宾馆院子很大，但高墙深院警戒森严，大门有哨兵持枪执勤，不准我们以任何理由越雷池一步。用接待官员的话讲，这是为了绝对保证中国战友安全的需要，由于严格限制外宾的自由外出，早晚我们只能在院子里散步。院子面积很大，里面有人工湖泊和茂密的树林，还有精心修饰的草坪，风景也很幽静。有一次我们散步转到院子最后面的一个小院，原来这里是警卫服务人员的营房，那次正赶上他们集合点名，这才发现接待我们的服务员，从前台礼宾、房间保洁到餐厅侍者，都是穿军装的女兵，而且大部分是军官。这个意外发现让我们吃惊不小。立刻感受到朝军在外事接待中含而不露的监控和警觉。
没几天，又发现这些女孩中不少人懂得汉语，你和她交谈询问，她们摇头不语，表示听不明白，把你晾在一边。有时我们开玩笑讲笑话，这些女孩子却也被逗笑了。为了验证判断，我们做了些试探，在狡猾的中国军官面前，女兵们还是露出了破绽。一天晚上，朝军设晚宴招待我们，席间我看到一位经常偷听我们说笑的女服务员，正端着火锅急匆匆走来，就拉着同事的胳膊又和相邻的朝军大校挽在一起，背对着堵住通道攀谈说笑，这女孩可能实在让手中的汤锅烫急了，她只得用汉语说了句“对不起，让一下”，我们几个听了笑着问她：“逼急了就会说中国话了吧？”女服务员捂着嘴笑着跑了。
几天过去，大家和女兵们混得熟了一点，她们毕竟都是才20出头的女孩子，经历和阅历都还简单，一熟悉聊天就随便多了。这些女兵个个能歌善舞，性格活泼可爱，非常喜欢唱拉OK和照相，对我们赠送给她们的小礼物，出国前在沈阳五爱市场买来的化妆品、长筒袜、丝巾、化妆盒等姑娘们很感兴趣，高兴得手舞足蹈。在联欢晚会上，大家应邀和女兵们跳了几曲交际舞，跳舞中感到姑娘的手掌上布满硬茧，十分粗糙，一问才知道她们平时除了接待任务外，回连队还要参加训练和做勤务和杂役，经常从事体力劳动，每个女孩子都是干活的好手。她们大都从外地入伍，能在首都平壤服役，特别在宾馆工作能吃饱穿暖，使她们感到很满足，长期生活在封闭的国度中，她们对国外的精彩世界知之甚少，思想上除了愚忠外十分单纯，姑娘们也都十分想往美好的生活，但对生活道路又十分茫然。有个姓李的姑娘即将服役期满，但对平壤的生活很留恋，为马上要回到贫困的家乡感到忧虑重重，这也是现实，朝鲜除了平壤是特供地区外，其它各地的生活水平差距极大，解决吃饱肚子都很困难。听了这些，让人内心感到十分沉重，因为这不是一个人的生计问题，这个沉重的话题关系到一个国家和一个民族所面临的生存和发展的命运。
由于朝鲜的国力有限，经济衰退严重制约军队建设，朝军官兵的生活待遇与我军无法相比，他们的军装布料都很粗糙，脚上的皮鞋也都是粗糙低劣的猪皮皮鞋，做工极差。这些女兵因外事接待需要，每人配发一套漂亮的民族服装和一套女西装，还有一双比较精致的牛皮女鞋，但除了宾馆接待和重大场合外出时穿戴，平时下班，她们都必须脱下西装、皮鞋存放起来，再换上军装回到连队。我们去开城前线考察，在开城附近的小河岸边，朝方专门为我们精心安排了野餐，专门从平壤用汽车拉来地毡、小桌、坐垫、食品以及各种餐具餐盘，几位宾馆的女服务员怕磨坏了西装和皮鞋，坐在地下脱下西装、皮鞋和丝祙，光着脚丫在河卵石遍地的河床上，连跑带颠地着准备野餐食品，摆上餐具刀叉，点起篝火烧烤鲜肉，女兵们不但在河滩上跪着端汤送饭，进餐过程中还要给客人表演歌舞节目，让我们这些大男人感到十分不好意思，连连劝她们穿上鞋子，女兵们却不太在意光脚奔跑，表示经常这样已习惯了。这种场面使我联想到，如果让中国的女孩子光脚在碎石锋利的河滩上跑来跑去，你给多少钱也不会有人干的。而这些20多岁的朝鲜女孩子却不辞辛苦，跪在地上为客人端酒送菜，服务得极其周到细致，让人感动不已。
