| 作者 |
 標題  |
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 04/17/2011 : 19:46:17
|
撫卹金加軍人保險美軍一條命算50萬美元好了。
以通澎5%去算的話，2021年是1.6233倍，合81.44萬美元。2031年是2.6533倍，合132.66萬美元。
雖然說很不準確，因為這種事情是因政策而改變的，不過也算個不準確參考。
一台美軍用MRAP2+4六人座的RG-33要30萬美元，平均一兵分攤5萬美元。
RG-33L 2+8十人座加長型要63萬美元，平均一兵分攤6.3萬美元。
加上單兵的護甲鋼盔NBC防護設備等等，合理的推算大概美軍願意投資在步兵單兵身上的防護與運輸設備成本大概是10萬美元左右。
軍人撫卹金加軍人保險是2003年還2004年才調上去的，MRAP的採購也是在之後的事，所以大略照這種軌跡來看，美國軍方大概願意花撫卹金加軍人保險的總價的五分之一用在於步兵防護上吧?
用這很不準確的推算，合理的動力裝甲服採購成本應該是在15到25萬美元左右吧?
TA算武器系統，但是現在也沒有輕戰車這種東西了，輕戰車老美也嫌貴。TA也達不到輕戰車或IFV的防護標準。
所以不含武器的狀況下大概價格也只能接受到跟MRAP的造價類同的程度而已。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/17/2011 22:13:39 |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 10:25:14
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
用這很不準確的推算，合理的動力裝甲服採購成本應該是在15到25萬美元左右吧?
小規模實驗運用不論，想要大規模實戰運用首先必須在AK47的掃射跟RPG的集中砲火面前顯得有成本效益才行。
回到根本的問題上，動力裝甲服的利多只能從三個方向去考慮：機動、火力、裝甲。
所以如果不是裝備比一般步兵更強的武裝或更強的裝甲或擁有更高等的步行機能就沒有意義。
裝甲部份，如果裝甲要頂住輕武器集中火力就會很顯著的增加裝甲，因為裝甲意味著重量上升以及強力馬達的需求以及變速箱故障等等，而且要強化到能頂住迫擊砲彈片或RPG首先以現行技術是不可能的。
機動方面是不可能比車子快，在山地行動中也不太可能比人快到哪去。
唯一的利多就是火力，這方面假設以最起碼動力裝甲服專門扛50機槍跟40AGL來算，跟50機一組每連三件也顯得相當昂貴。
專門裝備輕火砲用來在攻堅戰打出缺口倒是有可能性。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 10:27:00
|
這帖真是愈看愈像幻想武器，連狗操縱機器人都出來了。
私以為最起碼的討論重點應該是在
1. 成本
2. 動力.
3. 武器
4. 戰術目標
還有最重要的是，請以現在已開發出來的科技討論，否則我也可以設計搭載個米氏粒子武器來自爽。
二足的傢伙在平地上樣樣都輸MBT，這就不用再拿黑科技來說嘴了。 |
|
|
|
dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 10:44:28
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
但雙足2公尺機甲,電子狗,無人戰車,都是有錢就可以在2020年以前登場的東西,與T-50/J-20服役的時程可能差不多......
其實，主要的問題是它們的價錢大概會比人命貴。
我就很欣賞《裝甲騎兵》裡頭AT駕駛性命比機械本身廉價這個設定。
電子驢/狗還不服役就是這原因,倒是那個長得像蓋特三號或鋼坦克的"雙足"(沒有關節,就是履帶)救護機器人,有打算配發嗎?
無人戰車是還好,因為這東西上面裝ATM之後,敵人發現了也是要優先擊毀它,這過程足以讓敵人暴露,讓我方有人車對付這些暴露的傢伙,無人戰車總是比有人戰車便宜,問題只是在於價格與技術.
雙足載具有一點就是看當事人怎麼想,電子義肢可以讓一些馬上就要領退休金與傷殘補助的可以延後領錢,繼續服役,就當事人而言,花錢裝這個比失業好吧?就算貴一點也還划得來.不具電子義肢功能的產品,就真的只能算帳,只有雙腳的版本大概等於轎車,大概還好,雙手也要能用就貴了...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 19:45:54
|
quote:
Originally posted by dasha
無人戰車是還好,因為這東西上面裝ATM之後,敵人發現了也是要優先擊毀它,這過程足以讓敵人暴露,讓我方有人車對付這些暴露的傢伙,無人戰車總是比有人戰車便宜,問題只是在於價格與技術.
