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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 04/25/2011 : 00:51:11
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蓋個機場就被環保人士痛批
還來找罵挨
而且那邊應該也會有颱風吧
飛機的油料要放哪也是問題
還不如就把無人監視飛機大量使用在那
反正海巡也閒閒沒事做當作玩具玩也好 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 03:07:56
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海巡署的岸巡的問題是沒有專長訓跟下基地複訓，這是當初整個制度的設計上的盲點。
大概是想說警察沒有這樣做海巡也不需要，卻不瞭解海巡跟一般警察的戰鬥任務專長需求是不同的。
如果說派海陸去，一樣還是從新訓中心選兵後就撥補過去，一樣還都是步槍兵，一樣還是沒有重火器專長。
以前海陸有戰力是從實戰部隊移防過去的，後來改成調任派遣也是從實戰部隊中抽人，所以差別就在這邊。
海巡署如果對武器專長訓練還是這種調調的處理方式，那新船也不用想說裝啥40炮啥的，反正裝了也不會用。
現有的岸巡所有的重武器都是海陸空地面部隊所現有的，要開專班授課其實都是很簡單的，有地方有人可以支援也花不了啥錢，所以說穿了是海巡自己不重視而不是沒有戰力或是戰力差距的問題。
改裝C-130最大的用處大概是在被打的時後後撤逃命用的，C-130H可載94員士兵，所以要後撤頂多再派兩架。
要改成日常巡護機跟本不划算，拿OH-6就是MD500小蒼蠅還比較實用跟省油一點。
小艇是聽說南星碼頭是有4艘20噸小船的停泊量，但是又回到武器專長訓練上，如果還是不會用重火器，那這種小艇也是沒三小路用。
有船還不見得敢開出去制止海盜盜獵行為，武裝漁船火起來14.5機槍給你咚咚咚開幾發海巡小艇就跑給人追了，那豈不更丟臉?
其實要擺航空兵力最不刺激周邊國家的話還是用中翔無人機，雖然目前沒有攻擊能力，但是中科院也承認過是可以的。或許下一個版本還可以在加掛啥東西上去。
但是不管怎樣說，這都是無人機，只要不被抓到有掛載，我方都可以堅持那是對海面監視用無人機(這邊是保育保護區，我們無人機是拿來做環保堅視盜獵的)。
加上派駐的是警察身份的海巡(就算其實脫下制服後是各軍種都有)，所以在司法與法律上有一定的立足點。
南海問題比拼的不是單純的軍力，還有國際法律上的問題，以警代軍來說我個人是認為有比較強的立論點在。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/25/2011 03:11:57 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 07:23:40
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太平島蓋機場被罵也正常,因為長800m的島蓋個千把公尺跑道的機場,那真的是面目全非,聽好幾個去過的人講,差不多都蓋到礁盤邊緣了......
而這又衍生出一個問題,碼頭.大概在1980年代末到1990年代初,一個颱風把太平島的碼頭幹掉了,從此只能靠小艇,否則那之前是可以讓千噸以上的大船靠碼頭的.不過最適合大碼頭的地方可能被跑道佔掉了,現在剩下的地方要花錢蓋碼頭,不知道只能到哪個規模? |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 09:31:28
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怎麼幾天沒來閱讀 太平島快要被海賊摸光 還是海盜佔領了嗎?!
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 11:48:48
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是丫~我軍早在越南130加農炮的射程下喘息快5年了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 13:01:40
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| 海鷗退下的拿個幾台去應該就嚇死人了 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 14:35:56
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quote:
Originally posted by dasha
太平島蓋機場被罵也正常,因為長800m的島蓋個千把公尺跑道的機場,那真的是面目全非,聽好幾個去過的人講,差不多都蓋到礁盤邊緣了......
而這又衍生出一個問題,碼頭.大概在1980年代末到1990年代初,一個颱風把太平島的碼頭幹掉了,從此只能靠小艇,否則那之前是可以讓千噸以上的大船靠碼頭的.不過最適合大碼頭的地方可能被跑道佔掉了,現在剩下的地方要花錢蓋碼頭,不知道只能到哪個規模?
話說，南沙稍微大點的島上基本都建機場了，菲律賓越南馬來西亞都建了，有的還不止建了一個。這種情況下，南沙最大的島太平島要是沒有就太寒酸了。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/25/2011 : 19:56:07
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quote:
Originally posted by qaz9491
真是脫褲子放屁，其他國家都是派軍隊固守.只有我們派警察固守. 難怪被那些國家看不起......
報告 馬總統!
有種就直接派陸戰隊過去跟海巡共同防守.這才是真正的捍衛主權.
