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 “開外掛”的外交官
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孔雀
新手上路

145 Posts

Posted - 10/13/2010 :  07:13:30  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
不知徐克的《狄仁傑之通天帝國》在臺灣上映了嗎?唐朝真的是中國歷史上開無雙的年代。不管元朝在陸上還是明朝在海上取得多大的成就,但和唐太宗“天可汗”的年代比起來都要遜色不少。當時唐軍在所及之地披靡四方,成就了無數武功。但當時一名出使印度的外交官才是中華史上乃至世界史上傳奇中的傳奇。
這名開外掛的外交官名叫“王玄策”,河南洛陽人,後授散朝大夫 。公元647年,唐太宗命王玄策為正使、蔣師仁為副使一行30人第二次出使印度。但此時印度發生了政變,纂位的新王阿羅順那聽說大唐使節入境,竟派了2000人馬半路伏擊,除王玄策、蔣師仁外從騎皆遇難,王玄策被擒扣押。後來,王玄策、蔣師仁尋機逃脫并發誓要滅絕印度,但二人不是回國告狀而是策馬北上,渡過甘第斯河和辛都斯坦平原,翻喜馬拉雅山到尼泊爾。王玄策以唐皇和吐蕃王松贊幹布的名義,向尼泊爾王征兵7000騎,同時還檄召臨近處各大唐藩屬國,外加吐蕃松贊幹布派來了1200名精銳騎兵,人馬總數接近一萬。自命為總管、命蔣師仁為先鋒,直撲印度。( 當時吐蕃王松贊幹布娶了尼泊爾的尺尊公主和大唐帝國的文成公主為皇後)
在北印度茶博和羅城外,王玄策率軍擊潰印度數萬象軍。阿羅順那大驚,守城不出,王玄策一心報仇,拿出唐軍攻城的各種手段——雲梯、拋石車、火攻,狠攻月余。公元648年,茶博和羅城兵潰城破,玄策一路追來,斬殺印度兵將三千,印度兵將落水溺斃者超一萬,被俘一萬一千,滅北印度,阿羅順那逃回中印度。(曷利失屍羅疊多北印度是戒日王的國家,戒日王也是和三藏法師關系最好的天竺國王,王玄策第一次出使天竺就是在三藏法師回国后,戒日王的邀請。戒日王是印度史和佛教史上非常總要的一位伟大君主,他的帝國也是古印度最強大的帝國之一。但他死後數年帝國就遭到了滅頂之災)。

