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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 04/14/2011 : 04:20:06
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
基本型去掉40mm榴彈機槍加個輕便型60迫炮或81迫炮當火力支援型
迫擊砲武器主要使用破片和震波來殺傷,直接命中率不高.
在步兵全都裝甲化的時代應該會被淘汰.
因為....若機甲有M113的防禦力
威力低於7.62mm的破片都沒啥用了.
曲射迫擊砲直接打到的機率又太低.....應該不實用.
這也是機甲最主要存在的意義.
等於是單人輕型APC. 根本不用怕很難躲的大量破片或小口徑彈藥.
然後靠速度與掩體,避免被高爆榴彈和火箭彈或機砲直接命中要害.
只要不是直接命中,震波和破片不是很大的威脅.
智慧型定時空炸機砲彈藥可能會消失,因為只靠破片傷不了機甲.
機砲還是走回直接命中的路線.彈數多速度快比較實際.
(把機砲當重機槍來用)
大口徑重砲或大型火箭彈的高速彈雨或次彈械對機甲還是有效果.
因為機甲很多部位是輕裝甲.靠多重備份來耐打.
損傷夠多也會失去戰力.
肉搏戰武器可能也會消失.
因為看不出有甚麼武器能用來肉搏.
刀刃或棍棒都不適合砍裝甲.
(先不考慮太不現實的光束劍電光刀之類)
地雷仍會存在,機甲的腳炸斷一樣會失去戰力.相當於甲車陸輪脫落.
不過由於乘員艙底部離地1.25米以上.
步兵傷亡率應會大幅下降.
至於比較準的高初速40mm榴彈,威力可以打APC的各式火箭彈.
重機槍,小機砲....這些武器應該都還能繼續存活.
因為機甲只有成員艙有重防禦.
其它如手腳都是輕裝甲,打壞夠多內部零組件,還是可以讓機甲失去戰力.
雷達之類的我覺得不太適合單人機甲.
機甲其實就是巨大點的重甲步兵.
戰鬥都是近距離,不會超過視距.
大多數武器也都是無導引.
雷達沒甚麼用,而且單兵也沒辦法邊槍戰邊操作雷達.
何況陸地的環境比空中複雜的多....
不如把雷達裝在多人偵蒐車輛上.有專人分析,
用來野戰預警,免得視線不佳時被一堆敵軍機甲奇襲.
機甲不帶雷達,本身只要裝短距通訊資料鍊即可接收偵蒐車的戰場情報.
但紅外線與夜視與光學變焦,應該會是機甲的基本配備.
對步兵來說可能太重,但機甲等於單人裝甲車,不怕這麼點重量.
全天候作戰是機甲基本性能.
機甲應該是不會飛(雖然很多ACG喜歡讓機器人飛)
因為畢竟是裝甲步兵.要讓它飛就派直升機來吊掛吧.
跳躍能力應該也不怎麼樣,因為設計上應該不會追求這.
只要跳過1米高度即可.
更高的東西就不是跳,而是手腳並用的爬或翻過去.... |
Edited by - kumachan on 04/14/2011 05:23:55 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 06:04:23
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quote:
Originally posted by kumachan
迫擊砲武器主要使用破片和震波來殺傷,直接命中率不高.
在步兵全都裝甲化的時代應該會被淘汰.
因為....若機甲有M113的防禦力
威力低於7.62mm的破片都沒啥用了.
曲射迫擊砲直接打到的機率又太低.....應該不實用.
這種東西才實用，別忘了單人裝甲除了戰鬥力提升也代表一名士兵可擁有的偵測設備增加
雷射導引紅外線飛彈雷達導引，雖然精準但是也很容易被偵測
只有這種最傳統的東西最好用 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 07:12:21
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空炸機砲打飛行器也有效果
所以不至於消失
不過說真的
除非游擊份子也能使用動力裝甲
不然手榴彈迫擊砲還是有用的 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 10:43:27
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人工義肢目前有兩個障礙,一個是腦,另一個是生殖器官,還沒有能讓男士兵享受快感的人工陰莖,與讓女士兵懷孕生產的人工子宮......眼前主要還只能代替手腳.