哥利亞當年的問題就是速度慢容易被擊毀，後面拖根電線容易被發現也就算了，容易被擊毀是非常致命的。
就算無人戰車不知道怎麼神的黑科技，戰力相當於有人MBT，那連有人MBT都很容易被圍毆擊毀了，最後你還是要靠步兵去掩護這些無人戰車（我相信對真人步兵來說，這真是該死的任務）。
否則這些無人戰車還沒越過第一線就變成路障了。
如果說單讓強化裝甲無人戰車先導，試圖讓敵人暴露位置，那它不過就是一個會動的巨大裝甲塊而已，久了之後誰都知道應該放過它去攻擊後面的有人戰車。
不管有人還是無人，兵器的價值都是一樣的，不過是人類跟自動控制裝置之間的差別。
UAV之所以好用，是因為機器比人類擅長於長時間的單調任務，否則同樣是要深入敵後偵察，偵察機駕駛跟真人特殊部隊的危險性都是奇高無比，而前者的工作可以被機械取代，後者你要等到魔鬼終結者T-800出現，到時人類都被天網統治了。
戰車不過是一個會動的載具，不上也不下，其價值在於火砲跟裝甲，而人類是最便宜最優秀的控制裝置這一點目前還沒被超越。
比起無人戰車，反倒是小型UGV有優先實用性，因為這有侵入危險地帶實施先導偵察的效果。
神戰術SLG《Power Dolls》中有一種偵察手榴彈，丟出去之後可以暫時獲得彈著點附近的情報，這種技術現在已經在實用化了。之後更進一步是應該讓其自走化。
quote:
二足的傢伙在平地上樣樣都輸MBT，這就不用再拿黑科技來說嘴了。
這就不一定了，別忘了步行機構可以在腳底加裝輪子。多足步行機構可以視為八輪甲車懸吊系統的延伸進化版。就算不須要達到完全步行，同類技術用來大幅度提升越野能力也是可能的。
NASA的火星探測車的輪子就很驚人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/18/2011 20:00:21 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 20:07:47
|
無人跟有人之間的差別只在於控制裝置是人類還是機械，在大型載具的領域並沒有很顯著的利多。
但在小型載具的領域，因為無人載具不需要顧慮人類的體型，因此小型化就容易很多，私以為這才是無人載具最大的優點。
自走機關槍如Talon等已經在實用化了，只是目前火力還太薄弱，如果有自走50機跟自走40AGL那就蠻威的，自走20mm機關砲就是步兵戰鬥的王了。
老實講以前的重機關槍都是附輪子的，只是在不整地因為要把它抬起來就變得很重，如果自走重機槍能夠獨立獲得某種程度的越野能力跟隨步兵行動，那就很威了。
但這些自走武器載具一旦大到可以塞入人類的大小就沒有太多意義了，因為那樣子還不如在裡頭塞人，也就是跟動力裝甲服的領域重疊。
動力裝甲服基於同樣的考量，如果能讓人類手持40AGL推進到步兵戰鬥的前線，那就很恐怖而且也很有效了。
所以最先實用化的機甲應該是像小型的Bren Gun Carrier之類的東西，可以讓步兵用來搬運跟拖吊各種雜物，「附帶」上機關槍的機能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/18/2011 20:16:31 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 20:57:47
|
也就是在點50上裝輪子和引擎
讓它能自走
甚至能爬樓梯
上面在附槍盾
可讓人在後面操作.50
或搖控操作~~ |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/18/2011 : 22:31:13
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
所以最先實用化的機甲應該是像小型的Bren Gun Carrier之類的東西，可以讓步兵用來搬運跟拖吊各種雜物，「附帶」上機關槍的機能。
只是這樣的話，這玩意算有現貨了：
XM1217
XM1219 |
Edited by - RAH66 on 04/18/2011 22:32:38 |
|
|
|
astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 02:09:05
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
專門裝備輕火砲用來在攻堅戰打出缺口倒是有可能性。
養幾個苦力專背RPG會不會比較多快好省? |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 02:58:51
|
機器的好處就是大難來時不會各分飛，也不會嚇的到處奔散或是龜在那邊不肯動。
更沒有人道上的問題，也不會偷跑去通風報信，更不會引敵人過來。 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 03:28:06
|
腳夫苦力餓個一兩餐衣服少一件，狠一點他還是會動作，但是機器要定時清理上油加水充電，否則說罷工就罷工，管你哭爹喊娘也不理。
這樣一講就懂了，家家戶戶養車的老美的確適合機器腳夫，其他國家就不一定了。 |
Edited by - Snap on 04/19/2011 03:30:10 |
|
|
|
dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 10:09:52
|
quote:
Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by 慎．中野
所以最先實用化的機甲應該是像小型的Bren Gun Carrier之類的東西，可以讓步兵用來搬運跟拖吊各種雜物，「附帶」上機關槍的機能。
只是這樣的話，這玩意算有現貨了：
XM1217
XM1219
這兩個玩意就是小弟提到的東西,內部塞不了人,外部倒是可以遮蔽人,看看XM1219左右兩邊還各有一個雙連裝飛彈發射器......