王玄策乘勢攻入中印度,並發誓要盡滅印度全境。而印度兵將與唐軍(实吐蕃尼泊爾軍)一接觸便潰不成軍,阿羅順那棄國投奔東印度,求得東印度王屍鳩摩援兵,(此王非常景仰唐三藏)接著再招集散兵殘將準備反攻唐軍。王玄策、蔣師仁設分兵用計引阿羅順那上鉤,一舉全殲阿羅順那殘部,活捉了阿羅順那,余眾盡坑殺。最後,阿羅順那妻子擁兵數萬據守的朝乾托衛城也被蔣師仁攻破,遠近城邑望風而降,中印度滅國!
由於東印度援助阿羅順那,王玄策準備順勢再亡東印度。屍鳩摩嚇得魂飛魄散,忙送牛馬萬頭,弓刀纓絡財寶若幹,向唐師謝罪,表示臣服大唐帝國,王玄策方才罷兵回朝述職,同時將阿羅順那披枷帶鎖押回長安。太宗皇帝下詔封賞王玄策,授散朝大夫。不過他也就到此為止了,唐朝並不看重他的軍功,王玄策始終是和安西,安東,安南幾大督護使不能相提並論。雖說佛陀由天竺傳到中土,但除了佛陀唐朝只把印度作為化外蠻邦,還比不了鮮,越和西域小國。王玄策的征伐在今天來看是不可思議的,但當時他就只能在“散朝大夫”职上終老了。現在我們所熟知的“四大文明”中的“印度文明”其實就是指的這個時候的印度,它的確是比中華文明更古老的文明。但經過王玄策的這次中國史上並不出名的報復戰爭,古印度文明再也沒机会東山再起。如被王玄策滅掉的那種相對大的國家從此再也沒在印度出現,也沒有再出現像“戒日王”“屍鳩摩罗王”這種有所建樹的國王了,印度也就此分成了眾多的小邦國。世上曾經無比輝煌的印度文明從此消失了,要等到中國西部信仰伊斯蘭教的突厥化蒙古人"帖木兒”(今新疆和烏茲別克斯坦一帶)再次侵入印度,在最終統一印度後建立了伊斯蘭印度“莫臥兒王朝"。不過那是6•7百年之後的事了。而王玄策靠一萬藩國軍隊就滅亡北天竺,中天竺這種高文明,多人口的國家的傳奇,世上也再沒有發生過了。
王玄策幾度出使印度,帶回了不少佛教文物,。還著有《中天竺國行記》十卷,圖三卷,今僅存片斷文字,散見於《法苑珠林》、《諸經要集》、《釋迦方誌》中。今天可以在洛陽龍門石窟见到王玄策的造佛像題記。
由於49年建國,中共推行和平歷史觀,以表明中華民族是最爱好和平的民族。所以稍稍帶有侵略性質的歷史事件,統統在教科書堮囓═F。因此今人對王玄策以一萬藩國軍隊滅印度諸國的事也就只知甚少了。而印度更甚,今天研究印度史而印度自己沒有史書,只有中國的個別記載,老祖宗的梵文更不知丟到哪兒去了,要想讀懂佛經還得到歐洲和中國學習梵文。四大文明的古印度史還真的多虧了中國的几个和尚,特別是三藏,法顯幾位大師的印度遊記。照印度不管什麼東西都想和中國比個高下的秉性,既然中國不提王玄策,印度就更不提了。
今天的中國GDP世界第二,聯合國五常。。。這些成就令大陸的一些學者大為興奮,直呼現在是遠追盛唐的盛世中華,真是令人好笑,我想這些人是肯定沒有讀過《舊唐書》《新唐書》。

MACOS8
路人甲乙丙

3242 Posts

Posted - 10/13/2010 :  08:39:18  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 孔雀

由於49年建國,中共推行和平歷史觀,以表明中華民族是最爱好和平的民族。所以稍稍帶有侵略性質的歷史事件,統統在教科書堮囓═F。因此今人對王玄策以一萬藩國軍隊滅印度諸國的事也就只知甚少了。而印度更甚,今天研究印度史而印度自己沒有史書,只有中國的個別記載,老祖宗的梵文更不知丟到哪兒去了,要想讀懂佛經還得到歐洲和中國學習梵文。



小弟我不爭氣的笑了。請問您真的有讀過印度史嗎?
印度與其他現代中南半島國家的情形類似,常常處於分裂狀態,故留下來的史料比較沒有全面性的記錄。另外很多時候常為孤證,時間軸上同很多上古史一般不清楚,神話與事實參雜(早期史跟夏商周期的歷史類似)
因此在研究歷史時常要參照其他外國史的重大事件,或留下來的記錄比對以確定其可信度與時空關係。

然而這不叫沒有史書,只能靠中國的個別記載..這其間的差別很大的..

Edited by - MACOS8 on 10/13/2010 08:48:56
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 10/13/2010 :  08:53:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
要說開外掛的外交官, 我覺得應該頒給班超
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toga
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Tajikistan
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Posted - 10/13/2010 :  09:21:38  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
這個故事告訴我們凡只要身為超級強權者,會做的事情都大同小異,不必拿什麼”最愛好和平”之類的神話往自己臉上貼金。

認為老美以911事件為理由發動滅國性戰爭叫無理鴨霸?不妨看看唐朝王玄策的故事,更不妨看看之後的怛羅斯戰役:只因為西域藩國石國「無番臣禮」就發動滅國性戰爭,人家都請降了還反口殺君屠城,搶錢搶糧搶娘們兒....最後遭到報應,被同仇敵慨的阿拉伯與中亞多國聯軍打得潰不成軍(三萬兵力最終只剩數千人逃出生天),而唐朝敗軍在撤退時為了搶道逃生,還屠殺數百拔汗那盟軍戰友∼這就是所謂最愛好和平的民族,在其最輝煌朝代的”仁義之師”所幹出的壯舉。