肉搏戰武器應該要換個方式,就像西歐鎧甲開始盛行時,武器就變成大斧鎚子一樣,電擊棒之類的對電池搞不好有奇效,而且可以變成一種非致命武器,拳帶風雷不再是武俠小說的形容詞......
眼前美國人在做的一些迷你雷達,有可能改變雷達又大又重的印象,而且相對於紅外線,雷達捕捉飛近的榴彈或低速火箭彈,測距測角度都會更快更精確,實際上洛馬也在他們的機甲上測試,目前似乎是能有效偵測到投球機投出的棒球,並控制手臂用正面的厚片金屬(類似東漢用的那種迷你盾)把球打開. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 12:32:10
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quote:
Originally posted by kumachan
因為....若機甲有M113的防禦力
威力低於7.62mm的破片都沒啥用了.
曲射迫擊砲直接打到的機率又太低.....應該不實用.
機槍，機槍
quote:
Originally posted by dasha
人工義肢目前有兩個障礙,一個是腦,另一個是生殖器官,還沒有能讓男士兵享受快感的人工陰莖,與讓女士兵懷孕生產的人工子宮......眼前主要還只能代替手腳.
還用那東西嗎，直接注射毒品
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 16:11:09
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
基本型去掉40mm榴彈機槍加個輕便型60迫炮或81迫炮當火力支援型
迫擊砲武器主要使用破片和震波來殺傷,直接命中率不高.
在步兵全都裝甲化的時代應該會被淘汰.
因為....若機甲有M113的防禦力
威力低於7.62mm的破片都沒啥用了.
曲射迫擊砲直接打到的機率又太低.....應該不實用.
這也是機甲最主要存在的意義.
等於是單人輕型APC. 根本不用怕很難躲的大量破片或小口徑彈藥.
然後靠速度與掩體,避免被高爆榴彈和火箭彈或機砲直接命中要害.
只要不是直接命中,震波和破片不是很大的威脅.
智慧型定時空炸機砲彈藥可能會消失,因為只靠破片傷不了機甲.
機砲還是走回直接命中的路線.彈數多速度快比較實際.
(把機砲當重機槍來用)
大口徑重砲或大型火箭彈的高速彈雨或次彈械對機甲還是有效果.
因為機甲很多部位是輕裝甲.靠多重備份來耐打.
損傷夠多也會失去戰力.
你這種假設跟本不成立，因為換一個東西來說好了。
裝甲車很便宜了，但是有所有的步兵都是搭裝甲車嗎?
防彈背心也很便宜了，但是有所有的步兵都是穿防彈背心嗎?
更不要說是裝備更差的民兵等級的。
夜視鏡發明了進化了普及了，照明彈就不見了嗎?
裝甲動力服在怎樣都不會價同防彈背心，所以不可能普及到全軍步兵皆有。
更便宜的防彈背心都沒有普及到全世界的步兵人人都有一件了，何況是動力裝甲服?
至於不管是迫炮或是榴彈近炸的威力，你可以去參考北約防護標準看看。
北約防護標準等級 http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569
炮彈爆炸不是在頭上灑一堆碎片那樣單純的事情。
如果是『只要不是直接命中,震波和破片不是很大的威脅』這簡單的話，拆彈的不會人人都穿的跟烏龜沒兩樣還不放心的。
quote:
Originally posted by kumachan
肉搏戰武器可能也會消失.
因為看不出有甚麼武器能用來肉搏.
刀刃或棍棒都不適合砍裝甲.
(先不考慮太不現實的光束劍電光刀之類)
如果要肉搏，最適合的東西叫鍊鋸，令外一個是HWAT頭的長槍。
有一種叉鯊魚的魚叉是在棍子頭裝一發12GA獨頭彈的，利用捅下去的力道激發散彈底火然後貼肉射出彈丸打入鯊魚頭部。
類似這種使用動力的武器概念都是有的。
那Dasha兄說的大鎚，這種東西在賀東招二的驚爆危機中有出現過裝HEAT頭(可更換)的大槌。
120mm-200mm的HEAT頭大鎚，這要近身到炮管之內的距離，連MBT都擋不下來。
就看動力裝甲服的機械手臂頂不頂的住後作力而已。
quote:
Originally posted by kumachan
地雷仍會存在,機甲的腳炸斷一樣會失去戰力.相當於甲車陸輪脫落.