我们还参观了一个女兵高炮分连队，女战士们一个个晒得黑里透红，身体素质很好，一声令下，女高炮兵们熟练地操纵双筒37高炮，旋转寻找目标，集火发射，显示出训练十分有素。参观结束时，女兵们给我们表演了全连大合唱，朝鲜民族真是个能歌善舞的民族，战士们个个都有歌唱家的细胞，她们的歌声让人感到一种震撼，女兵们能像专业团体那样，很熟练地唱出多个音部的合声，音质非常优美动人。但翻译告诉我们的歌詞内容又令人大吃一惊，歌曲名大概叫神射手之歌，大意是，英明的领袖是射手，我们每个人都是子弹，领袖扣动扳机一声令下，我们粉身碎骨也要消灭敌人。。。。她们的歌声里面虽然明显有一种我国文革时期歌曲的味道，但雄壮豪迈的歌声也体现出朝军坚定的信仰和顽强的斗志，这种凝聚力和战斗力让人不可小视。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2011 : 01:21:51
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零距离接触朝鲜人民军（四）
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火药味渐浓的开城前沿
清晨，我们乘车出发前往开城前线。出发前，朝军翻译专门通知中国同志必须穿军装。对此我们有些不解，武官告诉我们这是例行规矩，在两军对垒的最前沿出现友军(过去叫盟军)军官，无疑是对敌方的震慑和宣传。所以我军各种代表团访朝，去板门店亮相都是必须的常规科目，不穿军装就是不给人家面子，就会惹人家不高兴。
从平壤到开城的高速公路，是朝鲜境内最早的高速公路，主要是为保障战争运输需要而修建的，人民军曾出动大量兵力参与建设，这条高速路路况一般，公路的护栏钢板的厚度差不多只有白铁皮薄厚，看上去效果不错，但如果车辆失控冲出路基，这护栏根本不起任何阻拦作用。由于车流量较小高速公路的路面尚好，汽车开得飞快，随着车辆疾驶，越往前走荷枪实弹的军人和军车越多，基本没有民用车辆了，火药味越浓。进入板门店地区气氛更加紧张，通往前沿阵地的山坡构筑了大量环状永备工事，标定的地雷区连成一片，平坦地势到处都是巨型的防坦克障碍物，山隘口唯一的通道也都在两边陡峭的山坡上，用铁索拴着大量用钢筋水泥灌筑的巨大滚筒，一按电钮就会滚下来阻塞整个通道。山顶上布満各种暗堡，朝鲜人也真有能耐，竟然把许多已报废的，重达几十吨的T34坦克都拖到了几百米高的山顶，火炮直指对方阵地，形成一座座钢铁堡垒。除了一般火力很难将其摧毁外，对敌方的心理威慑作用要远大于实际效果。
在板门店阵地前，朝军一位大校军官迎接我们。引导我们到制高点介绍了双方兵力态势布置情况，又给我们每人一付望远镜仔细观察对方防务情况，当时的三八线气氛宁静平和，三栋谈判室座落在三八线的正中，双方都有不少游客在签字大厅拍照留念，对面的美韩军哨兵头戴耳机，双腿跨立，表情放松，站在哨位上嘻嘻哈哈地相互交谈，这些士兵的警惕性和军人素质，根本就不像要打仗的样子，而我侧朝军的哨兵都是军容严整，表情严肃，一动不动。这些军人面目坳黑，身材粗壮，一看就是训练有素，戒备心极强。
走下制高点，我们在朝军军官陪同下步入停战签字大厅，美韩联军士兵回避退至室外，朝军士兵立即将所有通道封锁起来，翻译介绍说，当年朝鲜战争停战谈判时，美军坚持要在帐蓬里签定停战协议，这样历史是就会不留痕迹，英明的金日成将军一声令下，人民军几天时间就建成了这座谈判室。听了这些我心中难掩愤闷，这几栋房子当年正是志愿军38军出动一个营的兵力连续几昼夜苦干建成的，怎么都记在他们的账上了呢？而且当着我们的面，人家几乎没提及中国志愿军的一丝功绩，板门店的谈判现场已把志愿军的座位和历史痕迹清理得一干二净，我们一行明显表露出不满情绪，好在陪同的J大校非常机敏，连忙在边上插话作了掩饰和补充。