對啦,當時唐朝軍隊的主帥高仙芝是高句麗人,所以一切惡行罪業都可以推給無道萬惡的韓國人了事,全然無辜的中華民族照樣可以理直氣壯兼天真無邪地用”世界上最愛好和平的民族”之類的神話傳說往臉上抹粉貼金。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 10/13/2010 09:26:22
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  10:11:01  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
被同仇敵慨的阿拉伯與中亞多國聯軍打得潰不成軍(三萬兵力最終只剩數千人逃出生天)
----------------------
但羅斯戰役中阿拉伯人倒是沒有和中亞國家組成聯軍,參戰的阿軍爲15-20萬,應該都是阿拉伯自己的軍隊。唐軍5萬參戰兵力中倒是一半以上是車騎施和其他歸附唐朝的中亞小國軍隊,唐軍本來就是多民族組成的多國部隊,在西域作戰經常是附屬國軍隊占大比例的。此戰安西都護府出兵2萬(步兵1萬多,騎兵數千),附屬國出兵3萬攻打河中地區,在對上阿拉伯大軍血戰數日後因爲盟軍的倒戈而失敗,高仙芝帶幾千騎兵沖了出來,步軍幾乎全部戰死,,,回到安西都護府的高仙芝又發動過一些西征的報複之戰,但是直到安史之亂爆發,唐朝都沒有再和阿拉伯人正面對上過了,,,


人家都請降了還反口殺君屠城,搶錢搶糧搶娘們兒....
-------------------------------------------
這個嘛,其實封建時代的軍隊遠征時大多如此,安西都護府遠離唐朝中央領土,戍邊軍人大多常年在苦寒荒蕪的地帶駐紮和戰鬥,經過這種殘酷的遠征之戰後,軍隊從上到下需要通過放縱來排減壓力。如果不能發財痛快,誰要爲你高大帥賣命(參考美軍在占領國的軍紀),,,


全然無辜的中華民族照樣可以理直氣壯兼天真無邪地用”世界上最愛好和平的民族”之類的神話傳說往臉上抹粉貼金。
---------------------------------------------
版主先生也別太激動,畢竟目前本星球給自己擦粉貼金最猛的是擁有CNN這等大殺器的口上標榜爲人權衛道士民主祖師爺而實則是戰爭販子軍火商的USA,TG與之相比還差得遠啦,,,等到真的有現代王玄策的出現再來抹粉也不晚。
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  10:21:02  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

要說開外掛的外交官, 我覺得應該頒給班超

班超是中國曆史上在異民族地區以公開和秘密的外交活動+威懾性特種作戰來達到影響地區局勢目的的特工活動的先驅。單以在兩極對立的地區格局下以外交活動拉攏中立者來說,他做的比後來的“阿拉伯的勞倫斯”還要好,畢竟西匈奴是中亞的坐地戶,而漢朝只有一條河西走廊可通西域,他的傳奇經曆拍成大片一定很叫座,前提是要拍的好,《狄仁傑之通天帝國》我覺得沒什麽意思,屬于現代古裝片,只有商業價值,,,
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dasha
版主

39810 Posts

Posted - 10/13/2010 :  10:55:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
怛羅斯之戰前,唐帝國與回教帝國對於鹹海東側的兩河流域(非肥沃月彎那個兩河)沒甚興趣,基本上是該地的游牧民族在爭奪這塊區域,但就是小國被游牧民族欺壓,跑去找這些游牧民族理論上的主子,唐與伊斯蘭兩個大國出頭,才鬧出這場大戰.最後的贏家,其實是回紇,其他死的都是倒楣......

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帳號已鎖定
新手上路

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Posted - 10/13/2010 :  11:19:03  會員資料 Send 帳號已鎖定 a Private Message  引言回覆
前陣子溫家寶總理出來說中國大陸不會國強必霸(說了更要招美國的忌)

事實上國強了就算不想霸也難 至於強盛了之後會做出啥好事

就要看掌權的人了 邪惡的事情當然也可能有 掌權的人通常都不會是聖人

至於印度這個弱國竟發夢想與中國爭 簡直是笑話

印度有37.2%的人口(4.4億人口)生活在國際貧窮線下 32%的人口(3.8億人口)是文盲(我不知道文盲和重貧戶這麼多的地方搞的民主是否真的為民主) 印度的人均GDP僅1千多美元 一個11.8億人口的經濟體 其年度GDP僅有1.2兆美元. 但即使有上面這些數據 今年的達沃斯(Davos World Economic Forum)世界經濟論壇裡有個由印度人開的題目叫 Will India meet global expectations? 我記得很清楚 主持人說 What the world expects from India? 印度的Minister of Commerce and Industry說:What the world expects from India is to provide "leadership" and growth ...etc. 在2010年Davos論壇開始前不久 在2009年底這名主持人在其所在的印度電視台的民調中問:Can India become a super power?

