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 標題  |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
 Posted - 05/02/2011 : 01:04:58
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之前玩鋼鐵雄心後便一直有此疑問...
該遊戲設定單一將領能力最高10分
以隆美爾為例(7分)的德軍將領多半在5分以上
而國府將領超過3分卻寥寥無幾
懇請諸位前輩為小弟解惑究竟兩方的將領能力是否真的差距如此之大?
並點出其優劣點為何?(戰術運用or應變能力,勇氣還是其他...)
如能以戰例作為輔證尤佳
不知當年對手換成德軍我們是否也能撐8年?
再次謝謝前輩不吝賜教
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 10:06:31
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钢铁雄心2中国府将领有点像法国，保守派类型的一大堆，防御专家也有几位，比如程潜，攻坚专家也有几位，但都是年轻人，出现的比较晚，比如张灵甫，李弥，黄维，工程师类型的我记得只有一个陈诚，还有就是装甲指挥官2位，傅作义和杨步飞。
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橫批：握手鹽核
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 12:05:43
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| 沒有打過每小時一萬發砲彈並持續快一年砲戰,或指揮一堆機動車輛橫衝直撞的將領群,評價能好到哪去? |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 17:36:12
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quote:
Originally posted by dasha
沒有打過每小時一萬發砲彈並持續快一年砲戰,或指揮一堆機動車輛橫衝直撞的將領群,評價能好到哪去?
謝謝dasha大
所以評分重點在於火力規模及兵器的應用囉?!
不過不是很多抗日戰役的慘烈程度跟歐洲比起來有過之而無不及嗎?!
讀很多相關書籍發現
國府將領也會用滲透 迂迴 步炮協同這些基本戰術
怎可奈何戰果就是差了不只那麼一點
到最後還是得靠血肉之軀去硬碰硬
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/02/2011 : 18:04:30
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
謝謝dasha大
所以評分重點在於火力規模及兵器的應用囉?!
不過不是很多抗日戰役的慘烈程度跟歐洲比起來有過之而無不及嗎?!
in terms of casualty may be, in terms of fire power, no at all
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the tonnage of bombs dropped on chi na from 1937 to 1945 is even less than half of RAF/USAF dropped on Germany on a single bomb raid, that's the difference
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 09:40:56
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
不過不是很多抗日戰役的慘烈程度跟歐洲比起來有過之而無不及嗎?!
小說家筆法是如此,用大刀刺刀步槍迫炮殺掉幾萬人,與核彈殺掉幾萬人,數據相同,大刀殺得更慘烈,但現代戰爭嘛,丟核彈一下通通解決那邊...... |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 10:28:17
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quote:
不過不是很多抗日戰役的慘烈程度跟歐洲比起來有過之而無不及嗎?!
戰役慘烈與否，跟將領的戰術水準有正相關嗎?
美國南北戰爭的幾場大戰都慘烈無比，但當時雙方將領的素質其實都不怎麼樣。
誇張點講，今天招集五千個鄉民在凱達格蘭大道拿西瓜刀互砍也是超慘烈，但是戰術上可能只有腦殘的等級。
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 19:40:34
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quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
不過不是很多抗日戰役的慘烈程度跟歐洲比起來有過之而無不及嗎?!
戰役慘烈與否，跟將領的戰術水準有正相關嗎?
美國南北戰爭的幾場大戰都慘烈無比，但當時雙方將領的素質其實都不怎麼樣。
誇張點講，今天招集五千個鄉民在凱達格蘭大道拿西瓜刀互砍也是超慘烈，但是戰術上可能只有腦殘的等級。
實在是不能同意您再多了
前輩一席話點醒我
那麼請問諸位前輩要怎麼評判一名將領的水準與涵養?
關於這點晚輩總是沒有什麼真知灼見
難免流於人云亦云
懇請諸位前輩不吝賜教 謝謝
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 19:47:26
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quote:
Originally posted by rockitten
the tonnage of bombs dropped on chi na from 1937 to 1945 is even less than half of RAF/USAF dropped on Germany on a single bomb raid, that's the difference
[/quote]
感謝小貓前輩指教
請問小貓前輩可否提供幾筆被投彈的噸數資料以供參考呢?
以往還無知地以為中國軍人比德軍還會防守
德軍怎麼被英美空軍轟一轟就潰退了(笑)
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 22:24:17
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
quote:
Originally posted by rockitten
the tonnage of bombs dropped on chi na from 1937 to 1945 is even less than half of RAF/USAF dropped on Germany on a single bomb raid, that's the difference
感謝小貓前輩指教
請問小貓前輩可否提供幾筆被投彈的噸數資料以供參考呢?
