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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4783 Posts |
 Posted - 02/01/2011 : 12:05:00
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記得CM24滿載時有馬力不足的問題
以致後來推出短版CM27
雷霆2000為載台問題延宕多年
俺一直認為27是很好的載台,裝上就是台版的MLRS
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閒遊之人
我是老鳥
6931 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 12:13:00
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有時挖看看
會發現台灣其實自制武器不少嘛~~
不過下場大都......... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 13:07:43
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| 全長5公尺的車加了快一公尺,這很多了. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 13:08:00
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不過台灣有了雲之豹(這個名子比較好聽)
CM21要升級到可以放MK46+MK44這個程度很難
外掛裝甲升級應該還有空間
但是CM21火力太落了吧
想要與雲之豹協同作戰又太慢 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 14:32:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
出入工地時會有水坑與專人用水管沖洗~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
不知道空軍是否也有這種東西替悍馬、中戰還有豐田5噸清洗？
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 17:44:13
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quote:
Originally posted by Dlin2000
不過台灣有了雲之豹(這個名子比較好聽)
CM21要升級到可以放MK46+MK44這個程度很難
外掛裝甲升級應該還有空間
但是CM21火力太落了吧
想要與雲之豹協同作戰又太慢
運送、支援步兵為主的車輛火力有上到81砲跟50機槍、40AGL就很猛了。
老實說現代IFV上機關砲的，就支援步兵的場面，除開那些能做高角度射擊的傢伙之外，跟50機/40榴比起來看不出什麼顯著的效益。
（有高角度射擊能力才能攻擊低速航空器跟高處的敵軍地面單位）
要增強榴彈的威力少說也要上到75mm的低壓砲。
因為現在反戰車火箭/飛彈很氾濫的緣故，IFV的反甲戰鬥跟自身威脅反而是這些步兵反戰車武器。
一些說是反戰車車輛的IFV/APC車體改裝車，其實也只是把步兵用的反戰車飛彈改成能在車內裝填好連續發射而已，那跟直接用開放式防盾砲塔然後上攜帶式發射架也沒差多少。
甚至說以前的最簡單的改裝法，直接將幾枚ATM掛在車體外面，然後將電線接到車內，現在看起來成本效益上還很合理，只是再裝填要爬到車外就是了。
就現在伊阿的狀況來看是，IFV能做的事情，APC、MRAP跟M1117都能做，成本還低很多，裝25/30mm機關砲簡直是裝心酸的。
真的要上砲塔就要上BMP3那種多目的砲塔，不要花大把銀子上砲塔，卻只裝了一個30mm機關砲。
目前看起來75mm/100mm低壓砲配同軸50機是比較合理，但這個不是CM21能承受的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2011 18:03:03 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 20:52:39
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 22:29:05
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火力不夠又無法安裝低壓砲
30mm機砲要花錢也只會花在雲豹
但是如果只加裝聯勤遙控砲塔
去搭20mm.MK19.12.7mm.T74
加上M41協同
去做反空降的主力應該足足有餘吧 |
Edited by - Dlin2000 on 02/01/2011 22:39:40 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 22:51:24
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老大我有看阿
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 00:38:24
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quote:
Originally posted by Dlin2000
火力不夠又無法安裝低壓砲
30mm機砲要花錢也只會花在雲豹
但是如果只加裝聯勤遙控砲塔
去搭20mm.MK19.12.7mm.T74
加上M41協同
去做反空降的主力應該足足有餘吧
pal, I will rather have a .50 cal weapon with good electrical-optical sight and stabilizer.....etc so that I can shoot while moving rather than have a 40mm gun with MK.I eyeball and MK.II handle......