一個今天尚且受到貧困與文盲所困的國家竟然已經開始提及所謂的Super Power的議題 老實說印度人的想像力還真的挺強的
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  13:25:15  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
有點離題了,不過說說也無妨。

印度喜歡和中國比也不是沒有理由的,兩國在國情上有很多相似之處。兩國都是戰後重新建國,印度獨立是1947年,新中國建國是1949年,兩國都是人口大國,都是文明古國,在近代以來都饱受外來列強淩辱,在經濟上都走社會主義計劃經濟路線,開始搞經濟改革的時間也差不多,大陸比印度略早3,4年左右。不同點則是兩國的政治制度不同,以及印度本土2戰中沒有經曆大的戰火,而中國的精華地區在2戰和之後的解放戰爭中,打得稀巴爛,,,因此印度在建國時的經濟基礎比中國50年代要好很多,,,

印度的人均GDP這幾年排名確實一直在原地打轉,主要原因是盧比一直升值乏力,2007年印度盧比對美元彙率大體上維持在1:40,2008年一度下跌到1:48,而到今天小弟發稿時爲止,是1:44.5,注意這還是在美元近期貶值的前提下。人民幣升的慢了點,美歐各路神仙都跳出來JJYY,相比之下印度的外部條件還真是寬松,只可惜它沒什麽可出口的,2009年出口額只有中國的11%。試想一下如果人民幣今天跟2007年比不但不升值還要貶值,那美聯儲和歐洲央行的大佬們會是什麽嘴臉,估計世界大戰都打起來了,,,

至于說道印度的貧困和文盲,就不要和中國比了,印度的人均寿命,嬰兒死亡率,兒童營養不良比例和糧食自給率,還不如被經濟制裁了N年的朝鮮,也落後于大部分非洲國家,,,

其实中国的工业基础和土地改革都不是改革开放以后搞的,而是5-60年代打下的,相比之下印度似乎就缺少大陆5-60年代那种全面性的工业发展,中印都是在近代工业化中被甩下很远的差生,中国人在50年代后玩命的补课,才有了今天的成绩,印度人落后就落后在这里,,,

Edited by - zxm1984 on 10/13/2010 13:27:53
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dasha
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Posted - 10/13/2010 :  15:03:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
印度要對外權力投射,作全球的Super Power或許大家笑笑,但作個區域強權倒是蠻有可能的,因為印度洋盆地國家大部分又弱又窮,只要不去碰澳洲南非或中東那幾個產油國,其他國家一票還真不堪印度一擊;而印度僑民在這些區域也很多,雖然是作外勞,種姓上偏低階,但終究是印度人,有起事情來印度該保護.
前幾個月寫印度國防工業發展,說真的,1945年時印度工業基礎還比中國好得多,但問題是,印度沒搞大躍進這類蠢事,沒有痛下覺悟,然後又沒有被聯合封鎖甚都要自己搞的壓力,推動民族工業國防工業,碰到哪邊有問題馬上就改成進口,或者人家配合你執政黨的面子,賣零件讓你自己組裝,美其名授權生產甚至自力研發,沒有需要自立的壓力,有困難就退縮.因此1970年代印度可以拿到美洲虎,而老共只能搞強五;1980年代J-8出來時,印度弄了Mirage2000;1990年代印度又看向MiG-29與Su-27,J-10還出不來只好買Su-27;可是等到J-10終於出來還盜版J-11時,LCA嘛......喂,你的大牙彈到螢幕上了.