参观结束临别前，我们向驻军指挥员赠送了文件包等小礼品，礼物不贵重但对方十分高兴，我特意走到执勤的哨位与朝军官兵握手致谢，军人的握手实际上就是角力和试探，从对方的握力上顿感到这些军官手茧厚重，握力很大，他们虽然个头不高，身材黑瘦，但都四肢粗壮有力，从身型一看就是与常年习武出身有关，不难发现他们都是经过严格擒拿格斗训练的特种部队官兵，难怪人民军指挥官骄傲地说告诉我们，多年来美朝双方除了动枪的冲突以外，发生肢体冲突的小摩擦中，每回吃亏的都是美韩联军士兵，这些穿着漂亮讲究的军服，手持步话机，头戴耳机的军人，虽然身材修长，长相端正，但一看就是些奶油小生，与朝军这些一身拳脚的车轴汉子动起手来，当然不是对手，必然被打得鼻青脸肿，满地找牙无疑。
离开板门店旅游区，我们参观了驻守开城附近的朝军主力第X军团的防御阵地，经过抗美援朝战争的考验和几十年的战备建设，朝军的防御阵地已相当坚固，大山深部已与防卫坑道相联接，在观察所里，我们近距离观察了对面筑垒的防线，我注意看了一下身边朝军装备的轻武器和观通装备，从印着军工厂的生产年号看，大都是我军上世纪七十年代的产品，步兵分队使用的轻武器大都是我军已更换多年的五六式冲锋枪和五六式班用轻机枪，营属火炮也是仿我军制式的迫击炮、无后座力炮等。就连指挥所里的有线电话也是我军早已淘汰的手摇式电话，虽然使用年头已久但维护得还很好。高倍望远镜下，双方隔离区内的防备情况尽在眼底。由于双方都埋设了大量各种型号的地雷，随着时间久远，双方根本无法识别，进了雷区谁也别想活着回来，朝军的宣传处长告诉我们，别说人员无法穿越，就连许多野生小动物也无法生存，经常因动物活动触雷引发爆炸，现在隔离区已鲜有动物活动了。两军对垒的前沿，平坦开阔地带没有能遮挡视线的树木，双方都设置了许多地雷和反坦克障碍物，韩军也修建了大量暗堡和观通哨所，一条高达数米，纵横几百公里，由钢筋水泥灌筑的阻隔墙十分注目，把双方管制区像刀切一样一分为二。朝军第X军团一位50多岁满头白发的大校军官告诉我们，这是美帝国主义违背协议的罪证，他们修建了这座横贯朝鲜半岛数百公里的隔离墙，把骨肉同胞永久隔绝开来，现在不要说南北之间人来人往了，就连野兽和家禽都过不来了。悲怆之情溢于言表。
在现地勘察过程中，我们立即体会到当年志愿军前辈们为什么打过汉江，攻占了三十七度线的汉城，又主动放弃，退回三八线死守的良苦用心。这里山势险要，易守难攻，对方的机械化部队毫无优势可言，坦克大炮根本不起作用，是阻击作战的天然阵地。而且，这里地势居高临下，又是防御转换进攻的最佳出击阵地，位于三七度线附近的汉城近在眼前，如果朝军统帅部一声令下，上万门大口径火炮一个齐射，汉城这个近千万人口的特大城市，顿时就会变成一片火海。只是让我感到不解和感慨的是，这种战略布局上的严重隐患为啥竟然会撂置如此之久？韩国人经历了战后50多年的建设和观望，现在才想起向南迁都的主意？一旦朝鲜半岛真的战事突起，必然南韩一方要付出巨大的伤亡代价，特别是民用设施和百姓的生命财产必然要承受极大的损失。
战争，这个张着血盆大口，时刻准备吞噬一切生灵的巨兽,实在太可怕、太残酷了。
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usualjoy
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2011 : 01:25:42
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零距离接触朝鲜人民军（五）
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揭开朝军官兵头上的神秘面纱
