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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
 Posted - 05/10/2011 : 12:38:36
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所以我说真正的强国必须是全能大国，工农业、人力、战略纵深、行政效率缺一不可。。。
苏联人这里说的一百万或二百万，可能也并不只是一二百万人，也可能指一二百万平方公里土地，或者一二百万工业产品的丧失。
就游戏本身而言，法国的基础IC是国府的三倍（单指校长的地盘，不是全中国），但是因为人力不足，所以暴兵速度就比校长慢的多，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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Edited by - zxm1984 on 05/10/2011 12:43:30 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/12/2011 : 01:35:05
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quote:
Originally posted by zxm1984
所以我说真正的强国必须是全能大国，工农业、人力、战略纵深、行政效率缺一不可。。。
苏联人这里说的一百万或二百万，可能也并不只是一二百万人，也可能指一二百万平方公里土地，或者一二百万工业产品的丧失。
就游戏本身而言，法国的基础IC是国府的三倍（单指校长的地盘，不是全中国），但是因为人力不足，所以暴兵速度就比校长慢的多，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
毛子在二戰期間可不是損失100-200萬人那麼簡單。基本上死掉了約1/5的人口,再加上傷殘的,這個比例是要過20%的。而一般而言真正能派去打仗的人口也差不多就那麼一些。當然,死掉的人裡有老人兒童,女人等不適合作戰的群體,但青壯年男性依舊占很大比例。所以這個對100-200萬輕描淡寫的說法很讓人懷疑。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/12/2011 : 04:55:26
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quote:
Originally posted by Manfred
毛子二戰打到後來人力也確實成了個問題。光有工業沒有人力也不見得能贏的戰爭。
等到毛子人力快受不了時, 英美也開始壓上西線了.
就算史達林格勒不那樣慘敗, 後面也差不多. 所以兩線作戰一直是德國軍事家的惡夢. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/13/2011 : 00:28:28
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
等到毛子人力快受不了時, 英美也開始壓上西線了.
就算史達林格勒不那樣慘敗, 後面也差不多. 所以兩線作戰一直是德國軍事家的惡夢.
先不管德國軍事家惡夢不惡夢
史達林就是抱怨 "等到毛子人力快受不了時, 英美才開始壓上西線"
存心看他被放血被放到快要乾時才上陣撿便宜
題外話 ...
所以史達林在打到華沙郊外後也按兵不動5個月
把力量放在左鉤拳上把巴爾幹半島先掃乾淨 奠定下半個世紀的帝國基礎 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 03:13:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Manfred
毛子二戰打到後來人力也確實成了個問題。光有工業沒有人力也不見得能贏的戰爭。
等到毛子人力快受不了時, 英美也開始壓上西線了.
就算史達林格勒不那樣慘敗, 後面也差不多. 所以兩線作戰一直是德國軍事家的惡夢.
我是針對前面一頁裡的那句“蘇聯人說的:我們可以失去一百萬或者二百萬,但是仍然強大的足以戰勝任何敵人”來說的。那句本意就是無論有否西線毛子都會贏得二戰,我認為沒有西線,毛子根本贏不了二戰。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 10:49:06
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quote:
Originally posted by Manfred
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by Manfred
我是針對前面一頁裡的那句“蘇聯人說的:我們可以失去一百萬或者二百萬,但是仍然強大的足以戰勝任何敵人”來說的。那句本意就是無論有否西線毛子都會贏得二戰,我認為沒有西線,毛子根本贏不了二戰。
先不說有沒有西線,要是沒有英國和美國的物資援助,毛子可以準備沿西伯利亞大鐵路一路撤到海參威去了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 11:32:52
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| 這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 12:13:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線.
the main benefit on those early lend lease is not totally on tanks or planes, but Britain supply them the whole set of trucks, train, tracks and telephone network so that those factories that moved to Siberia can restore production quick......
-
Otherwise, Soviet may have to wait til 1943 to see those factories back to production......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 15:13:26
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線.
the main benefit on those early lend lease is not totally on tanks or planes, but Britain supply them the whole set of trucks, train, tracks and telephone network so that those factories that moved to Siberia can restore production quick......
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Otherwise, Soviet may have to wait til 1943 to see those factories back to production......
我也對這方面很有興趣
真的很想看看有沒有專書
講述WW2 英美對蘇聯的一些高科技的支援
象是有線電 無線電 飛機引擎 雷達 這些裝置的技術支援
以及各式各樣的衍生蘇聯山寨貨 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 17:03:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線.
蘇聯在二戰中幾乎不生產火車頭跟卡車，都是跟美國進口的。
沒有火車跟卡車，前進速度一定要少一大節，否則就是要壓迫其他機械的生產。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/14/2011 : 17:59:39
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戰前的蘇聯感覺上
實力似乎灌水灌很大
雖然戰車等軍備龐大
但很多都處於故障狀態~~?
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/15/2011 : 09:56:42
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蘇聯的驗收制度可以說是被德國逼出來的,否則之前與老共文革那種"畝產萬斤"一樣......說來1930年代的蘇共與1960年代的中共有一點差不多,就是離革命奪權成功大概十幾到廿年,社會開始穩定了,但很多制度沒有穩定,對下面的浮報虛報往往不好查核,類似的情況在清查明帝國初年的財稅記錄時,似乎也看得到類似的怪事......這叫人性?
