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 標題  |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
 Posted - 11/18/2010 : 01:42:13
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| 你是不是不知道，美國的裝備也是如此。譬如說，現役的F-16從 BK 30到50/50D/52都有，而且中間分的更細。 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 02:08:40
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quote:
Originally posted by sscorp
左岸客人沒有解釋
為何三軍裝備多且雜亂，始終不統一(舉例：美國就是M1、德國就是豹2......誰跟你搞一堆次型坦克或是反戰車自走砲的?)
這其中不就有點利益團體維護自家人的意思嗎？(美其名是小步快跑或是兩條腿走路....實際上好像是要讓各省軍企有點事做)
輪甲車也是型號一堆、步戰也是型號一堆，上面裝的槍砲也是型號一堆....又兼新舊混雜
如果這些事是總參或總裝中央集權做出來的決定，那也實在太違背一般人的常識了
************************
中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
這還用解釋？
你要是發發善心給錢買單，保證馬上都換成一水光鮮靚麗的新裝備給你看個高興 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 09:14:03
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by sscorp
回到正題，為什麼軍隊看起來像國企一樣？還能向其他政府單位或國企收錢？
之前看他們論壇講三大艦隊搶資源的心結
還有武器型號既多且亂
我深深以為共黨軍方內部完全就是各立山頭的狀態
這個集團軍可以不要那種戰車，另一個集團軍卻要
空中醜男子因為有特定的單位挺，所以還能生產下去，強五也一樣，那種老掉牙爛靶機竟然還在改造
心得：原來中國到21世紀的今天還在軍閥割據啊....
************************
中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
又在借题发挥你的意淫才能了.哪个部队换装什么是总装备部和总参谋部说了算.新坦克什么的几千辆59要换,下面的部队只能根据优先顺序逐次更换,如七个快速反应集团军优先换装,而重型的99目前只配发北方部队,上面发了就用,没有就将就,难道还自己凑钱买几辆？
恰恰相反,中国军队建设最大的弱点就是下面部队对于自己的装备更替无发言权,完全是上面发什么下面用什么,而西方军队在这方面自主性就大得多,像美军一些部队自行配置轻武器等等中国根本无法想象.这方面很多部队内专家都发问探讨过,属于比较公认的问题.
至于J-8F和侦察型的生产问题,拒绝SU-27后100架零件后直到J-11B达到量产规模前.沈飞基本上处于无订单状态,国家此时通过采购升级航电的旧型号飞机扶植民族军工企业再正常不过,你以为都像你们一样对自己军工放任自流放弃自主1彻底沦为人家抢钱的M啊？
陸空裝備數量龐大 能理解
那艦隊呢?為了實驗?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 09:34:25
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| 目前在和平年代，每个级别的舰艇一般只造2-4艘，也是为了怕造多了浪费，说到底是无战事的年代军队为了节约经费的一种手段。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 10:01:01
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quote:
Originally posted by zxm1984
目前在和平年代，每个级别的舰艇一般只造2-4艘，也是为了怕造多了浪费，说到底是无战事的年代军队为了节约经费的一种手段。
自己想想
大驅造了兩艘就停了五年
新青年卻像下餃子一樣造了十二艘
是不是有點矛盾? 
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 14:59:38
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其實西方的武器本身也是分成數個批次,要看當時的系統成熟度與你的經費.還在冷戰的1980年代,F-16從Block15直達1990年代初期才服役的Block50/52,有四批;Type22有三批;M-1到A1SEP也是四批;豹二不算A5就已經有原裝版到A4的五批.當然這與老共的相比,每個批次的改裝幅度較低,也就是原始架構有比較大的彈性讓你去改.
不過大型艦方面,老共恐怕真的是卡在動力系統,不想學美國那樣兩組併一組變成大船,可是船不大就變成像歐洲船那樣,武器與作戰系統看起來很陽春,一路調一路改......雖然現在大家都沒錢,造船都是一批完畢再一批,真要追的人也可以發現最大量生產的DDG-51也是幾艘就換一點東西,不過不明顯.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 15:13:32
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唉
真不愧是80後，PLAN躺著也能被妳代表，051和老江湖老江衛們壹退，連幹日常勤務的艦都不夠用，妳也不看看現在PLAN的任務比十年前增加了多少倍
to SK2 大大
052XX只是中驅，真正的大驅可能才在切鋼板吧。
不過052XX這個六千噸級別的主戰艦經過這五六年的長期測試表現確實不錯，估計就要象054壹樣下餃子了
老共畢竟不是南韓和印度，人家有神機箭和神油加持發展超快，老共只能壹步壹步來，這些年吃透了六千噸級的，萬噸左右的大驅才會出現。 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 20:59:19
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quote:
Originally posted by sscorp
左岸客人沒有解釋
為何三軍裝備多且雜亂，始終不統一(舉例：美國就是M1、德國就是豹2......誰跟你搞一堆次型坦克或是反戰車自走砲的?)