FCS當初的UGV從小到大分成三到四級,最小的基本上是暴走兄弟玩的那種四驅車,中級的就是上面這兩種,可以裝機槍/機炮以及飛彈,最大級的就希望是C-130能塞的最大尺寸,略小於C-130塞不進去的FCS有人車系.後來最大級的先Game Over,理由與慎中野兄說的差不多......中型的與FCS有人車系,在沒有彈藥的情況下,本來是期望價格差個0,這樣與有人車的價值差異就出來了.
本季動畫"緋彈的ARIA",一開始就出現雙足自行載具:Segway上面加裝輕型衝鋒槍,這種雙輪的"雙足"穩定倒是很容易...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 12:19:52
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_ground_vehicle
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gladiator_240G.jpg
這個就是現在最接近實用化的UGV類型。
但是，關鍵性的容易被破壞還是很致命的問題，行走距離不長也導致要將遙控裝置的機組推到前線也是難點。
我個人想到的就是像改成像突擊砲那樣的無砲塔設計就能夠大幅度增加防護力。觀測裝置另外延伸出來作成觀測塔。
另外就是乾脆簡單點，改成設計自走重機槍腳架，專門用來搬運50MG跟40AGL。同樣的技術還可以設計小型搬運車。
小型自走搬運車就算不推進到前線，光是用來從事各種雜務就可以讓步兵很開心了。
誘導方式除了最簡單的古典遙控天線外，會自己跟隨特定誘導器的是更棒，這樣子只要在腰帶上掛個誘導裝置，小車車就會自己跟在後面跑。
我在海戰遊戲Navyfield中非常愛用AI自動控制的護衛船，雖然戰力不強，但在偵蒐上多一個夥伴很方便（特別在反潛上），必要時還可以犧牲護衛船來當誘餌脫離危機。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 12:23:58 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 12:31:41
|
回到步行裝置上的話，步行機構跟輪子履帶比起來最大的利多是容易跨越障礙，跟在跳躍運動上有利多。
特別是現在雖然在步行上頭已經有成果，跳躍機器人的技術倒是還早得很。在山區機動性最強的生物除了會飛的鳥之外，就是會跳來跳去的山羊，大角山羊的機動力完全是人外的魔物等級。
有看0079、MS08、MS IGLOO等一年戰爭作品的話，應該也可以發現MS-06 Zaku II對付地面兵器最強的特點，是在於其可以空降跟跳躍的超性能，讓地面防線的概念必須重新修正，傳統的航空機在無雷達的戰鬥條件下也很危險。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 12:33:11 |
|
|
|
macallan
剛剛入門
27 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 15:19:20
|
大家順道見識一下能在阿富汗山地機動的螺角山羊的越野機動力：
http://www.youtube.com/watch?v=-ZFm-WaE8Ds
特別是0:44之後打架的部分。
大狗已經很厲害了，但別說跟山羊比，跟野狼或野驢比起來都還差得遠，特別驢子是最廣泛運用的載貨動物，至少要有驢子的等級才稱得上實用化。
（否則養驢子就好了，驢子的運用成本不高，飼料也比燃料好找）
據說拿破崙穿越阿爾卑斯的時候，就不是騎馬而是騎驢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 15:30:19 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 15:59:24
|
| 驢子 in 阿富汗 can be have for $5 to $10 US dollars, according to USMC Mountain and Winter warfare school instructors in California that are specialized in packed animals supply convoy..... |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 18:00:25
|
quote:
Originally posted by RAH66
鋼彈的例子是笑話吧，這些MS搞火箭跳的加速度與爬升率比起直升機只會是可笑而已，伊拉克都有人開T-5X坦克讓山貓直升機忙的焦頭爛額了，就算有米粒，那種彈道非常固定的火箭跳還得降落減速的東西會比 AH-56 突然從樹叢冒出來惱人嗎????