1939年蘇聯的戰車軍用機數量,都是大到大概有世界的一半甚至以上,可是查驗時似乎是抽查,而且是有內神通外鬼的抽查,那我們可以想像,指定抽查機以外的水準......所以可以想像,1941年開戰兩三個月後,德國上萬架飛機與戰車的"戰果"是怎麼來的吧?根本不用打就已經沒辦法飛的飛機當場成為戰果...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/16/2011 : 13:59:19
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好像有點離題?拉一點回來
個人以為中國將領的能力....
別人不說,不過蔣可以有一個"民國無雙"的技能
衝鋒時戰鬥加倍
看他在東征北伐之戰 對士兵的教育訓令
可以窺見 國民革命軍很重視光憑勇氣的衝鋒
靠這招打散不少軍閥部隊
毛我覺得也是...都是主義的傳播者
或許他可以多一項"現場募兵"的技能
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 18:09:21
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蒋可以加一个“领袖+金钱”的特技
对国内非tg势力作战时
对方将领有一定几率投诚
话说，最近开了一把美国
开局的时候，把一些I型驱逐舰强制送给了民国
结果，这一把民国尤其能打
到42年2月的时候
我把轴心推平了（日本没有加入轴心）
日本人还在黄河一线和民国拉锯......... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/18/2011 : 23:46:21
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大体上电脑操控的民国和鬼子相互战胜的几率是对半开，如果AI日本选择一线平推而不是多点登陆的话，那战胜中国抗战联盟的可能性不大，基本上只要拖过一年，AI中国就利于不败之地了。
HOI2里用美国并没有多少趣味性，小弟一般是用民国上手，接着用苏联进阶，最后用法国成熟技术，然后再选择用CHC或者英国，意大利，最具有挑战性的是用1941年开局的法国，也就是戴高乐的自由法国来反攻德国，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 20:29:17
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HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 16:10:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
同意，因為你就算如何抵抗德軍，電腦控制的法國也不會從西邊攻打齊格菲防線來幫你減輕壓力，同時你還要防備東邊的蘇聯……
目前想過唯一有可能的解套辦法是在遊戲36年劇本一開始時就去打德國，不過我沒親自試過這個辦法所以不知道。
不過說起來捷克其實也很難，除非你是玩綠色作戰中的捷克。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 17:33:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
盧森堡好像更難搞的樣子... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 17:36:25
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小的倒覺得波蘭還算好.從36年開始猛拼外交,與蘇聯結盟.
就算等到38年才開始拼軍備,只要波德開戰時擋住德軍直到紅軍趕到前線,就能夠ㄧ路輾到齊格菲防線去.提前打法國也沒關係,西歐盡入波蘭之手.
這個遊戲玩到那樣也就差不多了.只要不照史實走,遊戲結局就大致底定,AI任人宰割. |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 20:11:31
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quote:
Originally posted by ki1
盧森堡好像更難搞的樣子...
盧森堡跟德國結盟就不容易被兩面夾殺。
波蘭不管跟哪邊結盟都是要挨打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 05/20/2011 : 23:58:04
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雖然裝備影響戰術,但我認為指揮官的戰術素質不僅僅使用高科技的裝備吧.而是知己知彼,
在作戰中是否能發揮己方軍隊的特點,並尋找敵人的弱點吧.如果以這個來評斷的話,是否近代中國軍隊的將領們(不管國共),評價能高的多?因為這是指揮力的表現.
如果國共內戰or抗日戰爭把國軍將領換成德國將領,是否他們就能表現的比國軍將領更好一點?露出的缺點更少,其實也未知?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 10:17:57
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quote:
Originally posted by helldog
雖然裝備影響戰術,但我認為指揮官的戰術素質不僅僅使用高科技的裝備吧.而是知己知彼,
在作戰中是否能發揮己方軍隊的特點,並尋找敵人的弱點吧.如果以這個來評斷的話,是否近代中國軍隊的將領們(不管國共),評價能高的多?因為這是指揮力的表現.
如果國共內戰or抗日戰爭把國軍將領換成德國將領,是否他們就能表現的比國軍將領更好一點?露出的缺點更少,其實也未知?
in terms of "知己知彼", as most officers in chi na have poor understanding of logistics and C3I, they are more sutiable to be leader of small units.............
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in short, their training and thinking are more similar/suitable to sargents rather than generals...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 11:14:08
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倒不如說國府軍方面太晚建立參指體系~也欠缺相關使用參謀的訓練~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 05/24/2011 : 09:52:57
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從北伐時,各家勢力都不太重視偵搜,連北伐軍都一樣.不會派出斥候在大部隊前探路,連正面的偵搜几乎都沒有了,更別講往左右兩翼展開了.在抗日時被日本人教訓過,有注意那麼一點,
但到了國共內戰又故態復發,常被偷襲了,才知道共軍來了.
像雪白血紅裡面有講到,新六軍除了槍多砲利,士氣好以外,戰術水準也比其它的國府軍隊好,在防禦上,層層的火力互相交叉支援,彪哥常常數度衝鋒,要損失大量人力,才有可能
拿下其中一個點.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/24/2011 : 10:37:49
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It means...
ROC Generals' tactical level is more likely assemble to a ill-trained NCO?!
那麼國軍的甲級將官班到底教了些什麼?!
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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請問二戰中國府將領和德軍將領能力的比較...