不要一天到晚躲在家裡自我感覺良好.
兩個不同體系的人員很難搞,以前在交接階段,海巡海陸混合編組跳砲操
跳到打群架...
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落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/26/2011 : 08:34:57
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quote:
Originally posted by usualjoy
quote:
Originally posted by dasha
太平島蓋機場被罵也正常,因為長800m的島蓋個千把公尺跑道的機場,那真的是面目全非,聽好幾個去過的人講,差不多都蓋到礁盤邊緣了......
而這又衍生出一個問題,碼頭.大概在1980年代末到1990年代初,一個颱風把太平島的碼頭幹掉了,從此只能靠小艇,否則那之前是可以讓千噸以上的大船靠碼頭的.不過最適合大碼頭的地方可能被跑道佔掉了,現在剩下的地方要花錢蓋碼頭,不知道只能到哪個規模?
話說，南沙稍微大點的島上基本都建機場了，菲律賓越南馬來西亞都建了，有的還不止建了一個。這種情況下，南沙最大的島太平島要是沒有就太寒酸了。
不是跑道1000ft的直昇機機場,就是拉大到3000~4000ft給短場起降運輸機或C-130勉強用的機場......那與西沙永興島那種正規機場比,差太多了. |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 15:25:26
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新加坡媒體報導，菲律賓在南海抓了三艘台灣漁船，拘留了7名台灣漁民。
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星岛日报报道，菲律宾海岸防卫队在庞加辛南省海域，拦截3艘可疑台湾渔船，并逮捕7名台湾男子和21名菲律宾工人。
菲律宾海岸防卫队在报告中指，执法人员是在22日接获当地渔民报案，指有外国船只越境捕鱼，经派巡逻艇前往查看，扣留了3艘来自高雄的渔船。
海岸防卫队表示，这3艘可疑渔船被扣时并没有从事捕鱼活动，因此不会被控非法捕鱼，但他们可能面对行政控告，海洋产业局也将指控他们「经济掠夺」罪名。
http://realtime.zaobao.com/2011/04/110425_21.shtml |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 04/28/2011 : 02:59:06
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另外一種辦法是
陸上派軍隊, 但是海上操作小艇找警職的海巡署洋巡局警察
完完全全不同體系和任務
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by qaz9491
真是脫褲子放屁，其他國家都是派軍隊固守.只有我們派警察固守. 難怪被那些國家看不起......
報告 馬總統!
有種就直接派陸戰隊過去跟海巡共同防守.這才是真正的捍衛主權.
不要一天到晚躲在家裡自我感覺良好.
兩個不同體系的人員很難搞,以前在交接階段,海巡海陸混合編組跳砲操
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 10:10:28
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完全同意
在那小島上
我想還真的需要海陸去比較適合
海上就由海巡署擔綱須有一個長期駐守的海上警艇
中華民國自稱南沙群島為其固有領土
想講這句話就必須負責保護漁民在其領土上的捕魚權力 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/01/2011 : 23:12:14
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嗯 有海軍可以靠 海巡署警察執法時可以主觀些 海軍需要空軍 不然 陸戰隊也只是拖延 你只需要 如何不被突擊Sudden Strike(SS)
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 02:30:31
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quote:
Originally posted by olddog
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6309260.shtml
坦克鎮守太平島 海巡署拒絕....
說M41是老骨董不收....算是沒錯，40快砲不熟請大家補充，可是120迫砲是有啥困難，讓海巡不敢收，我就真的不大能理解.....還是純粹是嫌麻煩?
海巡署的心態就是"if I am incapable, then I am not responsible"
就是不想要有任何能力 因為能者多勞
台南艦上沒有裝40砲就是一例
其實不只海巡有這個問題
整個內政部體系都或多或少有這個問題
例如空勤總隊, 搞個直升機採購案可以一直流標到最後凹陸軍的來用
反正自己沒有能力 下場就是上級會找有能力的人幫你收拾善後
M41那其實不是問題
因為離島據點的戰車主要是當做碉堡用而非戰車用, 拖到定點後水泥沙包加強
只要砲能打就好
高砲也是用來平射打海面目標
金門馬祖的陸軍據點可能人沒有幾個
砲一大堆就在這裡, 高砲 榴砲 戰防砲 戰車砲通通在據點用數量不多的人操作打砲
訓練上也很單純就是, 跳砲操, 保養火砲, 定時打防護保養射擊
陸軍的外島據點守備隊都能做的事情
脫下綠皮換上橘皮(岸巡局還是軍職)就說自己不行 我才不相信呢
這樣的"軍職"海巡還不如全部改成鴿子算了
"海巡署則說，此案目前尚未定案，有待兩部進一步協商，但海巡署目前海巡20機砲等新式裝備尚屬堪用，接收老舊裝備意願不高。"
這可以看出海巡在跳針
人家要給你雙管40高砲是用來取代單管M1 高砲 這樣對海面射擊的射速教快
不是用來取代20機砲(主要用來防空)
由贈與的裝備: 雙管40砲, M41A3戰車來看
可能是海軍的裝備, 撥給海巡給未來的"海陸海巡兵"使用
但是目前來看, 重點不在南沙的兵好不好, 在於海巡的頭有沒有問題
所以還是整個回歸海軍陸戰隊算了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2011 05:57:37 |
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open323
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 20:51:07
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太平島...的機場哦....可以再加長一點...