以往還無知地以為中國軍人比德軍還會防守
德軍怎麼被英美空軍轟一轟就潰退了(笑)
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
[/quote]
just have a look the "biggest raid" of Taipei by 14th air force (the USAF in chi na) is only 117 B-24, but just a single raid on Germany is uaually more than 700+ B-24/B17............
http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Taipei
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/04/2011 : 11:21:50
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quote:
實在是不能同意您再多了
前輩一席話點醒我
那麼請問諸位前輩要怎麼評判一名將領的水準與涵養?
關於這點晚輩總是沒有什麼真知灼見
難免流於人云亦云
懇請諸位前輩不吝賜教 謝謝
拍謝~小弟只是一介noob而已~<(_ _)>
這種方面還是請多看書吧~已故鈕先鐘教授的著作並不難入手。
另外DASHA前輩的那番話也請好好參透吧~
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Roach
新手上路
105 Posts |
Posted - 05/04/2011 : 23:04:01
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quote:
Originally posted by zxm1984
钢铁雄心2中国府将领有点像法国，保守派类型的一大堆，防御专家也有几位，比如程潜，攻坚专家也有几位，但都是年轻人，出现的比较晚，比如张灵甫，李弥，黄维，工程师类型的我记得只有一个陈诚，还有就是装甲指挥官2位，傅作义和杨步飞。
抱歉插個嘴問一下,為何傅作義跟楊步飛是「裝甲指揮官」??
不太明白,印象中這兩人沒相關的學經歷吧?
(不好意思,我沒玩過這遊戲,故有此一問) |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 00:18:02
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印象中抗戰時期國軍將領跟機械化部隊有淵源者
學歷方面:
只有廖耀湘黃埔六期畢業後
公費留學法國
第一名畢業於法國聖西爾軍校機械化騎兵專業
經歷方面:
指揮過200機械化師的邱清泉雖然留德
不過是工兵科
早期組建或當過機械化部隊主官的
徐庭瑤 鄭洞國 杜聿明 戴安瀾等將
後來駐印軍時代成立戰車第一營
新一軍孫立人 新六軍廖耀湘
在反攻緬北時
才有比較現代化的裝步協同作戰
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 08:39:08
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quote:
Originally posted by Roach
quote:
Originally posted by zxm1984
钢铁雄心2中国府将领有点像法国，保守派类型的一大堆，防御专家也有几位，比如程潜，攻坚专家也有几位，但都是年轻人，出现的比较晚，比如张灵甫，李弥，黄维，工程师类型的我记得只有一个陈诚，还有就是装甲指挥官2位，傅作义和杨步飞。
抱歉插個嘴問一下,為何傅作義跟楊步飛是「裝甲指揮官」??
不太明白,印象中這兩人沒相關的學經歷吧?
(不好意思,我沒玩過這遊戲,故有此一問)
我也不知道啊，遊戲發行商瑞典P公司就是這麽設定的啊，只能由得人家了。總的來說遊戲中對共産黨方面的將領技能設定比較准確，基本都是進攻加成+山地戰專家，但是在國府方面的設定就比較的隨意了。光頭哥居然被設定爲山地戰專家，簡直是惡搞。。。
不過總的來看遊戲設定的國府將領跟法國初期很像，都是以步兵防禦和保守戰法爲主，加上遊戲中對中國地形的設定，讓這些將領帶海量的步兵+工兵加強旅，步兵+炮兵加強旅和步兵+裝甲車加強旅是最能發揮將領特長的模式，對付日本綽綽有余。跟法國情況不同的是，用法國總是要擔心人力問題，折損的師兵員補充不上，即使有足夠的IC（工業值）也沒法生産新的單位，而用中國從不用擔心人力問題，，，
遊戲中在中國數據設定中最大的不切實際是過高的估計了中國的IC，抗戰聯盟各方（國府+共産黨+晉系+滇系+桂系+西北三馬）綜合起來的IC值幾乎于日本相當，真不知道瑞典人憑什麽認爲當時的中國境內有足夠和日本等值的工業實力，這大大降低了抗戰的難度，玩家只要把初期因爲科技太弱帶來的戰鬥力不強的局面挺過去，後期暴兵無數的中國基本是無敵的，，，
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橫批：握手鹽核
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ekeyer
剛剛入門
28 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 09:20:02
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越來越覺得一個國家在戰爭中的成功或者失敗只跟這個國家的綜合實力 尤其是工業實力相關。
一個工業強大的國家可以失敗多次，但最終還是可以取得勝利；
一個工業落後的國家可以依靠謀略獲取一時的勝利，但只有有一次失敗那就會陷入萬劫不復的深淵 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 17:52:14
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quote:
Originally posted by ekeyer
越來越覺得一個國家在戰爭中的成功或者失敗只跟這個國家的綜合實力 尤其是工業實力相關。
一個工業強大的國家可以失敗多次，但最終還是可以取得勝利；
一個工業落後的國家可以依靠謀略獲取一時的勝利，但只有有一次失敗那就會陷入萬劫不復的深淵
所以我以前说过真正的强国不是赢得起，而是输得起，就像苏联人说的：我们可以失去一百万或者二百万，但是仍然强大的足以战胜任何敌人。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 19:18:07
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其實我好奇的是,巴巴羅莎作戰如果是發生在中國,中國挺的住嗎?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 21:09:12
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
其實我好奇的是,巴巴羅莎作戰如果是發生在中國,中國挺的住嗎?