经过十多天实地考察，我们普遍感到，朝军的战斗精神培养和军事素质训练是很好的。长期的政治教育和灌输，特别是对国防和军人的优先地位，举国对战争英烈的崇敬之情，以及对烈军属的优厚待遇，对朝军官兵起到了很好的激励作用，他们的军人荣誉感和奉献意识很强，经过长期的政治灌输和洗脑，官兵们对领袖的愚忠程度丝毫不亚于宗教信仰，特别是在封闭锁国的狭窄空间内，朝军官兵对世界军事革命和武器装备的发展，几乎一无所知，尤其朝鲜核武器试验取得成功，更使他们盲目的自信和自大到了可怕的程度，好象手握核武器就掌握了整个世界命脉一样。有的校级军官当面与我们吹嘘，自称金正日是21世纪人类的太阳，朝鲜人民军是世界上最强大的陆军，朝鲜是美帝最怕的对手，只有朝军能打败美帝国主义。这种言论在朝鲜军队中随时可以听到，走遍朝鲜各地人民军营房，墙上粉刷的标语和战斗口号几乎都是随时准备献出生命，保卫金正日将军，保卫最高统帅部。这种狭隘的民族主义狂热和夜郎自大式的盲目乐观，与朝鲜在世界上叫花子般孤单的形象和地位，反差大得惊人，而这样反差越大，这个国家和这支军队孕育的风险和危机才越大。
应该承认，朝军的军纪和管理非常严格。朝军条令规定，上校以下军官外出必须扎武装带，戴大沿帽，朝军的武装带是斜挎束腰式的，平时还要右背手枪，左挎文件包，朝军军装的面料也十分粗厚，夏季里这套军装十分遭罪，但我们在平壤和其它主要城市街道上，经常在路上遇见汗流满面，甚至汗水湿透武装带扎紧部位的军官，但从来没遇见不扣风纪扣，解开武装带，敞怀拎帽的军人，更不要说喝得东倒西歪，聍酊大醉的军人了。这一点让我们感慨不已，回想起国内满大街疯狗般横冲直撞的军车，酒店里面红耳赤，军容不整的军官们，让我们感到我军的形象和纪律状况确实自愧不如。
我们还应邀观摩了朝军步兵分队的训练，应该说演示的科目水平很高，他们装备的轻武器都是我军已退役的型号，还有部分苏式枪械，但官兵的射击水准很高，而且实战性很强，都是跑动冲击后射击，命中率不错。又表演了几套擒拿格斗术和越野攀爬项目，士兵的体能素质相当好，有些动作与我军擒拿动作类似，加上跆拳道功夫，实用性杀伤力都很强，这种训练水平可不是弄虚作假装能出来的。虽然由于营养不足，朝军官兵体质普遍消瘦，大使馆武官们开玩笑说，朝鲜全国只有一个胖子就是金将军（现在也瘦得不像样了），其余朝鲜人都是瘦子。真是一点不假。但这些军人虽然体质黑瘦，却四肢肌肉很发达，运动攀爬能力和身体的协调性都很好，我们中主抓部队训练的行家们，一致评价认为，人家的训练水准明显高于我军步兵连队。
对此，我们也探讨了一番原因，除了朝军的临战意识很强，训练中打骂体罚外，主要是他们的八年兵役制起了很大作用，由于士兵服役期长，多年重复训练同一科目，训练基础自然要好于新兵，而我军士兵经过一两年训练，刚达到熟练标准就服满兵役退伍了。所以这些差距是无法弥补的。另外，朝鲜长期缺吃少穿，经济贫困，军人的伙食标准虽然高于百姓，但由于训练消耗大，自然官兵饭量也大，也经常难以维持温饱，我们在朝鲜的一路上，经常看到一些军人在野地里挖野菜，采树叶，捉老鼠，在水沟里摸鱼，都是用于补贴食品的不足。不难设想，经过长期食不果腹的艰苦生活磨难，这支军队的官兵吃苦耐劳，绝境生存能力是超乎正常人的想像的。所以他们的特种部队往往能深入对方领土和水域，在弹尽粮绝情况下坚持十天半月，仍能保持较强的战斗力，一旦打起来不惜与敌手同归于尽，宁可自杀也绝不投降，朝军的战斗力确实让对手美韩联军有些心惊胆寒。
