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 標題  |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 08/15/2010 : 13:13:49
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戰爭中個人獲得對方的武器和財物
是否可以納入個人財產
還是需要上繳官方
比如損毀的戰車可否賣給廢舊物資回收站
獲得對方的財物和補給是否可以私吞
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/15/2010 : 22:37:14
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死人不會說話 , 更不會爬起來作證死人上頭的財物跟武器是它自己的
就如同大英博物館的館藏 ; 英國人絕對不會說那些都是掠奪而來
西班牙人更聰明 , 直接把從馬雅文化掠奪過來的黃金熔成金錠 ; 連形狀都變了 , 更是死無對證
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 13:42:01
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現代戰爭好像這樣是非法的，只是沒有人管而已
但是數量太大的話好像會被追究~因財物而殺人的話也會被當戰爭犯罪
我印象中記得美伊戰爭的時後美軍攻進巴格達後有士兵拿取海珊行宮中的財物被追訴的案例 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 14:54:21
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老實說就只是單純沒人想管而已，真的要管也不是不能管，只是會常看見憲兵跟陸軍打架而已。
但太縱容是一定會引發民怨，糧食之類必須品，組織性的「就地徵收」也要有限度最好還得訂立補償措施。
這又要談我喜歡的德軍士官馬克斯．庫納特從東線後送時，軍方發給的紙條上寫的一些文明社會的注意事項：例如「不要殺掉你鄰居的雞」。
漫畫《拿破崙∼獅子的時代∼》裡頭也有提過，拿破崙在義大利戰役期間曾縱容士兵搶劫以補充物資，但戰局安定之後又開始槍決搶劫士兵恢復軍紀，相當狡猾。
但法國大陸軍官兵普遍愛搶劫的習性在後來的西班牙就引發很多問題。
研究中國軍閥內戰期間士兵的專書《戰場之塵》也花了很多篇幅討論士兵搶劫的各種面向。
我手上那些關於歐洲中世紀傭兵的書當然也討論士兵搶劫的問題，很有趣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/16/2010 15:02:20 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/16/2010 : 21:22:05
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quote:
Originally posted by morningstar
戰爭中個人獲得對方的武器和財物
是否可以納入個人財產
還是需要上繳官方
比如損毀的戰車可否賣給廢舊物資回收站
獲得對方的財物和補給是否可以私吞
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
英軍在海灣戰爭後
對於官兵保有戰利品的統一規定是
一切武器、彈藥類均絕對不許保留
至於空彈殼、彈匣、文件、地圖、徽章、軍服則不受任何限制 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 04:17:02
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quote:
Originally posted by iamhappy
英軍在海灣戰爭後
對於官兵保有戰利品的統一規定是
一切武器、彈藥類均絕對不許保留
至於空彈殼、彈匣、文件、地圖、徽章、軍服則不受任何限制
話說前述的馬克斯．庫納特在東線待了一段時間，這段期間之內他唯一痛恨的俄國佬，是一個在短暫俘虜他（庫納特是騎馬偵蒐排）的期間，毆打他還搶走他身上所有財物，特別是他老哥寫給他的信跟日記的政委。
阿兵哥的日記是很重要的情報來源，但考慮到裡頭時常夾有家人或馬子照片跟信件，這類「戰利品」的份量可能遠超過獲得者的想像。
在《西線無戰事》裡頭也有這類描述。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 09:06:55
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俄國人習慣直接搶劫
像蝗蟲一樣 片甲不留
(參考喬治亞戰爭 俄軍甚至搶走了行軍床和滅火器)
美國人也蠻熱衷收藏"戰利品"
比如東條英機的內褲
山下奉文的手書軍票
不過如果獲得伊拉克海珊的財物
會成為大富翁
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 10:53:54
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這種時候語言不通是好事。
你開槍幹掉一個傢伙，然後讀他身上的日記，甚至連他老媽的長相都知道，那你會終生記得這件事。
我個人寧可收集死人的臂章（我有蒐集臂章的興趣），也不想去讀死人的日記，那種事情交給參二搞情報的去看。
說到戰利品，看過Pacfic的人應該都知道這世界上有人蒐集死人的金牙，幸好現代假牙技術進步，裝金牙的人少了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/17/2010 10:58:33 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 11:17:19
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| 金牙外追加一項，耳環，這可是不時被生扯下來的玩意囧(疼!) |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 11:28:04
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國軍(地面部隊)這種窮部隊乞丐兵
有機會應該會大肆劫掠一番
補充自身所需
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 20:12:16
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍(地面部隊)這種窮部隊乞丐兵
有機會應該會大肆劫掠一番
補充自身所需
老大...搶劫要有目的的搶阿..以我們台灣人對於各方面知識的接觸來看可能都不知道該搶什麼才好
用5.56的子彈結果跑去搶一卡車7.62的回來 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 22:52:49
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quote:
Originally posted by huangmin95
用5.56的子彈結果跑去搶一卡車7.62的回來
5.56分幾種 ?? 7.62又分幾種 ??