這其中不就有點利益團體維護自家人的意思嗎？(美其名是小步快跑或是兩條腿走路....實際上好像是要讓各省軍企有點事做)
輪甲車也是型號一堆、步戰也是型號一堆，上面裝的槍砲也是型號一堆....又兼新舊混雜
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
说实话，我也非常搞不懂德国人为什么要造那么多三号突击炮和四号战车，都造虎王多好啊。看来国防军的容克们背着元首干了多少军阀割据的事儿啊。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 21:57:00
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quote:
Originally posted by Bohr
quote:
Originally posted by sscorp
左岸客人沒有解釋
為何三軍裝備多且雜亂，始終不統一(舉例：美國就是M1、德國就是豹2......誰跟你搞一堆次型坦克或是反戰車自走砲的?)
這其中不就有點利益團體維護自家人的意思嗎？(美其名是小步快跑或是兩條腿走路....實際上好像是要讓各省軍企有點事做)
輪甲車也是型號一堆、步戰也是型號一堆，上面裝的槍砲也是型號一堆....又兼新舊混雜
如果這些事是總參或總裝中央集權做出來的決定，那也實在太違背一般人的常識了
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
说实话，我也非常搞不懂德国人为什么要造那么多三号突击炮和四号战车，都造虎王多好啊。看来国防军的容克们背着元首干了多少军阀割据的事儿啊。
你舉的這個剛好是反例。德國在二戰前與二戰時的生產和原料的規劃是很糟糕的。而且負責的官員之間往往是互相敵視與競爭。 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 09:03:19
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by Bohr
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Originally posted by sscorp
左岸客人沒有解釋
為何三軍裝備多且雜亂，始終不統一(舉例：美國就是M1、德國就是豹2......誰跟你搞一堆次型坦克或是反戰車自走砲的?)
這其中不就有點利益團體維護自家人的意思嗎？(美其名是小步快跑或是兩條腿走路....實際上好像是要讓各省軍企有點事做)
輪甲車也是型號一堆、步戰也是型號一堆，上面裝的槍砲也是型號一堆....又兼新舊混雜
如果這些事是總參或總裝中央集權做出來的決定，那也實在太違背一般人的常識了
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
说实话，我也非常搞不懂德国人为什么要造那么多三号突击炮和四号战车，都造虎王多好啊。看来国防军的容克们背着元首干了多少军阀割据的事儿啊。
你舉的這個剛好是反例。德國在二戰前與二戰時的生產和原料的規劃是很糟糕的。而且負責的官員之間往往是互相敵視與競爭。
好，我基本同意你的后两句话。那我问你，能不能将这两句话归纳为：当时的独国“军阀割据”？ |
Edited by - Bohr on 11/19/2010 09:04:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 10:22:51
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德國的狀況像是剛從共產跟納粹，以及其他的國內黨爭眼變而來，派系是分割了某些部門。
只怕比軍閥複雜得多.... |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 10:34:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
德國的狀況像是剛從共產跟納粹，以及其他的國內黨爭眼變而來，派系是分割了某些部門。
只怕比軍閥複雜得多....
党内的山头如果到了“割据”的程度，这个党也不成为党了。当然，当年的KMT应该是个例外吧。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 11:14:34
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在廣州時跟共産黨合作的時候，是國民黨作爲一個政黨在大陸時期最有活力最有效率的階段。後來光頭哥定都南京之後，國民黨就每況愈下了，經過光頭哥和汪精衛的努力清黨，國民黨的基幹黨員從1927年初的68萬人，降低到1928年底的23萬人，剩下的人生活在軍隊爲先的軍人政權下，不敢說不敢動，黨內派系紛紛尋找靠山，最後形成了“蔣家天下陳家黨”的局面。
國民黨這個政黨，南京政府這個政權，狠大程度上類似股份有限公司，光頭哥是最大的股東，董事長，其他實力派各自有自己的地盤和軍隊做資本來入股，共同搞起這個名義上統一實則四分五裂的中華民國。TG本來也是這個股份有限公司的一個股東，結果被大股東董事長排擠出公司，憤而白手起家另起爐竈，經過22年的努力，終于回購了原公司。。。這是多麽有愛的勵志故事啊。。。 |
Edited by - zxm1984 on 11/19/2010 11:18:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/20/2010 : 09:09:43
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我想請教一個問題
崑崙山級船塢登陸艦(LPD)
為何要裝一門PJ-26 76mm快砲
因為若說是反小艇自衛 用37mm更為適合
防空也說不通
若說到登陸艦的本務"載運登陸部隊來說" 也因該裝一門130mm艦炮支援岸轟任務
為何會想要裝一門76mm炮? 我真百思不得其解
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 11/20/2010 : 11:45:59
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新加坡的登陸艦也是裝一門76快砲,這個口徑雖然不太夠力,但好處是一砲多用,防空可以打打慢速目標,岸轟可以在十幾公里外支援,反艦打快艇射速也夠.