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and that's what I worry about those clouded leapord "AFV" as if the army is so cheap-o' on the gun, how will you expect they will buy good gun mount for it......... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 06:12:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國產車最大的問題就是不賣出去的話產量就太小，單價就會變貴，沒有實戰經驗反饋，性能就是Soso。有這麼多可攻擊的地方加上要賺錢的代理商四處撮一下屁股，當然很難發展。
所以全面雲豹化是個不錯的選擇. 性能上犧牲一點, 但是至少把生產數量弄上去. |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 06:46:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以全面雲豹化是個不錯的選擇. 性能上犧牲一點, 但是至少把生產數量弄上去.
裝上M24的砲塔就成了大型的M8 Greyhound。
另外我應該有義務指出一點，我推銷的開放式全周防盾機槍塔雖然改裝簡單，但是根據日本警察的鎮暴經驗，近距離戰鬥中對火焰瓶很弱。
但你要搞密閉式槍塔因為太重就一定要用電動的然後就惡性循環，而且密閉槍塔很難作高角度射擊，要在信義區打到十樓還是十五樓丟火焰瓶的有點困難。
RWS目前看起來是一個解決策，但是要換彈帶的時候就哭哭了，米勒上尉會趁機爬到你的車身上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2011 07:03:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 07:10:00
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其實等雲豹生產穩定了. 黑熊搞定了取代M41. 可以考慮弄個四輪版雲豹. 有些需求(類似V150)車子不用那麼大的樣子.
以後台灣裝甲車輛主要就用4x4雲豹. 8x8雲豹, 還有8x8黑熊. CM21就省省吧. 單純雲豹化好處很多. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/02/2011 07:12:47 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 07:16:29
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實等雲豹生產穩定了. 黑熊搞定了取代M41. 可以考慮弄個四輪版雲豹. 有些需求(類似V150)車子不用那麼大的樣子.
以後台灣裝甲車輛主要就用4x4雲豹. 8x8雲豹, 還有8x8黑熊. CM21就省省吧. 單純雲豹化好處很多.
CM21可以裝的人比較多，輪子吃空間。
而且M113用的是履帶，這點就猛很多了。像是履帶可以輾過卡在路上的房車，輪車不行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2011 07:23:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 08:07:06
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| 所以我的意見是, 在性能上妥協一點. 輪車的成本與可靠度優勢, 加上大量量產的效益, 相對於那些性能上的妥協, 對陸軍與整個國家效益更大. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/02/2011 08:11:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 08:25:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實等雲豹生產穩定了. 黑熊搞定了取代M41. 可以考慮弄個四輪版雲豹. 有些需求(類似V150)車子不用那麼大的樣子.
以後台灣裝甲車輛主要就用4x4雲豹. 8x8雲豹, 還有8x8黑熊. CM21就省省吧. 單純雲豹化好處很多.
我贊同你的想法
因為台灣遲早要思考用什麼玩意取代M998悍馬車
目前中共 歐洲 甚至日本 以及美國正在開發的M-ATV
都有一個共通性用輕型四輪裝甲車取代過去帆布無裝甲四輪傳動車
中共也有用96式甲車底盤開發過四輪甲板本
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 09:08:54
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基層如果想要小一點的車來取代悍馬, 那乾脆買軍版納智傑好了.
不過有些單位會希望比悍馬大些, 裝甲強些, 卻又沒8x8那麼大. 如果4x4雲豹能夠大約是8x8一半價格, 尺寸大約與V150一樣大. 至少那些用V150的單位會很高興換新車. 警方也有一些需求.
雲豹一路走來, 不能說高層沒有推動. 不然也不可能走到今天要量產了. 畢竟這可擋了很多人的財路.