技術上的可行性不論。MS在原始設定上是宇宙的太空戰兵器，在宇宙跟空中可以自由變換位置。
人類或動物跳躍可以透過改變重心跟姿勢在空中變更動作、跟一般航空器比起來是其強項，不信的話可以去看籃球跟體操。
跳躍有一半的軌道是在控制的落地，跟飛機的原理不太一樣。
步行機構或動物的身體可以累積彈力來跳高，而不是光靠空氣力學去飛行。
重點是跟直昇機在地上沒戰力不同，如果地面單位本身可以垂直起降，在起飛前跟落地後都還有戰力才是重點。所以就不再需要直昇機也能超越地形跟戰線。
撇開MS不管論跳躍的性能，例如在翻牆這個動作上跳躍就很重要。翻牆要有前肢能勾抓、後腳能跳才能辦到，特別是很高的牆就一定要兩者合一才能越過，貓科跟靈長類動物比較拿手，其他的哺乳類動物就很困難。
如果你對跳躍的戰術性能很有疑問，可以試著去抓躲在草叢內的蚱蜢，看看是只會飛的蜻蜓比較難發現，還是會在草叢間跳來跳去的蚱蜢比較難找。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 18:10:49 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 18:13:59
|
另外，跟跳躍或步行機構是另外一個主題，在同時具有地面高速行進能力跟驚異VTOL性能的生物中，最有名的一種叫做蟑螂。
蒼蠅雖然飛行性能驚人，但在地面上的機動力不及蟑螂。
單純討論步行機構時，步行蟲的機動能力也是非常驚人，甚至還在蟑螂之上。
特別考慮到還有螳螂這種近似有手的昆蟲存在，跟昆蟲外骨骼的構造比較容易用機械模仿時，可說昆蟲才是實用步行機械的王者。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 18:17:03 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 18:54:24
|
短時間三d位置變化
如跳到戰車上方攻擊脆弱的頂甲
因為是動力裝甲
因此伴隨布兵難已擊落
戰車主砲則在射擊死角
房空車可能因為出現時間太短來不及反應
甚至因為打市街戰
根本沒帶出來
直昇機則因對方是在房屋間穿縮
瞬間出現開火
又立刻躲到別的屋子去
難以支援
這樣?
然後出現能幹掉對方的
只有同樣的動力裝甲這樣?
以上為市街戰限定........ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 19:14:54
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
短時間三d位置變化
如跳到戰車上方攻擊脆弱的頂甲
因為是動力裝甲
因此伴隨布兵難已擊落
戰車主砲則在射擊死角
房空車可能因為出現時間太短來不及反應
甚至因為打市街戰
根本沒帶出來
直昇機則因對方是在房屋間穿縮
瞬間出現開火
又立刻躲到別的屋子去
難以支援
這樣?
然後出現能幹掉對方的
只有同樣的動力裝甲這樣?
以上為市街戰限定........
http://youtu.be/gxP8J4XgIxg
說到市街戰跟跳躍的關係，看這個你就懂了。
Gungriffon一代中最嚇人的場面之一，就是背靠萬里長城防線防禦戰時，PEU的空降機甲從長城後方空降，再跳過長城奇襲本陣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 19:27:45 |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 19:56:14
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
技術上的可行性不論。MS在原始設定上是宇宙的太空戰兵器，在宇宙跟空中可以自由變換位置。
人類或動物跳躍可以透過改變重心跟姿勢在空中變更動作、跟一般航空器比起來是其強項，不信的話可以去看籃球跟體操。
跳躍有一半的軌道是在控制的落地，跟飛機的原理不太一樣。
步行機構或動物的身體可以累積彈力來跳高，而不是光靠空氣力學去飛行。
重點是跟直昇機在地上沒戰力不同，如果地面單位本身可以垂直起降，在起飛前跟落地後都還有戰力才是重點。所以就不再需要直昇機也能超越地形跟戰線。
鋼彈只有 TVC，請問就對空飛彈而言，只有TVC控制面 VS 具備彈翼與燃氣舵的飛彈哪個飛控比較穩定好寫????