這樣我們C-130...有足夠跑道...起降....
不知道國防部....有沒有打算....增加跑道呢? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 23:45:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by olddog
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6309260.shtml
海巡署的心態就是"if I am incapable, then I am not responsible"
就是不想要有任何能力 因為能者多勞
台南艦上沒有裝40砲就是一例
其實不只海巡有這個問題
整個內政部體系都或多或少有這個問題
例如空勤總隊, 搞個直升機採購案可以一直流標到最後凹陸軍的來用
反正自己沒有能力 下場就是上級會找有能力的人幫你收拾善後
M41那其實不是問題
因為離島據點的戰車主要是當做碉堡用而非戰車用, 拖到定點後水泥沙包加強
只要砲能打就好
高砲也是用來平射打海面目標
金門馬祖的陸軍據點可能人沒有幾個
砲一大堆就在這裡, 高砲 榴砲 戰防砲 戰車砲通通在據點用數量不多的人操作打砲
訓練上也很單純就是, 跳砲操, 保養火砲, 定時打防護保養射擊
陸軍的外島據點守備隊都能做的事情
脫下綠皮換上橘皮(岸巡局還是軍職)就說自己不行 我才不相信呢
這樣的"軍職"海巡還不如全部改成鴿子算了
"海巡署則說，此案目前尚未定案，有待兩部進一步協商，但海巡署目前海巡20機砲等新式裝備尚屬堪用，接收老舊裝備意願不高。"
這可以看出海巡在跳針
人家要給你雙管40高砲是用來取代單管M1 高砲 這樣對海面射擊的射速教快
不是用來取代20機砲(主要用來防空)
由贈與的裝備: 雙管40砲, M41A3戰車來看
可能是海軍的裝備, 撥給海巡給未來的"海陸海巡兵"使用
但是目前來看, 重點不在南沙的兵好不好, 在於海巡的頭有沒有問題
所以還是整個回歸海軍陸戰隊算了
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海巡與岸巡的專業是一樣的嗎???
秃然有這總疑問??? |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 03:13:59
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
改裝C-130最大的用處大概是在被打的時後後撤逃命用的，C-130H可載94員士兵，所以要後撤頂多再派兩架。
開打之後跑道第一個受損，該島官兵會演練搶修跑道 ??
越南敦謙島5吋砲就可打壞跑道...
若C-130由東進場..越南練練靶
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 10:44:45
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quote:
Originally posted by open323
太平島...的機場哦....可以再加長一點...
這樣我們C-130...有足夠跑道...起降....
不知道國防部....有沒有打算....增加跑道呢?
現在的跑道長度已經可以讓C-130起降了,但也已經到礁盤邊緣,還要拉長的話,蓋航艦比較快...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 09:36:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
海巡署的岸巡的問題是沒有專長訓跟下基地複訓，這是當初整個制度的設計上的盲點。
如果說派海陸去，一樣還是從新訓中心選兵後就撥補過去，一樣還都是步槍兵，一樣還是沒有重火器專長。
以前海陸有戰力是從實戰部隊移防過去的，後來改成調任派遣也是從實戰部隊中抽人，所以差別就在這邊。
其實海巡應該是有專長訓(至少軍職的岸巡局應該有)
因為我四年前服役時 在步校受訓 就有看到穿海巡制服的人在學操作四零榴
但是就算有專長訓 我相信平時不操作 不下基地打打實彈 很快就會忘掉
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201105070062&pType0=aALL&pTypeSel=0
最新的新聞:
國防部上午對此表示，國防部依海巡署任務需求，由海軍陸戰隊採每季1 梯次方式，協助海巡署東、南沙新兵實施第2 階段專長訓練，藉以提升海巡官兵守備執勤能力。有關媒體報導「海軍陸戰隊將進駐東、南沙」，顯與事實不符。1000507
大家就等著看這個每季一梯的專長訓練是怎麼樣巴
其實海巡比較適合整個改制成專業的警察 不然就是改制成憲兵定期整訓
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/08/2011 09:37:40 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 12:11:20
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一個沒有軍隊協助的島嶼
海巡是無法升任其島上防務
島上部分還是需要由軍隊來駐守
讓海巡署為了一個島嶼去操作不屬於他的武器
真的是很不符合經濟價值與規模
難怪他只想操作20mm機砲
因為這是他現有的武器之一
況且到了島上的國土防衛已經不是只有海巡署的業務了 |
Edited by - Dlin2000 on 05/08/2011 12:19:11 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 19:26:30
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quote:
Originally posted by Dlin2000
一個沒有軍隊協助的島嶼
海巡是無法升任其島上防務
法國海外省會反對這種說法.