朝鲜军人的生活待遇情况，不经意中得到了验证，陪同我们代表团的几位朝军军官，都是来自朝军总部机关，应该说生活待遇和工作环境是很优越的。看到他们整天一日三顿都陪在我们身边，直到很晚才回家，我们从心里为影响人家家庭生活而过意不去。有时晚上没有啥活动安排，我们经常劝J大校他们不要陪我们晚餐了，回家去与老婆孩子团聚，但一次次老J他们都以各种理由坚决不走，大家对他们的这种敬业精神所感动，后来朝方的翻译悄悄跟我团的翻译说，他们几个陪同人员这十天的伙食标准，已从本人的口粮本中扣除，转到我们这个团的接待标准中了，除了在我们这里吃得比过年都好之外，如果让他回家吃晚饭，那就只能吃老婆孩子那点口粮了。听完我们才恍然大悟，谁能想到一个堂堂的朝军大校，连吃饱肚皮的标准都保证不了，弄得我们嗟叹不已，心里一顿自责。从那以后，我们每次晚饭都尽可能多要一点食物，自然就剩下不少，我们吃完走后，他们还可以放开肚子打扫战场，每天晚餐朝军都摆上些酒水供我们享用，由于朝鲜的白酒度数高而且不好喝，我们几个谁也没兴趣动一下，我们发现这帮朝鲜弟兄特别馋酒后，就故意每顿把白酒启封几瓶，每瓶打开倒在自己杯中一点，（一点不喝的整瓶酒他们是不敢拿的），这样喝剩下的酒，就可以合情合理地塞给翻译袖筒里带走，他们找个僻静的地方再喝上一顿，这对嗜酒如命的朝鲜人来说是最哥们的事了。自然这些朝鲜军官与我们相处得都非常友好，千方百计地满足我们旅行中的各种需要，大家都成了好朋友。 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 13:33:03
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老毛也說要把米兵給推下海呀,還說米國是紙老虎呢。當然彭帥處於一線,本人可清醒多了。不只是有日式武器呀,還有史達林管風琴,T34/85跟毛子空軍師呢
quote:
Originally posted by usualjoy
quote:
Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
志願軍13兵團入朝后，持二戰日式武器的13兵團和二次戰役入朝的9兵團把美軍直接推回了三八線吧？
中朝聯合作戰的戰役，美軍似乎總喜歡找朝鮮戰線突破；同中國喜歡找韓國戰線突破一樣。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/01/2011 : 21:07:08
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志愿军大面积装备苏制武器时战争早就陷入阵地战了。前边几个月的运动战，五次战役可没有毛子空军还有苏制武器。
老毛一开始说过把美国人推下大海，不过似乎是二次战役后说的，三次战役后就放弃了这种说法，不仅仅是彭德怀的原因，他本人之后也承认对美军战斗力最初产生了误判。
至于美国是纸老虎，那是针对麦克阿瑟的“核平中国”的豪言壮语说出的。
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Originally posted by helldog
老毛也說要把米兵給推下海呀,還說米國是紙老虎呢。當然彭帥處於一線,本人可清醒多了。不只是有日式武器呀,還有史達林管風琴,T34/85跟毛子空軍師呢
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
志願軍13兵團入朝后，持二戰日式武器的13兵團和二次戰役入朝的9兵團把美軍直接推回了三八線吧？
中朝聯合作戰的戰役，美軍似乎總喜歡找朝鮮戰線突破；同中國喜歡找韓國戰線突破一樣。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 01:03:42
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如果光用同單位等級的戰力來看，50年開戰時的朝鮮人民軍是比後來參戰的中國人民志願軍好。