不過由於乘員艙底部離地1.25米以上.
步兵傷亡率應會大幅下降.
這你可以先去看看5公斤級以上的反戰車雷的威力再說。
這年頭甲車大底都做的很堅固，所以反戰車雷的威力早非當年可比了。
如果以一秒跨一步來比方，動力服機甲左腳踏上反戰車雷，延時0.5秒後爆炸。
反戰車雷的自鍛破片剛好就是捅進動力裝甲服的小橘花。
戰車雷通常引信會有點延持，這樣可以炸到中間一點的地方，但是也有完全不延遲的，但是大概還是會有幾十毫秒的動作延遲。
想要只炸斷機甲的腿，那得走的很慢才行，不然你就得跑的非常快。
但是快是不可能的，因為瞬發的引信怎樣都比步行速度快。
quote:
Originally posted by kumachan
至於比較準的高初速40mm榴彈,威力可以打APC的各式火箭彈.
重機槍,小機砲....這些武器應該都還能繼續存活.
因為機甲只有成員艙有重防禦.
其它如手腳都是輕裝甲,打壞夠多內部零組件,還是可以讓機甲失去戰力.
如果你的裝甲設定只是如此的程度，那更不可能撐的住迫炮跟榴炮的近炸。
quote:
Originally posted by kumachan
雷達之類的我覺得不太適合單人機甲.
機甲其實就是巨大點的重甲步兵.
戰鬥都是近距離,不會超過視距.
大多數武器也都是無導引.
雷達沒甚麼用,而且單兵也沒辦法邊槍戰邊操作雷達.
何況陸地的環境比空中複雜的多....
不如把雷達裝在多人偵蒐車輛上.有專人分析,
用來野戰預警,免得視線不佳時被一堆敵軍機甲奇襲.
機甲不帶雷達,本身只要裝短距通訊資料鍊即可接收偵蒐車的戰場情報.
但紅外線與夜視與光學變焦,應該會是機甲的基本配備.
對步兵來說可能太重,但機甲等於單人裝甲車,不怕這麼點重量.
全天候作戰是機甲基本性能.
雷達除天線之外，其它都可以因電子技術而縮小的東西，操作的問題可以交由AI分析，因為只是搜索雷達而不是照明雷達。
這跟飛機上的是不一樣的，不僅在功率範圍上更小之外，連相對速度都不同。
我舉個例子，VOLVO S60車子上有裝個行人偵測系統，這系統掃描到車前有物體通過就會自動煞車。那VOLVO S60有要求車主看著雷達幕或是車長要配屬一個雷達手嗎?
裝甲動力服裝上毫米波雷達主要是拿來彌補光電頭視線不佳不良不遠的狀況下使用，能夠搜索的較遠距並且系統將搜索後所得結果標示在螢幕上或是語音提醒操作者而已。用雷達做這種事會比用光電頭做圖型辨視來的簡單多了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/14/2011 16:45:23 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 16:26:28
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| 雖然搭不上嘴還是上一句：別把未來/黑科技這些東西拉進來，這兒可不是GUNDAM版！ |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 16:52:25
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這個討論串曖昧的就是,測試中的科技與黑科技分界很模糊......目前研發中的動力裝甲相關研究,最高好像只到2.5m,大部分只是操作者身高加個幾公分,你的腳掌還是隔個鞋底踏在地上,依賴肉身關節或是神經元衝動,控制裝甲服,還沒有到超級機器人那樣用桿子與語音控制手腳動作的層次,當然也不要想腳底裝輪子驅動--除非當事人學過溜冰.
至於大鎚,有沒有人想到只有RX-78-2與Turn A Gundam使用過的Gundam Hammer--流星槌?這種東西的後座力可以用很多方式緩解,只是使用技巧門檻蠻高的...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 17:03:31
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>>至於大鎚,有沒有人想到只有RX-78-2與Turn A Gundam使用過的Gundam Hammer--流星槌?這種東西的後座力可以用很多方式緩解,只是使用技巧門檻蠻高的......
技術度超高........國術中流星鎚繩鞭九節鞭這類的東西的操作技巧難度最高。
如果穿動力裝甲服的關節可以耍流星槌的話，那要它表演扯鈴絕對沒問題。
不過要是像西方那種的有柄的像連枷式流星鎚操作就簡單多了，但是要怎樣讓彈丸的尖頭或是爆炸方向指向應爆炸的方向?