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陸戰屋小步兵
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Posted - 10/13/2010 :  15:46:02  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by zxm1984

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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同意 班超除了帝國的威望之外 好像沒什麼憑藉的 全都是靠自己的本事

要拍電影? 漢風古樸 唐風華麗 唐朝在視覺效果上比較佔優勢


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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  15:53:29  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
南亚这个山中无老虎,印度这个猴子就称大王了,只不过这么多年了都搞不定巴基斯坦,周围的孟加拉斯里兰卡看在眼里也不会真的信服印度的地区老大地位。打不过你也未必要事事听你的,70年代开始印度周边的南亚国家就开始跟TG勾勾搭搭,要知道当时中印早已翻脸,这么做等于公开不卖印度面子,几十年来印度也不是不知道TG在自己后院搞三搞四,可是除了放狠话买军火之外,也没什么好办法。

至于说国防工业,只能说印度外部环境太宽松,让自己独立性没有培养起来,而从小就孤立的TG一支都是姥姥不亲舅舅不爱,逼得自己只能在逆天的大道上一路狂奔,,,
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孔雀
新手上路

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Posted - 10/13/2010 :  15:53:58  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
小弟我不爭氣的笑了。請問您真的有讀過印度史嗎?
印度與其他現代中南半島國家的情形類似,常常處於分裂狀態,故留下來的史料比較沒有全面性的記錄。另外很多時候常為孤證,時間軸上同很多上古史一般不清楚,神話與事實參雜(早期史跟夏商周期的歷史類似)
因此在研究歷史時常要參照其他外國史的重大事件,或留下來的記錄比對以確定其可信度與時空關係
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我當然沒有真的讀過印度史,因為我只是一個稍稍愛好歷史的普通人罷了。
雖說古印度常常處於分裂狀態狀態,不過也有偉大的國家出現,上文提到的“戒日王”“鳩摩羅王”就是印度史,佛教史上不可不提的人物。但這還不它沒有歷史記載的主要原因,說穿了主要是因為它當時還沒有“歷史”這個概念。據我所知古印度文明的研究最早起源於英德,後有日中。中日兩國有很大的優勢是因為基本的文字考證大都會借助中國的記載(中國的史書,和尚的遊記還有就是大量的梵文吐火羅文佛經)。當代國學,梵學大師季羨林系統學習梵文就是在德國。就算到了現在印度人想學習古印度史,梵文,或佛教史還是只有到德中日。這種悲劇在您看來或許有些不服氣,但現實就是現實。且這種斷代的文明不只印度一家。就像最先研究古埃及文明的也不是埃及人,解讀楔形文字的也不是埃及人。而且現在的埃及,印度,巴比倫在文化上已經和原來的古文明不是一家人了。這也是無奈的事,但並不是說沒有文字記載和文化傳承下來的文明就低一等。不管如何,傳到現代的印度還是一個大國。現在印度的史學研究者,很多是季羨林的學生,印度文化界對季羨林的感情可以從前些年印度政府給他授勛時就看得出來。印度古史得益於中國史籍的還原這在史界不是有爭議的事。打個比方:雖然印度的古詩歌埵部壯暀擗”,民間傳說堣]有他的故事,但要如何證明真有他的存在呢?這時中國史籍的價值就出來了。因為這些證據就在中國的史書堙C就在同時代中國和尚的遊記堙A就在中國,日本保存至今的貝葉經堙C
史籍和小說,詩歌,神話有原則上的區別。詩歌,神話是歷史研究的線索,而史籍是關鍵的證據。這也是4千年中國和半萬年大韓國的區別。
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孔雀
新手上路

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Posted - 10/13/2010 :  16:11:12  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
只因為西域藩國石國「無番臣禮」就發動滅國性戰爭
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其實我倒覺得理由最荒唐的侵略是:武帝派“貳師將軍李廣利”為搶汗血寶馬幾次遠征大宛的事。不過寶馬就是寶馬。如今來自大宛的“汗血寶馬”在上海已經賣到3000萬人民幣一匹了。
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  16:13:12  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

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Originally posted by zxm1984

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Originally posted by BlueWhaleMoon

要說開外掛的外交官, 我覺得應該頒給班超

班超是中國曆史上在異民族地區以公開和秘密的外交活動+威懾性特種作戰來達到影響地區局勢目的的特工活動的先驅。單以在兩極對立的地區格局下以外交活動拉攏中立者來說,他做的比後來的“阿拉伯的勞倫斯”還要好,畢竟西匈奴是中亞的坐地戶,而漢朝只有一條河西走廊可通西域,他的傳奇經曆拍成大片一定很叫座,前提是要拍的好,《狄仁傑之通天帝國》我覺得沒什麽意思,屬于現代古裝片,只有商業價值,,,