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/20/2010 : 13:06:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想請教一個問題
崑崙山級船塢登陸艦(LPD)
為何要裝一門PJ-26 76mm快砲
因為若說是反小艇自衛 用37mm更為適合
防空也說不通
若說到登陸艦的本務"載運登陸部隊來說" 也因該裝一門130mm艦炮支援岸轟任務
為何會想要裝一門76mm炮? 我真百思不得其解
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对于一艘须要迫近滩头进行支援的舰只来说，130舰炮的射程显然是浪费了。
俄式76mm炮可靠、便宜、威力对付一般工事基本够用，射速快还能客串防空。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/20/2010 : 13:18:45
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quote:
Originally posted by Bohr
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想請教一個問題
崑崙山級船塢登陸艦(LPD)
為何要裝一門PJ-26 76mm快砲
因為若說是反小艇自衛 用37mm更為適合
防空也說不通
若說到登陸艦的本務"載運登陸部隊來說" 也因該裝一門130mm艦炮支援岸轟任務
為何會想要裝一門76mm炮? 我真百思不得其解
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对于一艘须要迫近滩头进行支援的舰只来说，130舰炮的射程显然是浪费了。
俄式76mm炮可靠、便宜、威力对付一般工事基本够用，射速快还能客串防空。
這三點法式100mm炮也可
並且彈藥威力還大些 對於加固目標更為有效阿
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/20/2010 : 13:33:49
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Bohr
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想請教一個問題
崑崙山級船塢登陸艦(LPD)
為何要裝一門PJ-26 76mm快砲
因為若說是反小艇自衛 用37mm更為適合
防空也說不通
若說到登陸艦的本務"載運登陸部隊來說" 也因該裝一門130mm艦炮支援岸轟任務
為何會想要裝一門76mm炮? 我真百思不得其解
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对于一艘须要迫近滩头进行支援的舰只来说，130舰炮的射程显然是浪费了。
俄式76mm炮可靠、便宜、威力对付一般工事基本够用，射速快还能客串防空。
這三點法式100mm炮也可
並且彈藥威力還大些 對於加固目標更為有效阿
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100mm紧凑型比较贵，而且据说由于过于精密造成可靠性不如俄式炮 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 00:10:01
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quote:
Originally posted by cobrachen
你是不是不知道，美國的裝備也是如此。譬如說，現役的F-16從 BK 30到50/50D/52都有，而且中間分的更細。
不是很洽當的比喻吧
我不是在說同一個武器系統有很多發展型，而是說同時採用了很多功能類似的不同型號，生產與裝備時間又重疊。
F-16就算發展到XYZ型號，也是一脈相承的東西
如果隨便拿個中國東西舉例
同時期既有96主戰、又有85主戰、還有89式自走反戰車砲
換做是其他國家就只全力發展一型戰車而已
如果有重疊服役也是接替者(例如豹一、豹二)，而中國戰車發展又不是接替者，而是同時存在，比較像俄國以前的作法。
不過這種作法對能自制武器的國家不是很過時嗎，資源與後勤應該集中力量比較好吧。
國軍的作法則比較無奈，人家不賣的時候發憤自製，但是人家後來又願意賣的時候，則馬上又把自製踢到一邊去....又吃又碰又槓，永遠也胡不了大牌..
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 10:38:27
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Originally posted by sscorp
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Originally posted by cobrachen
你是不是不知道，美國的裝備也是如此。譬如說，現役的F-16從 BK 30到50/50D/52都有，而且中間分的更細。
不是很洽當的比喻吧
我不是在說同一個武器系統有很多發展型，而是說同時採用了很多功能類似的不同型號，生產與裝備時間又重疊。
F-16就算發展到XYZ型號，也是一脈相承的東西
如果隨便拿個中國東西舉例
同時期既有96主戰、又有85主戰、還有89式自走反戰車砲
換做是其他國家就只全力發展一型戰車而已
如果有重疊服役也是接替者(例如豹一、豹二)，而中國戰車發展又不是接替者，而是同時存在，比較像俄國以前的作法。
不過這種作法對能自制武器的國家不是很過時嗎，資源與後勤應該集中力量比較好吧。
F-16從Block30/32開始就是同時用兩種不怎麼相容的引擎,與老共的狀況有點像,支援不同廠家.