朝鮮人民軍戰前受蘇聯完整訓練、有較齊全蘇聯裝備，補給制度上也好些。從他們的攻勢持續時間比志願軍長很多，就可以看出來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 02:18:31
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Originally posted by 慎．中野
如果光用同單位等級的戰力來看，50年開戰時的朝鮮人民軍是比後來參戰的中國人民志願軍好。
朝鮮人民軍戰前受蘇聯完整訓練、有較齊全蘇聯裝備，補給制度上也好些。從他們的攻勢持續時間比志願軍長很多，就可以看出來。
如果用同等单位的战力来看，同等单位的1950年刚开战时的人民军的平均水平似乎比刚入朝时同等单位的志愿军强一些。毕竟志愿军是兵团-军-师这样的编制，而朝鲜是军团-师团这样的编制。
不过志愿军入朝时看到的朝鲜人民军就不行了，志愿军入朝后，同一时期的人民军一直比不过同一时期的志愿军。而且朝鲜全境的主要铁路运输线都受志愿军后勤司令部控制，金日成同彭德怀拍了桌子差点骂起来，都没改变这个事实，后来志愿军的装备和补给一点不比同时期的人民军差。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:21:30
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Originally posted by sagogolf
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
真的嗎
北共6萬人馬圍攻釜山環形防線一個月。而且是在聯軍擁有一倍以上兵力優勢,火力N倍的情況下。換到了中共軍,禮拜攻勢的幹活。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:26:23
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
朝鮮似乎在朝鮮戰爭中被打的很慘吧？？除了一開始占了個偷襲的便宜，趁美軍24師立足未穩將其擊潰，然後就一個什麽血嶺，然後就沒啥值得吹噓的戰績了。
朝鮮人民軍當時還有小一半是二流的解放軍朝鮮族部隊變來的。
北韓被修理的很慘與北共人民滾的戰力高於中共軍之間有什麼關係?人民滾在中共介入之前可不只打了24師。別人6萬人馬圍攻釜山環形防線一個月之久。仁川登陸後才奔潰。換了中共軍,禮拜攻勢的幹活。
人民滾當時有亞洲首屈一指的坦克部隊。毛子顧問下到連級。所謂朝鮮族師團也是4野裡的精兵,可不是什麼2流。至少那些士官在圍攻釜山環形防線時對於抓捕補充來的南韓平民的控制是非常有效的。
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:32:43
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
志願軍13兵團入朝后，持二戰日式武器的13兵團和二次戰役入朝的9兵團把美軍直接推回了三八線吧？
中朝聯合作戰的戰役，美軍似乎總喜歡找朝鮮戰線突破；同中國喜歡找韓國戰線突破一樣。
推回38線?這是中共軍打出來的結果還是美帝突破38線的前提條件被顛覆而做出的政治決策?好意思扯什麼9兵團?一個兵團被人一個海兵師團打成殘廢3個月趴地上還好意思來吹?13兵團在西線也不過重創了第2師團,也不過借了偷襲的便宜。而且兵力優勢遠遠大於釜山作戰時北共對聯軍的兵力對比。
什麼美軍喜歡找朝鮮展現突破?韓戰中的美國陸軍這種大陸貨都沒看全?中共軍的50軍是在什麼時候什麼情況下被人幹到回國的?