基本上二戰結束時,海外島嶼大部份靠海軍守沒錯,因為當時除了美國海岸防衛隊算是大怪物以外,其它還沒幾個國家有海巡的編制,海巡這種東西大多還是後來從北約日本普及然後逐漸分化出來的,基本上是都在美國勢力下不好直接打仗. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 05/08/2011 : 23:48:14
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quote:
Originally posted by Dlin2000
一個沒有軍隊協助的島嶼
海巡是無法升任其島上防務
島上部分還是需要由軍隊來駐守
讓海巡署為了一個島嶼去操作不屬於他的武器
真的是很不符合經濟價值與規模
難怪他只想操作20mm機砲
因為這是他現有的武器之一
況且到了島上的國土防衛已經不是只有海巡署的業務了
海巡是一個招牌 兩個隊伍
一個海巡的招牌 但是陸巡是"軍人" 洋巡才是警察
所以太平島有"軍隊"駐紮
只是那支軍隊有沒有"問題" 那就是一回事了
因為陸巡這之軍隊的組織 文化 訓練上......................
為何當年海巡會有兩個隊伍??
就是因為戒嚴時代國軍警備(封山封海)的背景下
到了解嚴後繼續存在為國防部海岸巡防司令部
這也無可厚非, 因為軍人"理論上"比較有操作重武器的能力
但是 現在實際上
陸巡的任務和訓練越來越"警察化" (我朋友當海巡告訴我的)
但是訓練上不確實(只有17天訓 然後沒有整訓)
任務上就是每天看船看海 或是跳船安檢
變成明明穿警服 但是又沒有警察的能力(17天義務役警察速成班)
明明是軍人 也沒有軍人打仗的本事(不整訓不演習)
所以這樣搞還不如徹底選一邊--->警察化或是憲兵化
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/09/2011 : 10:12:13
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在台灣這樣的架構應該還不會有什麼問題
戰時有軍人作防務
但是在一個離台灣這麼遠的島嶼上
我想那些陸巡可能光一個海盜摸上來就無法反擊
畢竟他們不是真正的軍人也不是警察
所以還是需要軍方進駐
也可一將那邊作為兩棲偵蒐的訓練基地 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/13/2011 : 12:01:35
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
海巡署的岸巡的問題是沒有專長訓跟下基地複訓，這是當初整個制度的設計上的盲點。
如果說派海陸去，一樣還是從新訓中心選兵後就撥補過去，一樣還都是步槍兵，一樣還是沒有重火器專長。
以前海陸有戰力是從實戰部隊移防過去的，後來改成調任派遣也是從實戰部隊中抽人，所以差別就在這邊。
其實海巡應該是有專長訓(至少軍職的岸巡局應該有)
因為我四年前服役時 在步校受訓 就有看到穿海巡制服的人在學操作四零榴
但是就算有專長訓 我相信平時不操作 不下基地打打實彈 很快就會忘掉
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201105070062&pType0=aALL&pTypeSel=0
最新的新聞:
國防部上午對此表示，國防部依海巡署任務需求，由海軍陸戰隊採每季1 梯次方式，協助海巡署東、南沙新兵實施第2 階段專長訓練，藉以提升海巡官兵守備執勤能力。有關媒體報導「海軍陸戰隊將進駐東、南沙」，顯與事實不符。1000507
大家就等著看這個每季一梯的專長訓練是怎麼樣巴
其實海巡比較適合整個改制成專業的警察 不然就是改制成憲兵定期整訓
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我那時候,東沙是一個月打一次實彈,什麼武器都打
一個人至少要會四樣武器
但岸巡局來換房時 沒做好交接
加上很多重武器也太老舊了
岸巡人員也不夠多(2中隊換防3個連)只好順勢封了
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＜新聞＞宣示主權 海巡選派陸戰隊員進駐南海