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ki1
我是老鳥
6254 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 02:06:31
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍(地面部隊)這種窮部隊乞丐兵
有機會應該會大肆劫掠一番
補充自身所需
老大...搶劫要有目的的搶阿..以我們台灣人對於各方面知識的接觸來看可能都不知道該搶什麼才好
用5.56的子彈結果跑去搶一卡車7.62的回來
這個應該不太會認錯 不過在下到是擔心另一種狀況...
萬一打仗時部隊叫的是7.62NATO 但是送來的是從倉庫裡挖來的.30-06甚至7.62*54R...
不再是國中生 |
Edited by - ki1 on 08/18/2010 02:08:01 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 10:07:45
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比較有可能的狀況是你對著無線電或有線電話大喊『給我送十箱TC74過來~!』
然後你收到的是十箱T74機槍，然後沒有子彈
這種叫錯貨的可能性在日常生活也常見的
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 05:51:38
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quote:
Originally posted by morningstar
俄國人習慣直接搶劫
像蝗蟲一樣 片甲不留
(參考喬治亞戰爭 俄軍甚至搶走了行軍床和滅火器)
美國人也蠻熱衷收藏"戰利品"
比如東條英機的內褲
山下奉文的手書軍票
不過如果獲得伊拉克海珊的財物
會成為大富翁
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
海珊被發現時 不是手邊有兩把AK跟一百萬美金現鈔
沒被陸戰隊或者陸軍先搶走在上報倒是挺奇怪的 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 16:34:32
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quote:
Originally posted by hellyhappt
海珊被發現時 不是手邊有兩把AK跟一百萬美金現鈔
沒被陸戰隊或者陸軍先搶走在上報倒是挺奇怪的
你不放點贓物要怎麼栽贓....沒有化學武器弄兩把槍應該可以吧 |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 20:51:56
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quote:
Originally posted by BWS
死人不會說話 , 更不會爬起來作證死人上頭的財物跟武器是它自己的
就如同大英博物館的館藏 ; 英國人絕對不會說那些都是掠奪而來
西班牙人更聰明 , 直接把從馬雅文化掠奪過來的黃金熔成金錠 ; 連形狀都變了 , 更是死無對證
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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人家問的是為了圖利而掠奪，而不是這種僅放在博物館供奉的貨色。
據一神教那套理論，不把偶像崇拜者的這些都燒了算好了，舊約時代真的渣都沒有，近年塔利班也炸了大佛。 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 23:36:25
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quote:
Originally posted by gx9900gundam
人家問的是為了圖利而掠奪，而不是這種僅放在博物館供奉的貨色。
據一神教那套理論，不把偶像崇拜者的這些都燒了算好了，舊約時代真的渣都沒有，近年塔利班也炸了大佛。
同樣是掠奪 , 不因為個人戰術上的掠奪與團體國家戰略上的掠奪有何差異
團體越大 , 當然掠奪的東西也更大
那都同樣叫做掠奪 |
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 04:37:59
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伊拉克戰爭中這種新聞不少
很多美軍士兵在把“戰利品”郵寄回家時被抓
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地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 16:23:25
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三大纪律
一切行动听指挥， 不拿群众一针一线， 一切缴获要归公。
八项注意
说话和气， 买卖公平， 借东西要还， 损坏东西要赔， 不打人骂人， 不损坏庄稼， 不调戏妇女， 不虐待俘虏。 |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 16:45:35