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:34:21
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
此一時,彼一時,現在就連飯一天都只能吃上二頓,還有力氣打仗嗎?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
围攻釜山防线那会也吃不饱。北共军一个师打剩1500人都能继续作战。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:40:31
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quote:
Originally posted by usualjoy
志愿军大面积装备苏制武器时战争早就陷入阵地战了。前边几个月的运动战，五次战役可没有毛子空军还有苏制武器。
老毛一开始说过把美国人推下大海，不过似乎是二次战役后说的，三次战役后就放弃了这种说法，不仅仅是彭德怀的原因，他本人之后也承认对美军战斗力最初产生了误判。
至于美国是纸老虎，那是针对麦克阿瑟的“核平中国”的豪言壮语说出的。
5次戰役沒有毛子空軍和蘇制武器? 你再說一遍? 抗美援朝戰爭史裡白紙黑字毛子空軍50年11月就已經參戰。什麼沒有毛子空軍? 23兵團不是蘇械是什麼嗎？SC出來的都是些什麼人? 連自己家的戰史都沒讀全嗎？
三次戰役放棄想法? 那還來毛的4次，5次戰役？
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Edited by - Manfred on 08/02/2011 22:51:12 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 22:48:14
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by 慎．中野
如果光用同單位等級的戰力來看，50年開戰時的朝鮮人民軍是比後來參戰的中國人民志願軍好。
朝鮮人民軍戰前受蘇聯完整訓練、有較齊全蘇聯裝備，補給制度上也好些。從他們的攻勢持續時間比志願軍長很多，就可以看出來。
如果用同等单位的战力来看，同等单位的1950年刚开战时的人民军的平均水平似乎比刚入朝时同等单位的志愿军强一些。毕竟志愿军是兵团-军-师这样的编制，而朝鲜是军团-师团这样的编制。
不过志愿军入朝时看到的朝鲜人民军就不行了，志愿军入朝后，同一时期的人民军一直比不过同一时期的志愿军。而且朝鲜全境的主要铁路运输线都受志愿军后勤司令部控制，金日成同彭德怀拍了桌子差点骂起来，都没改变这个事实，后来志愿军的装备和补给一点不比同时期的人民军差。
中共軍首批入朝的4野部隊兵力均遠遠強于同期的人民滾。13兵團全部超編。6個軍中有4個軍人數在4萬以上。而9兵團則通過各軍加強一個师的方式使得參戰各軍達到5萬人的水準。人民滾開戰之初一共也就13.5萬的兵力。志願軍的裝備和補給一點不比同時期的人民軍差也沒逃出禮拜攻勢的框框。人民滾可是圍攻過釜山防線一個月的。而且儘管坦克油料炮彈攻擊不利,但輕武器彈藥供給是可以的。 |
Edited by - Manfred on 08/02/2011 22:52:21 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 08/02/2011 : 23:28:21
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by sagogolf
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Originally posted by Manfred
真不知道大陸的網友對北共軍的戰力有什麼資格不屑。韓戰那會,北共軍的戰力可是比中共軍強的多。
真的嗎
北共6萬人馬圍攻釜山環形防線一個月。而且是在聯軍擁有一倍以上兵力優勢,火力N倍的情況下。換到了中共軍,禮拜攻勢的幹活。
礼拜攻势可是由于补给不足造成的，粮食弹药只够打一个礼拜的，怎么继续打呢？ |
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＜轉貼＞朝鮮人民軍的實態