我覺得這挺困難的，不像大鎚那樣的簡單。
大槌抵消後作力的方式我想到一個，銃夢I那個撿到凱利的依德不是會用一把有推進力的大鎚?
或許在鎚頭(HEAT頭)後面加一個小火箭馬達，準備揮的時後點火，用火箭推力加速度，然後用來抵消HEAT頭的爆炸後坐力........ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/14/2011 17:13:46 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 18:46:58
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肉搏武器給搞成這樣，我看重複使用次數只會略大於 M-72 LAW。
與其搞的這樣麻煩，開發一種初速可調的25~40mm EFP / HESH 電磁軌道發射器還比較簡單且運用彈性高。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
要知道就算是奈米碳管護甲問世，動力服的薄皮可能很難擋住溫壓彈或高爆鋼珠彈這些不需太大彈頭卻依舊能轟爛輕甲車的玩具，能主要部位做到 Level 2 的防禦就算很理想了，關節部位因為要靈活活動，能不能搞到 Level 1 其實要打大問號。就算不用爆炸或動能武器，利用白磷彈之類的燃燒武器還是能重殘的，這些東西起碼都能塞在 40 mm 榴彈，更別說迫擊炮了。
所以哪怕是到 2050 年，可能小口徑步槍接近無效了，那些傳統的步兵炮有極大機會還會伴隨地球人直到單兵用反應爐與未知理論打造的力場護盾問世為止...... |
Edited by - RAH66 on 04/15/2011 14:18:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 19:50:22
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設定的意義很模糊,不過大致上2.5M高的機甲足夠防護人員殺傷地雷與闊劍人員殺傷雷就足夠.5公斤以上的炸藥拿來炸不到一噸的機甲則可能略嫌浪費,替60噸戰車踩到地雷則是很幸運的事.
肉搏武器不見得要大槌這種浪費載重的武器,在拳銃格鬥之類的技術足夠的現在,普通的短倍徑40mm榴彈發射器,甚至是多用途的信號彈發射器配上兩隻巨大的手或許就足夠.還嫌不夠的話,巨大的槍托也是一絕.甚至是巨大的機甲用步槍(或許可以使用75mm~105mm以上口徑)前端裝上刺刀之類的武器,也是可以考慮的方式.
或著是那種....OO神社裡面出現過的鬼東西.棍子前方綁上大型炸藥..... |
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helldog
路人甲乙丙
4793 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 20:49:34
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跑題已經跑的十分嚴重了
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/14/2011 : 21:28:39
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傳統上只要講到發射彈丸的槍就不算肉搏武器，都算是遠程武器。
回到正題，
三米以下的動力裝甲服的裝甲士兵基本上就是步兵+或是步兵更高一級的程度而已，
以目前的科技水準來看不要把它想的太全能。
小形節能輕量化的結果就是防護力不會高到哪邊去。
這種動力服的優點只是在於能夠到達車輛之所不能及的地方，能夠負擔步兵之所不能承擔的重量，以及優於步兵攜行的偵測設備與火力，還有略高的防護力而已。
肉博武器是一種可能性，但是不是一種正辦。
事實上就算是人類在近距離接戰的時後並沒有放棄使用槍械改用單刀大鎚甚至於拳頭。
拳腳刀械甚至於是在三米內或貼身的狀況下使用。
但是動力裝甲服步兵並不需要如此，事實上在比人類還遠的偵測與火力之下，應該是在15米(40榴的最低安全距離)之外就要KO掉敵人，不然就是得採用機動迴閉的方式。
動力裝甲服的反應絕對不會比人類直接動作反應來的快，因為還需要加上系統處理的時間。
所以肉博是不太可能發生的事情。
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 10:05:33
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未來應該可以開發自律的人形兵器
或者可以在裏面放條狗來操縱
人用機甲怎麼都不可能防禦12.7mm機槍
又沒有無甲士兵靈活
UAV才是值得期待的方向
至於ACG多數都是妄想而已
不符合起碼的自然規律
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:01:08
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quote:
Originally posted by LUMBER
設定的意義很模糊,不過大致上2.5M高的機甲足夠防護人員殺傷地雷
與闊劍人員殺傷雷就足夠.5公斤以上的炸藥拿來炸不到一噸的機甲
則可能略嫌浪費,替60噸戰車踩到地雷則是很幸運的事.