在地球大氣之盾與重力束縛下，你 MS 火箭跳就是那種很容易失控的設計，不好好侷限動作，只怕你AMBAC做過頭摔的四腳朝天。
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果你對跳躍的戰術性能很有疑問，可以試著去抓躲在草叢內的蚱蜢，看看是只會飛的蜻蜓比較難發現，還是會在草叢間跳來跳去的蚱蜢比較難找。
簡單替換下名詞就知道這笑話有多失敗。
如果你對 哥吉拉 難以發覺敵方步兵有疑問，可以試著去找在叢林內找越共，看看是只會飛的 AH-1 比較難發現，還是在叢林小道間移動的越共步兵比較難找。
你對那些蟲子而言是有多矮小阿????人類蹲下來算高度50公分好了，對身長2公分上下的蚱蜢或小紅蜻蜓而言，那50公分好像看到真蓋特機器人一樣(站起來變 吉姆王)。你舉這例子是想說明鋼彈進入叢林會瞎著眼被游擊隊偷襲嗎????
我真要舉一樣搞笑的反例，就是叫你去與燕子比賽抓蝗蟲，看你能不能用一個月達到燕子的8000隻記錄。或是請教你用空手能幹掉的蚱蜢與蒼蠅的數量各別有多少。(意義不大)
而直升機貼地飛行照樣能戰鬥，他根本無須無聊降落地面，而且MS太巨大，根本不可能像動畫在雨林那樣容易活動，要讓他靈活運作的空間大概會大到夠讓直升機貼地飛行了，而 MS 還要小心前方落地點的陸地狀態是否電腦能對應而不會一著陸就四腳朝天，我可不可取笑這些機甲真是大小姐，移的位置與高度還要比人家這些歷史悠久的直升機老太太更加"戒慎恐懼"？
而技術上夠進步，基本上是可以搞出可是地效應機也可以是升力風扇飛行器的玩具，或是說半氣墊船半飛機，基本上說飛行器在地面上無法戰鬥也只是強制限制用22世紀的鋼彈打21世紀初服役的軍事飛機，故意限制任何航空器可能的進步與誇大那些相對更難達成的技術的威能。 |
Edited by - RAH66 on 04/19/2011 20:17:57 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 21:43:55
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
短時間三d位置變化
如跳到戰車上方攻擊脆弱的頂甲
因為是動力裝甲
因此伴隨布兵難已擊落
戰車主砲則在射擊死角
房空車可能因為出現時間太短來不及反應
甚至因為打市街戰
根本沒帶出來
直昇機則因對方是在房屋間穿縮
瞬間出現開火
又立刻躲到別的屋子去
難以支援
這樣?
然後出現能幹掉對方的
只有同樣的動力裝甲這樣?
以上為市街戰限定........
如果機甲可以裝備相當口徑的火砲,
並且自由運用的話,
同樣技術水平為什麼不能讓坦克主砲俯仰角度更大或是迴旋率更快???
還是那句老話,不要拿清朝的劍斬明朝的官,
技術上有突破,首先受益的應該是傳統載具,
我想機甲如果發展成熟,
要面對的敵人不會只有現在這種相對笨重、脆弱的坦克跟直升機，
搞不好是火力、機動力、防護力都有長足進步新世代武器（我隨便舉例像炮艇之類的＝戰車等級的防禦力＋直升機的飛行性能）
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28301 Posts |
Posted - 04/19/2011 : 22:29:30
|
quote:
Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by 慎．中野
技術上的可行性不論。MS在原始設定上是宇宙的太空戰兵器，在宇宙跟空中可以自由變換位置。
人類或動物跳躍可以透過改變重心跟姿勢在空中變更動作、跟一般航空器比起來是其強項，不信的話可以去看籃球跟體操。
跳躍有一半的軌道是在控制的落地，跟飛機的原理不太一樣。
步行機構或動物的身體可以累積彈力來跳高，而不是光靠空氣力學去飛行。
重點是跟直昇機在地上沒戰力不同，如果地面單位本身可以垂直起降，在起飛前跟落地後都還有戰力才是重點。所以就不再需要直昇機也能超越地形跟戰線。
鋼彈只有 TVC，請問就對空飛彈而言，只有TVC控制面 VS 具備彈翼與燃氣舵的飛彈哪個飛控比較穩定好寫????