同意 班超除了帝國的威望之外 好像沒什麼憑藉的 全都是靠自己的本事

要拍電影? 漢風古樸 唐風華麗 唐朝在視覺效果上比較佔優勢


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他靠的是自己的胆略,手腕,气度,当然还有他那36个生死弟兄,

Edited by - zxm1984 on 10/13/2010 16:15:30
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dasha
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39810 Posts

Posted - 10/13/2010 :  16:41:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
埃及在希臘羅馬統治時代還留下一本埃及文的歷史,現在講埃及史幾乎都是從這本書為基礎然後參照考古去還原.
兩河流域的歷史比較麻煩,要從古希臘文轉古波斯文再轉褉型文字一路追,還好亞述的大圖書館存了很多資料.
更麻煩的是美洲那幾個文化,文字上更不發達不說,西班牙人過去又燒掉一堆書,然後19世紀的初期考古學者聘僱的工人,又有不小心把整排積木一樣堆起來的文字弄翻,重新亂堆,無從解譯......
不過波斯與印度最麻煩,因為留下的都是史詩,而且印度的史詩已經是印歐民族入侵後的故事了,那之前與兩河流域交易的紀錄又是無從解譯......而且希臘羅馬與拜占庭還長年和波斯交戰,波斯史詩有歐洲的紀錄可以比對,印度與其他國家的交戰次數有夠少......

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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2010 :  20:23:42  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
南亚大陆有个外号叫“世界岛的拐角”,任何民族和文化到了这个拐角里就再也出不去了,,,
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 10/13/2010 :  21:26:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
佛教笑著跑出來了. 中國與印度交流的還不少的樣子.

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2010 21:27:08
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 10/13/2010 :  22:16:34  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
佛教的创始人,悉达多乔达摩,其实是今天的尼泊尔国境内人,,,严格说是喜马拉雅地区,,,
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 10/13/2010 :  23:23:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
BWM指出佛教起源屬於南亞次大陸. 不然唐僧去印度是去心酸的啊.
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孔雀
新手上路

145 Posts

Posted - 10/14/2010 :  00:36:45  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
佛教的創始人,悉達多喬達摩,其實是今天的尼泊爾國境內人,,,嚴格說是喜馬拉雅地區,,,
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你別看尼迫爾是喜馬拉雅地區的國家,歷史上一直和中原王朝有很好的關系。但不管它和中國感情再好始終不敵他和印度古怪的特殊關系。前段時間被推翻的尼泊爾王室,別小看這個窮國的小王室,這個家族在印度教埵陬菑ㄔi思議的崇高地位,因為印度教相信尼泊爾皇室是“濕婆大神”的後代。歷代尼泊爾王也就成了印度教在凡間的神。被迫退位幾年來,印度教的一些組織始終都希望幫皇室復辟。而佛教不管是誰創立的,佛教和印度教的關系,就好比基督教,伊斯蘭教和猶太教的關系。佛教堛犖﹞戙咻繷ㄗ茼萓L度教。實際上尼泊爾和印度同屬印度文化。
因為沒有強大統一的王權,反而印度歷史上是比較開放的地域。印度一直是阿拉伯,波斯商人和中國經商的中轉站。特別是絲綢之路被突厥帝國阻斷後。中西交往一直靠印度洋上的“海上絲綢之路”。
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MACOS8
路人甲乙丙

3242 Posts

Posted - 10/14/2010 :  00:51:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 孔雀
但這還不它沒有歷史記載的主要原因,說穿了主要是因為它當時還沒有“歷史”這個概念。

史籍和小說,詩歌,神話有原則上的區別。詩歌,神話是歷史研究的線索,而史籍是關鍵的證據。這也是4千年中國和半萬年大韓國的區別。



這兩個地方都是錯的。史詩本身就是一種歷史的概念,就算裡面混砸了神話與神鬼,他的本質仍是在記錄過去發生過的一件重要的事件。真正困擾歷史研究的是"時間"的概念(編年史)。如果沒有延續的時間軸,歷史事件的建立與分析就會變得困難。中國史、日本史與歐洲基督教興起後的世界在歷史研究上之所以方便是因為他有相對延續而統一的時間軸,因此從這邊開始追溯歷史,可以再透過家譜的延續而延長信史的年限。