這也是我認為的.
前面有人講的機甲會被5KG反戰車雷打爆.
跟我想的地雷,不算同一種.
機甲,基本上就是比較高大強壯的步兵.
沒人指望3噸重的東西能對抗專打60噸戰車的武器啦....
那不是正常該有的想法.
我定義的機甲步兵....只是有接近M113等級的防禦力和火力.
但它本質上還是步兵...
如果2-3噸機甲真的被反戰車雷炸到,那也是好事.
因為總比60~70噸戰車去踩到.....
機甲要防禦的"地雷",其實只是人員殺傷雷.
這技術上不難達成.....
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:11:42
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quote:
Originally posted by morningstar
人用機甲怎麼都不可能防禦12.7mm機槍
又沒有無甲士兵靈活
UAV才是值得期待的方向
有辦法，利用盾牌概念可以達到
所謂不可能防禦是指本身的裝甲，可以利用外掛的方式達成這個不可能，全身防重量將會加重，但是利用盾牌的概念，只要手臂的出力可以舉起就夠了 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:16:22
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quote:
Originally posted by morningstar
未來應該可以開發自律的人形兵器
或者可以在裏面放條狗來操縱
這個就超過現代科技水準了.現在的外骨骼,簡單的就是跟著你手腳一起動,提供數倍於體能的輸出;難一點的則是接收你控制肌肉動作的神經脈衝,然後跟著動作.不管哪一種,都是把雙足運動具最困難的平衡,丟給人腦運算,因此對於先天小兒痲痺或神經傳導有問題的人,這些外骨骼無法使他們能夠行走,即使可以補足缺乏的肢體,但機器無法提供合理的平衡,單單行動自律就有困難.
雖然有些機器人已經有自律雙足行走的功能,但那只是簡單規律的動作,機器人的重心會被系統收斂在一定範圍,不會做出可能跌倒趴下這種嚴重遠離平衡態的動作,離戰士作戰的狀況,比方突然要趴下躲子彈之類,差距尚且甚遠. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:56:23
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quote:
Originally posted by dasha
這個討論串曖昧的就是,測試中的科技與黑科技分界很模糊......目前研發中的動力裝甲相關研究,最高好像只到2.5m,大部分只是操作者身高加個幾公分,你的腳掌還是隔個鞋底踏在地上,依賴肉身關節或是神經元衝動,控制裝甲服,還沒有到超級機器人那樣用桿子與語音控制手腳動作的層次,當然也不要想腳底裝輪子驅動--除非當事人學過溜冰.
我想的機甲是高科技一點.不是PowerArmor,不過也算是測試中的科技.
類似2.8~3米高更粗重的ASIMO.
乘員坐在其擴大的胸膛(內部1立方米以上)
不像PowerArmor由人力驅動,動力只是輔助,類似電動助力自行車.
PowerArmor嚴格說起來算是輔助動力裝置.
那發展有限,因為不含鞋底,高度最多2米.
頂多幾百公斤只是能擋遠一點的5.56mm.
相當於全身龍甲比較重裝的機槍兵.
ASIMO機甲則是人控機器人,
和車輛一樣是完全機械動作,類似汽車.
機甲本身的走動以及平衡,細部調整都是由電腦控制,
但由乘員直接控制,也就沒有任何搖控訊號外洩.
也沒有幾萬機甲一次參戰,頻寬不足的問題.
SA反應能力和步兵相同,但感測能力更好.
PowerArmor比較簡單,也許10年內就會成熟.
而ASIMO機甲則起碼要等自律機器人科技成熟到能以50KM速度在不整地上奔跑.
應該還有幾十年.
目前技術能做的,ASIMO只能時速6公里,但未來版一定會越來越快.
我們可以假設幾十年後,電腦運算量依摩爾law已經5萬倍以上.
機甲運算速度是取決於機械性能,而非處理器.
不過重戰車也很難超過80KM.
一定速度後以後腳跟的輪子跑也是可能的.
所以機甲速度就設定在瞬間極速能跟上戰車即可,平時巡邏要索敵通常很慢.