比如說我就不知道雲豹哪裡讓梅復興(台海軍情研析中心主任)不爽了, 一直在說壞話. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/02/2011 09:15:59 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 09:25:49
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其實很多輕車輛只要裝上14.5mm的KPV機槍用穿甲燒夷彈就足夠把很多車子打成火球了。
一國的軍隊有什麼已經量產的機關槍真的差別很大。
50跟14.5mm都是神兵，你看德國的車子永遠只會裝那小家子氣的30口徑MG3，然後往上升級就是重得要死的20mm以上機關砲。
Fuchs裝了什麼？就只有三挺MG3。
俄國的BTR系列一開始主武裝就是14.5mm的KPV，砲塔就輕得多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2011 09:35:54 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 09:48:15
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話說比起裝甲跟對地雷防護已經顯得很不夠的M113，2010年代更應該改裝來當APC的是大量的M48/60底盤吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2011 09:50:01 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 10:24:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說比起裝甲跟對地雷防護已經顯得很不夠的M113，2010年代更應該改裝來當APC的是大量的M48/60底盤吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這不是以色列的做法嗎?
或說以軍還有操作M113嗎?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 10:36:02
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這不是以色列的做法嗎?
或說以軍還有操作M113嗎?
以色列陸軍用這些戰車底盤的重裝甲APC來取代M113，將M113轉到後方或預備役。
但應該注意以色列軍沒有最近先進國陸軍需要的空運快速反應車輛需求。
在可空運的範圍內，合適的多用途履帶車輛最大宗的還是M113。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2011 10:38:15 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 10:43:36
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雲豹是政治下的產物，前政府大喊『國防自主』、『武器國造』推動下的結果...
原本是6x6版本，但是看到老美Stryker和中共還沒有8X8輪型甲車等等因素，
立刻把6X6版本封殺，換成8X8版本的新計畫...這多少有拍馬屁的味道...
而且推動的都是靠前總統高升的人，當然會有些人不爽...
(反正這也不是唯一一次，看看那光華六號...)
結果就是原本要取代V-150等輕裝甲車輛的6x6變成更大更重的8X8...
當然這有好有壞...
台灣的確是缺少中級等級的裝甲車輛，
從薄皮嫩雞的M113就跳到肥重無力的M60...
就算CM31做的好也不見得能應付高強度戰爭...
在反登陸、反空降作戰下，台灣的確需要一種機動性和生存性都有一定水準的裝甲車輛...
可是雲豹畢竟是8X8、22噸中型裝甲車輛，單價高不說，養起來也不見得便宜...
V-150等輕裝甲需求還是沒有解決...
所以我前面才會說不如直接買MRAP還比較快...
至於雲豹砲車，我不抱太大期望...
http://www.nownews.com/2010/12/27/11490-2677089.htm
依照這新聞所說，國防部副部長有提到雲豹APC型、雲豹IFV型...
但是卻沒提到雲豹砲車或是黑熊計畫(連輪型自走砲和新坦克都提到了)，
應該是和其他雲豹衍生型一樣，被『無限期延後』了...
我猜30砲IFV購型能解套，是否和砲車計畫交換的結果？
(反正這種事情是沒辦法從基層單位知道...)
如果我烏鴉嘴猜對了，30砲能否做到105砲幾成的工作呢...
(我會這麼猜的原因很簡單，以台灣能力，是否有獨立研發砲車的水準？
如果捨棄雲豹底盤用其他現有砲車加以山寨那還有可能，
但是要用雲豹底盤...就算是TTL也沒辦法協助吧...以台灣自己的研發能力...算了吧...所以雲豹砲車怎麼看可能性都很低，所以退個好幾步，用30砲取代105砲，技術上就變的簡單很多，所以爭執好幾年的IFV型，突然就解套了...)
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/02/2011 : 11:01:00
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雲豹太大陀拉
偕同M60主打台灣海岸線的反登陸不錯拉
如果跑進比如中永和.土城.三重跑的進去出不來拉
橋樑被炸了他也跑不過去.
有些農作物種的地方坑坑疤疤出來還有一個灌溉溝一進去就要請吊車了
山裡面的產業道路砲進去怎麼出來
台灣有太多地形雲豹這麼大一陀很不方便
CM21是一個不錯的選擇 |
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CM21
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