in the "original history", chi na's resistance may collapse by 1941 if they are fighting without external help, so it is a totally depends on how much external help they get.
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Soviet won't survive without the lend lease, so it will be even more so to chi na
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 18:10:46
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我個人猜測,讓德軍來打,至少徐州會戰能捕殲國軍主力
但是要攻入四川盆地怕也不是那麼容易的事情...
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落魄江湖它W負 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 18:42:05
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我個人猜測,讓德軍來打,至少徐州會戰能捕殲國軍主力
但是要攻入四川盆地怕也不是那麼容易的事情...
well, at least German have much more tanks and more importantly much more trucks to send in supplies and troops so the German army probably can get into 四川盆地. But then have to spend some time to clean up those mountains around it........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 19:11:38
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巴巴羅沙在中國戰場上演？
那是指說在那1941之前國軍可以依照整軍計畫整備出至少60個整備師
配備一堆德國軍火器械嗎？（按照原本計畫，國府是打算運用鎢礦買進一堆火砲戰車艦艇飛機....）
如果不是的話，1937到1941的空白
總不會僅僅只有德軍有進步吧？
將巴巴羅沙的規模放到1941的中國戰場
那麼，德軍固然可以動員個一百多師（含20個裝甲師和數個摩拖化師）
國軍大概也能動員兩百多師（含60個德式整備師和甚至數個裝甲師 - 200師成立於1938年年初）
打起來的話，德軍固然會比日軍打的有效率
但是國軍也不會是1937那樣的容易被擊潰
能否如史實一般半年內威脅到重慶，在考量華中地勢交通和德軍內河運輸的能力
恩恩......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 23:35:09
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德国要在中国搞什么巴巴罗莎那得看是从什么地方发起进攻，，，
如果说德国人浮海万里到中国登陆，那根本不可能有什么巴巴罗莎。如果说德国是一路从西欧打到中亚和西伯利亚再进入中国，那后勤线长的吓人，沿途都是荒漠和冻土，这种情况下能穿越就是奇迹，根本谈不上支撑大规模战争，，，
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/10/2011 : 00:11:16
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quote:
Originally posted by Reich
巴巴羅沙在中國戰場上演？
那是指說在那1941之前國軍可以依照整軍計畫整備出至少60個整備師
配備一堆德國軍火器械嗎？（按照原本計畫，國府是打算運用鎢礦買進一堆火砲戰車艦艇飛機....）
如果不是的話，1937到1941的空白
總不會僅僅只有德軍有進步吧？
將巴巴羅沙的規模放到1941的中國戰場
那麼，德軍固然可以動員個一百多師（含20個裝甲師和數個摩拖化師）
國軍大概也能動員兩百多師（含60個德式整備師和甚至數個裝甲師 - 200師成立於1938年年初）
that can only happens if RoC can receive external help even more than the soviet have n the history, which is very unlikely.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/10/2011 : 00:30:31
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其實這問題
一開始就是矛盾的
哪可能一個國家在輸出一堆外援給該國之後，還要去打該國
一點都不通的.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/10/2011 : 00:40:48
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quote:
Originally posted by Reich
其實這問題
一開始就是矛盾的
哪可能一個國家在輸出一堆外援給該國之後，還要去打該國
一點都不通的.....
well, in this sort of "alternate history", RoC may get the weapons from Britain or US. However, if we go back to the original question:"巴巴羅莎作戰如果是發生在中國,中國挺的住嗎?" My conclusion remains still be the same: not a slight chance unless they receive an extremely substantial aid/Lend Lease a few times more than what the Soviet received during WWII.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/10/2011 : 00:48:57
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quote:
Originally posted by zxm1984
所以我以前说过真正的强国不是赢得起，而是输得起，就像苏联人说的：我们可以失去一百万或者二百万，但是仍然强大的足以战胜任何敌人。
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毛子二戰打到後來人力也確實成了個問題。光有工業沒有人力也不見得能贏的戰爭。 |
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請問二戰中國府將領和德軍將領能力的比較...