不過老共的狀況更類似其他幾個狀況:海軍類似1890年代的戰鬥艦生產,當時英美法義除了少數例外都是1~2艘一級,俄羅斯因為有三大艦隊而是3艘一級,這一級下水後下一級就改設計,或是同一級但可以分出規格不同的次型.陸軍看起來類似1960年代的蘇聯(T-62/64/72/80的糾葛),但其實更像二戰美國陸軍海軍兩個航空隊,一堆東西分正案與備案,正案技術比較複雜而備案性能比較低,但兩案並產.
這種作法基本上就是在可以引進的技術與資源比較多的時候,採用的作法,同時搞先進的與可靠的,不會兩頭空.當然也還有另一個歷史因素,大躍進時代集中資源在一堆先進的案子,最後這堆案子真生出成果的只有像強五/殲八這種貨色,其他先進的通通泡湯......美國反倒是在A-12與F-35的案子上吃了苦頭,沒有備案集中資源是吧?現在可好了......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 14:42:01
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Originally posted by sscorp
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Originally posted by cobrachen
你是不是不知道，美國的裝備也是如此。譬如說，現役的F-16從 BK 30到50/50D/52都有，而且中間分的更細。
不是很洽當的比喻吧
我不是在說同一個武器系統有很多發展型，而是說同時採用了很多功能類似的不同型號，生產與裝備時間又重疊。
F-16就算發展到XYZ型號，也是一脈相承的東西
如果隨便拿個中國東西舉例
同時期既有96主戰、又有85主戰、還有89式自走反戰車砲
換做是其他國家就只全力發展一型戰車而已
如果有重疊服役也是接替者(例如豹一、豹二)，而中國戰車發展又不是接替者，而是同時存在，比較像俄國以前的作法。
不過這種作法對能自制武器的國家不是很過時嗎，資源與後勤應該集中力量比較好吧。
國軍的作法則比較無奈，人家不賣的時候發憤自製，但是人家後來又願意賣的時候，則馬上又把自製踢到一邊去....又吃又碰又槓，永遠也胡不了大牌..
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中國這塊土地只能產生專制，中國人隔幾年不喊萬歲，覺得很空虛，沒法過。
85坦克和89反坦克炮根本是上一代的东西。
还是那句话，什么事都不是空中楼阁，人人都知道竹笋的笋尖嫩，光让它长个笋尖，可能吗？
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 11/26/2010 : 22:59:11
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85坦克是出口的叫法，自用的叫88A,88B，88C也可以叫96，但是这也叫一脉相承。
89式自行反坦克炮那玩意是装备炮兵的。和坦克又不是一回事。
反坦克炮兵和坦克兵隶属不同的兵种。 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 16:16:06
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看到某几位的逻辑感到很好笑...............
原来我们生活的国度军阀割据啊........
怎么我们没感觉啊？
顺带，别闭口我们马列什么的
现在那只是一张皮
连我们都看清楚了
你们还在那边装糊涂
其实两边走的一样的路线........
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 20:53:24
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PLA陸軍坦克的換裝還是有規律可循的，尤其現在來看分成最好且最少的99，普通且最多的96，較差且較少的升級版59D，這是裝甲師的三種坦克，這三種坦克的組合在各個軍區的裝甲師中都存在，山頭問題是無稽之談
還有現代數量的老式59變成步兵師中的火力支援力量，這些坦克的改進方式由各部隊自己完成的，但基本都是進步不大。
這是十幾年下來的趨勢總結，但如果在這一整合過程任意抽出一個時間平面來判斷，也許會得出錯誤結論................
但是看出“山頭”問題？這就不是判斷問題，這是腦袋中一些固有的東西在作怪，令人遺憾。
不過日本人也經常是在一堆資料下得出個匪夷所思的結論，那是腦筋問題，所以見慣不怪吧∼
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地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼ |
Edited by - takhiss on 03/17/2011 20:55:49 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 12:10:49
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quote:
Originally posted by wujizi
原来我们生活的国度军阀割据啊........
怎么我们没感觉啊？
走出文革的同時 10大軍區司令大搬風那又是為著啥啊？
你個80後當然不記得這些事
quote:
Originally posted by wujizi
顺带，别闭口我们马列什么的
现在那只是一张皮
连我们都看清楚了
你们还在那边装糊涂
其实两边走的一样的路线........
我看閣下才是水仙不開花裝蒜啊 ... 只剩"一张皮"？
呵呵 被賊咬一口都還入骨三分咧
三十年以上的水磨工夫 恐怕只差生理遺傳基因沒遭到摧殘改造吧？ 
不等往下兩代人都死光了 那真正回得了頭啊？
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標題 |
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看中國新軍艦成軍