內部是語音控制+搖桿踏板,甚至體感手套用於處理細微操作.
機甲本身就是電腦,所以也會有一些預設行為.
例如當乘員失去意識時,自動發出求救訊號,甚至自動把護盾面對敵方 ,後退離開戰場
自動收緊乘員束帶止血....
語音辨識可以用來做一些非即時的動作.
例子
操作者: 志玲姐姐~更換備用槍管
(電腦自動快速拆裝,比人還快)
只要事先設定好,這也是Asimo其實能做到的,
不完全電腦自動化作戰的理由,一是對全電腦不信任(這很可能發生)
二是電腦不足以自行處理太多變複雜戰場環境.
電腦也無法判斷沒有資料的東西,例如一個沒見過的改造炸彈.
還是Man in loop比較可靠.
電腦則作為輔助,就像車輛用雷達偵測到障礙物會自動煞車的原理.
3米高的Asimo機甲也可以主動偵測移動路徑上的高低起伏與障礙.
做出大跨躍或避免碰撞甚至翻牆爬樓梯.
乘員不必知道手腳該用什麼角度轉動,類似線傳飛控那樣.
乘員只是決定想要的方向速度和姿態(是要站力/趴下.....)
電腦自動處理掉細節.
例如要緊急撲倒閃避,就是按下姿態按扭,變成趴下,
然後方向桿往左推.速度旋扭切到最快.
電腦自動往左邊撲倒,並且在過程中以手部膝部先接地避免過度衝擊.
某些時候電腦會超越控制.
例如微型光電雷達發現一枚以300m/s飛來的火箭彈.
若乘員未發現沒做反應.
電腦也會把左手護盾往前舉,檔住乘員艙
人工義肢的部份我也知道無法100%取代,所以頭部和生殖器會是重點防衛.
其他部份例如皮膚內臟器官骨頭都蠻有可能有生化替代品.
甚至比天然的還好. 所以保護是多級重點防護.
機甲的手腳是1級防護. 可防輕武器和炮彈破片的攻擊
關節處和動力部是2級防護.能抗重機槍彈和20mm機關炮的攻擊
乘員艙全體是3級防護.加裝反應式裝甲和附加裝甲，可防小口徑便攜式火箭彈的攻擊
特別在頭部和生殖器是4級防護.內部加裝鈦合金護罩,
4級防護就算被稍大的機砲打到也不會穿透,人不死.但機甲本身應該完蛋....
如果能將鋼複合護盾先擋住敵彈,則乘員艙最高防護達到5級.
護盾在1.5米外就擋住,然後噴流穿過1.5米空氣才到乘員艙.
這算是一種方向性的電腦自動防衛系統.
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Edited by - kumachan on 04/15/2011 14:46:42 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 14:17:34
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理論上要做出輕薄有彈性又能抗 14.5 mm機槍的護甲是可行的，例如那個炒到濫的奈米碳管就有那潛力，個人是傾向認為在可見的未來會有一些時間會重演16世紀初長弓難以對抗板金甲的場景，可能500公斤重量以內的護甲就能無視那些可由步兵攜帶與部屬的火藥動能武器(包含 M2HB 這類的重機槍)，甚至一定程度防禦初速1000 m/s 以內的機關砲投射的 Sabot。
(當然，同技術下，大概連4X4車輛的護甲都可以無視現代 IFV 主砲投射的動能彈......)
接著就是朝我之前說的大裝藥主義當道，反步兵的 HESH、HEAT還是EFP什的滿天飛，傳統如手雷、地雷的高爆武器的破片應該會往提高初速、提高密度、提高硬度的方向發展，爆炸就直接幫裝甲服開幾個通風口而不是只插幾片鋁片或塑膠片。
直到哪天常溫超導問世，讓一把 H&K G11 大小的電磁步槍能連續發射初速 1500 m/s以上的鎢芯穿甲彈，小口徑動能武器才再度主導步兵戰場舞台。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 14:32:08
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m113也無法有效防禦重機槍
人用機甲不可能更厚
目前的技術人用機甲一定比人反應慢
而波士頓動力制造的大狗就可以改造成武器載具
反正機械人不怕中彈
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 14:59:43
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quote:
Originally posted by morningstar
m113也無法有效防禦重機槍
人用機甲不可能更厚
目前的技術人用機甲一定比人反應慢
機甲並不是m113就可以.