另外史籍(文獻)是證據,但並不一定是關鍵的證據,在經過參照與比對之後,吾人可增進對文獻可信度的認知,但不能確認歷史的真偽。要證明歷史的方法則是考古!!這點是讀歷史的人必須了解的。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 10/14/2010 :  07:31:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 孔雀

現在我們所熟知的“四大文明”中的“印度文明”其實就是指的這個時候的印度,它的確是比中華文明更古老的文明。但經過王玄策的這次中國史上並不出名的報復戰爭,古印度文明再也沒机会東山再起。如被王玄策滅掉的那種相對大的國家從此再也沒在印度出現,


這個就演藝的有點過了
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戒日王朝實施封建制度,帝國境內有三十多個封建藩國,戒日王就是聯盟的盟主。由於封建關係得到發展,各地封臣藩王不斷擴張勢力,帝國末期地方割據加劇,地方分權更為明顯。647年,戒日王去世,帝國隨即瓦解,北印度重新分裂。
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基本上戒日王朝自身就有分裂的傾向, 更不好說王玄策一舉把古印度打到沒機會東山再起. 波羅王朝的版圖就不比戒日差到哪裡去(還更大點)

http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%AC%88%E5%A4%9A%E7%8E%8B%E6%9C%9D

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%88%92%E6%97%A5%E5%B8%9D%E5%9B%BD

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B3%A2%E7%BD%97%E7%8E%8B%E6%9C%9D



Edited by - BlueWhaleMoon on 10/14/2010 07:33:15
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孔雀
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145 Posts

Posted - 10/14/2010 :  16:21:56  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
要證明歷史的方法則是考古!!這點是讀歷史的人必須了解的。
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不是不能接受你的斧正,只是您的要求太高。我想這個論壇上的人很有可能權都達不到考古的標準。大家只是普通人,雖然現在有了網絡,查找資料還可以說是方便,但要是退回去幾年要想查點資料還得非到圖書館,小一點的城市幹脆根本就沒有圖書館。就算是現在又有幾人會為了歷史書上的記載專門去考古來驗證。既然大家都是普通人就請把考古這種事留給專業的“考古人員”去研究吧。我們還是耐心享受考古人士的成果就好了。再說考古學家和歷史學家更本就是兩個專業。一般人只能相信國家承認的或者世界承認得史學家所編的史籍,當然也存在個人意見,但也只能保留,在大眾公認前那只能是“一家之言”。
說到神話和史籍,我當然選史籍。要不然就和韓國人一樣了,不過如今的中國史界已經有點兒“韓國”化了。細想一下有些神話或史詩的確非常浪漫,信一下也未嘗不可,就像我們認為自己是“龍的傳人”或者伏羲女媧的後人一樣。但要是如“韓國”人一樣,把這種事當作鐵板訂釘的史實就要貽笑四方了。
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孔雀
新手上路

145 Posts

Posted - 10/14/2010 :  16:48:47  會員資料 Send 孔雀 a Private Message  引言回覆
基本上戒日王朝自身就有分裂的傾向, 更不好說王玄策一舉把古印度打到沒機會東山再起. 波羅王朝的版圖就不比戒日差到哪裡去(還更大點)

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您說的不錯,的確上面有關“戒日王”的描寫有點太過了,非常脸红。
不過“戒日王”確是古印度文明的標誌性人物。那時的印度文明包括哲學,藝術,科學,數學等的確是領先於同時代的其他文明。特別是他們動輒萬人參加的哲學,宗教辯論其包容心放到現代也少有。這麽輝煌的文明最終毀滅當然不是王玄策的一萬番兵所能做到的。其實“中原王朝”崩潰不是一樣嗎?想當初英國人的幾條破船不就毀滅了高高在上的天朝嗎?當然帝國的崩潰大都是因為自己的原因,英國最多只是“退波逐浪”。
所以吹噓王玄策的文字,君千萬不要當真,只當是假語村言罷了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 10/14/2010 :  20:46:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
既然LZ是作者, 假言村語對於文章的水平, 甚為不妥, 移除為上.
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