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对越作战时期
有边境民兵自发组织越过边境收集越南耕牛
我看到的记载是某民兵营收集了1000多头牛
但是堵在某座桥前无法带回国
于是把牛全部杀了
正规军的看风牌575的回忆
“
十大纪律采用的格式很像三大纪律八项注意，但明显与它不同的是，在每一项纪律要求的后面都明确了违反纪律所应受到的处罚和军官采取的措施权限。比如：第一条，一切行动听指挥，坚决服从命令；对不服从命令者连级正主官有权采取措施制止违反命令的行为；第二条，不准抢窃和私藏财物，一经发现，按违抗命令处罚，连长有权进行没收，对情节严重的，战后送交军事法庭审判；第三条，不准虐待俘虏，对受伤的俘虏应给予人道主义的救治并及时送交后方处理，不得私自关押；第四条，不准侮辱妇女，对猥亵和强奸妇女的行为任何人都有权立即进行制止......等等。
”
当然单独的抢夺也是无法制止
有的时候只是很简单的想法
另一篇回忆上
作者是个汽车兵，进驻某越南城市的时候
四处乱逛——汽车兵很悠闲吧，可能
看到某个屋子有个煤油炉，感觉很好玩
可以带回去煮东西吃
于是上去拿，结果被一个越南老太太劝阻
但是他还是拿走了
过了一会，心里过意不去，又给她送去半袋粮食..... |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 19:31:38
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quote:
Originally posted by wujizi
三大纪律
一切行动听指挥， 不拿群众一针一线， 一切缴获要归公。
八项注意
说话和气， 买卖公平， 借东西要还， 损坏东西要赔， 不打人骂人， 不损坏庄稼， 不调戏妇女， 不虐待俘虏。
通常規定宣傳越力，就代表違反的人越多。
像是中國改革開放早期，觀光客曾在商店內看見「不可打罵客人」的標語感到不可思議一樣，因為這意味常有店員會打罵客人。
所以可以推測三大紀律八項注意在其宣達之前是共軍內的普遍現象，請問這是什麼時候宣布的？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 19:33:01 |
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 20:42:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by wujizi
三大纪律
一切行动听指挥， 不拿群众一针一线， 一切缴获要归公。
八项注意
说话和气， 买卖公平， 借东西要还， 损坏东西要赔， 不打人骂人， 不损坏庄稼， 不调戏妇女， 不虐待俘虏。
通常規定宣傳越力，就代表違反的人越多。
像是中國改革開放早期，觀光客曾在商店內看見「不可打罵客人」的標語感到不可思議一樣，因為這意味常有店員會打罵客人。
所以可以推測三大紀律八項注意在其宣達之前是共軍內的普遍現象，請問這是什麼時候宣布的？
1928年
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地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼ |
Edited by - takhiss on 03/17/2011 20:43:35 |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 12:45:58
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繳獲的可用武器裝備彈藥只能造冊充公列管~不能用的一律銷毀報廢,能拿走的只有刺刀或是鋼盔這一類的東西,其他的通通都是違法!
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 18:25:56
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槍械彈藥應該是跟美國國內的武器管制法接軌的關係吧?
就算是半自動的步槍或自動手槍沒有申報也是不合法的，更不要說是全自動步槍跟爆裂物。
我記得忘了在哪邊看過的，美國國內大規模槍械申報有次主要就是針對大兵們在二戰中繳獲的"免稅物品"....
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 23:47:47
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二次大戰的東西目前已經當作是"古董軍械"來做申報.
基本上現代擄獲的東西是沒辦法拿出來的.但是我知道可以單位的名義申請保留戰利品做展示,例如T72戰車.但是這又牽扯到很多的問題.而且批准的層級要很高....因為運送甚至是拆解的經費都是要申請的單位出....這對很多單位是很大一筆開銷.
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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標題 |
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戰爭中個人獲得物品是否合法