因為M113要用12噸重量去防衛13個人的空間....
平均每個人才不到1噸.....而且整個車箱都要同等防禦.
不能只集中在某一小範圍.
(如果你用10頓去作一台單人迷你m113.
理論上防禦就差很多....因為防護區小很多.)
機甲的手腳部位等同路輪或履帶不需要重點保護,
裡面的組件都是多重備份,除非多處損壞才會完全失效.
本來就設計成要被重機槍打穿.
電池也設計成多重模組,打壞就換.
真正需要擋12.7的只是關節轉軸處,那邊體積很小,用幾十mm鋼包起來也沒多重.
平均起來,除了乘員艙以外,大都是輕防禦.很容易打破.
至於目前的技術人用機甲一定比人反應慢....這是當然,因為目前做不出來.
所以這是未來的空想.
如果有機甲,那前提當然是機械性能和電腦都已經不輸人體反應速度,甚至超過.
否則像Asimo只能時速6km前進,當然離機甲還很遙遠.
當然你用機器人或機器狗,可以有更強防禦力.
但問題是戰爭不可能完全自動.
機器分辨不出是否有敵意,也無從分辨未知物體
....而大規模戰爭也無法把這麼多步兵都換成搖控狗．
你會像跨年手機打不通一樣．．．．沒有頻寬去同時控制幾萬個．
除非你打算把會動的貓貓狗狗全幹掉之類的無差別滅國種族屠殺．．．．．
那可以用全自動機器人．
但那樣不需要機甲也不需要陸軍, 直接轟爛就好了．
自主機器或搖控機器一定會有.
因為有些工作是連人都不一定要有.
但是只有人才能處理一些事情．
步兵也不能少, 所以機甲步兵取代的是一般步兵．
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Edited by - kumachan on 04/15/2011 15:22:30 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 15:18:21
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「步兵不大可能比甲車護甲厚」 與 「步兵與甲車的防禦能不能擋重機槍」 是兩回事。
前者綜合需求性與可行性可以長期成立，後者與技術曲線發展有關，這兩者邏輯上的交集性只限於限定某個時代的條件限制下，但我不記得這篇主題有強調可以討論可能203X年才成熟的機甲卻只能套用 2010 年的裝甲科技吧。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:34:48
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現代甲車的設計趨勢也都是傾向強化正面防禦然後其他可以忽略的路線去前進的。
M1A2的正面主裝甲帶可以吃得下800mmERA程度的強烈貫穿攻擊而沒事，但側面卻脆弱到用最古早的RPG-7單彈頭都噴得開的程度，雖然因為設計得當不太容易造成爆炸的致命傷，但畢竟還是個罩門。
倘若有辦法接近到能肉搏戰的距離，那麼M1A2的車尾巴也依然跟二次大戰沒什麼差別，是一瓶雞尾酒砸在散熱閘上就可以讓車子燒掉的罩門。
在兼顧機動性的前提下，現代甲車若不需要輸送步兵則幾乎都會邁向集中防禦的路線，畢竟戰車主砲開出的貫穿力規格大到實在太可怕了。
頂攻對戰車飛彈的出現，使得戰車又得新考慮要防禦的部份，未來很可能會因此導致大部份甲車單位都導入主動防禦裝置來減輕裝甲負擔吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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macallan
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 19:26:55
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人類穿機甲不一定要從事戰鬥,可以當作指揮型,指揮其他的無人載具作戰.
電源,通訊裝備也不輕,這型的機甲就可以追求防禦力,
重機槍加彈藥的重量不輕,可以交給專業的移動砲台,射得準,更不怕死.
尊貴的人類就負責指揮,保命.
第一線的判斷比起大後方的判斷更有時效性.
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 19:42:03
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人工義肢的部份我也知道無法100%取代,所以頭部和生殖器會是重點防衛.
其他部份例如皮膚內臟器官骨頭都蠻有可能有生化替代品.
甚至比天然的還好. 所以保護是多級重點防護.
所以加入陸戰隊
你的左介和右介與6角螺絲起子會被請下來放在冷凍保險庫裡
退役時就能領回.................. |
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當機甲出現之後~~~