在地球大氣之盾與重力束縛下，你 MS 火箭跳就是那種很容易失控的設計，不好好侷限動作，只怕你AMBAC做過頭摔的四腳朝天。
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果你對跳躍的戰術性能很有疑問，可以試著去抓躲在草叢內的蚱蜢，看看是只會飛的蜻蜓比較難發現，還是會在草叢間跳來跳去的蚱蜢比較難找。
簡單替換下名詞就知道這笑話有多失敗。
如果你對 哥吉拉 難以發覺敵方步兵有疑問，可以試著去找在叢林內找越共，看看是只會飛的 AH-1 比較難發現，還是在叢林小道間移動的越共步兵比較難找。
你對那些蟲子而言是有多矮小阿????人類蹲下來算高度50公分好了，對身長2公分上下的蚱蜢或小紅蜻蜓而言，那50公分好像看到真蓋特機器人一樣(站起來變 吉姆王)。你舉這例子是想說明鋼彈進入叢林會瞎著眼被游擊隊偷襲嗎????
我真要舉一樣搞笑的反例，就是叫你去與燕子比賽抓蝗蟲，看你能不能用一個月達到燕子的8000隻記錄。或是請教你用空手能幹掉的蚱蜢與蒼蠅的數量各別有多少。(意義不大)
而直升機貼地飛行照樣能戰鬥，他根本無須無聊降落地面，而且MS太巨大，根本不可能像動畫在雨林那樣容易活動，要讓他靈活運作的空間大概會大到夠讓直升機貼地飛行了，而 MS 還要小心前方落地點的陸地狀態是否電腦能對應而不會一著陸就四腳朝天，我可不可取笑這些機甲真是大小姐，移的位置與高度還要比人家這些歷史悠久的直升機老太太更加"戒慎恐懼"？
而技術上夠進步，基本上是可以搞出可是地效應機也可以是升力風扇飛行器的玩具，或是說半氣墊船半飛機，基本上說飛行器在地面上無法戰鬥也只是強制限制用22世紀的鋼彈打21世紀初服役的軍事飛機，故意限制任何航空器可能的進步與誇大那些相對更難達成的技術的威能。
你在這邊吐槽的是MS的大小跟控制程式難寫，而不是火箭跳躍這個動作本身。你可以吐槽火箭跳躍這個動作各種技術上的可行性，這些我都不反對。
但如果有一種兵器能辦到這個動作而且達到妥善堪用的戰鬥兵器水準，那它就是非常具有威脅性。
說到蚱蜢的話，當你縮的跟蚱蜢一樣小而且在草叢中跟蚱蜢戰鬥時，你會發現你的身高一米七的時候還比較有利，而且也更容易發現蚱蜢。
因為蚱蜢沒有裝高角砲所以對燕子是沒輒，但如果蚱蜢不僅有高角砲還有對空飛彈的時候，燕子可就糟了。
MS的大小問題在戰術上是很讓人有疑問（但在熱帶叢林中樹木要長得比MS高也不是沒可能），但我不會去懷疑120mm機關砲如果真實存在時其對航空器的毀滅性威力。
還有120mm機關砲從空中對地掃射時的威力我也不會懷疑。
如果對空兵器已經能夠對應2馬赫以下的既存飛行物體，那未來不管一個東西是怎麼飛的，只要他低於兩馬赫而且滯空的時間長到足以被鎖定，那在敵人的防空區上空就是很危險。
除非這個飛行物體能夠辦到急遽的高度或速度變化，像蒼蠅那樣，否則既存靠速度換升力的飛行器或是高度速度變化緩慢的直昇機也是不可能閃得過對空火力，特別由電腦射控取好前置量的高速對空機關砲彈。
那麼我們別提20m高的機械人了，回到火箭跳躍這個動作上。
講這麼多，總之目前還沒有哪一種兵器能直接跳過一排房子到對街去的，或是可以輕鬆跳上五樓公寓。
甚至別說的那麼誇張，一道五米高的牆，如果不能被撞破，除了讓人用工具爬過去之外，是沒有輕鬆越過的辦法。
用直昇機是可以從上面飛過去，但起降相當麻煩。火箭背包是已經有人在使用，目前還有續航力太短的問題。
不需要像蚱蜢或跳蚤那麼誇張的彈跳力，如果能稍微提升跳躍的高度跟時間，在越過阻礙上頭就很有利了，更別說如果達到一定的高度時，在戰術上可以執行過去無法使用的步兵戰術。
FMP裡頭AS第三世代的M9跟第二世代的M6比起來最大的進步就是會跳，在香港戰的時候就能完全看出差別，M9還能利用這一點執行空降作戰更為順暢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/19/2011 22:55:50 |
|
|
|
標題 |
|
當機甲出現之後~~~
