| 作者 |
 標題  |
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
 Posted - 09/22/2010 : 22:14:04
|
中野兄:
因為我個人堅持步車分離的理念，所以個人是認為應該先把純步排搞好，車上的固定武裝就只有在上車的時候運用，而跟下車運動的關係較少。
你一開始就把各種武裝設定在車上，就會落得跟老美一樣離開車子100m就毫無戰力可言。
在阿富汗最爆笑的就是老美的車隊一再遭到同樣的伏擊陷阱，但他們竟然毫無解決的對策可言，只會不停的呼叫空中攻擊。
______________________________________
純步排如果能搞到移動速度與成載能量到達一定程度的話
當然是最好的
以中野兄所PO的影片
美軍為何不派步兵去我想還不到那邊就掛了
當然在這個地方美軍如一定需搶下也需要如中野兄講的純步兵
但是如果不讓他下來他能活多久
|
 |
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 22:40:09
|
quote:
Originally posted by 偷兒
其實我想對ccc兄說的只有一句話...
要認份!!!
步兵有步兵該作的事...
拿個八台悍馬車要載全連還要順便戰鬥???
還不如給我一台兩噸半或更多的人力拖車...
步兵靠的就是兩條腿...
移動時後勤補給有車可用是讓你方便!!!
有要沒車可用那也只是剛好而已的心裡準備~~~
六門砲???
真的是想太多~~~
還是說...
這連編了三百人???
回睡的少的火神....
偷兒就是可憐的外島兵...
說到據點反登陸..
聽說最近馬祖有防護射擊可以看...
還記得從前半年要打一次...
先從艦砲開始玩...
因為艦砲是島上射程最遠的火砲~~~
然後輪到砲連的75山砲...
再來就是兵器連的120+81...
這三種射程差不了多少...
然後想定敵船衝向灘頭時...
五七戰防砲(就是六磅砲啦)開火
接著依拒離各種機槍灑蛋...
直射火力的小死角用60砲來撿...
砲陣地已經像北港香爐般的插滿了標竿...
再來呢???
還有再來嗎???
與陣地共存亡了啦~~~
所以六零砲組還要機動力嗎??
在這個需求上...
好像直接機動到英靈殿上了吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
我是寫21台一個連
可以開車載為何一定堅持要用走的呢
可以跑為何要做烈士呢
可以讓蛋蛋用車載為何要自己揹呢
守軍的好處就是地形熟
在外島你只有一個要塞可以躲
再台灣如果你有三個地方可躲你不要嗎
尤其你是迫砲班的以台灣海濱的地形
很少是打的到的地方車子開不到的
這個時候為何你還要死守你的唯一要塞呢 |
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 23:53:26
|
>>>>>>>>60迫炮的等級已經到50機槍開火才派的上用處了......而且還是撿剩的....
所以說還要60炮嗎
50機槍打不到的地方需要81迫砲嗎?
所以還需要81迫砲嗎?用120打就好了阿
1500m外扇型面積為何需要打砲
用走路的純步兵想要做掉移動中的戰車當然不可能
因為光用跑的
帶這沉重的反裝甲機斯投
比戰車慢還沒站穩戰術位置就被打到營部了(比如來不即把橋炸段)
所以當我再玩紅色警戒時我一定會快速的到山谷間埋伏等著敵軍來
但是我用走路的比他們慢他們就會把我打垮了
同樣的是
陸戰隊他們就是比戰車連更快的去站穩戰術位置
所以才有辦法打反裝甲武器
這個東西不是你有在多的體能有辦法辦到的
而且戰車可以跑道拾公里的地方漢馬應該跑的到吧
有點醉了其他明天在打 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 23:56:43
|
>>>(悍馬車+排用機槍+榴彈發射器*2+5員兵+排長+副排長)*1
>>>(連指揮車+連長+副連長+通訊兵+傳令+駕駛)
排長 and 排副 can't be in the same Humvee...
連長 and 副連長 for certain can't be in the same Humvee....
And 士官長 should be riding in his own Humvee too.... |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 00:01:48
|
quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by Bryan C
Can Humvee even able to fit 6 or 8 soldiers on board, if they are carrying all that weapons. I know it's designed for 2 for cargo version, and 4 for the regular version. It might fit 5 soldiers, if the Humvee has the gun ring/mount on it, assuming the .50 cal HMG with Mk 19 40mm AGL is the main weapon on board....
以三菱Freeca來比車長4360mm 寬1650mm
悍馬車長4600寬2100m
要座8位純步兵應該夠了
2.3.3
50機槍車+6兵員
2.2.2也應該可以吧
台灣步兵應該不需要像美軍再阿富汗一樣背著大包小包
個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了
Humvee only has 2 rows, front row 2 seats, back row 2 seats but can fit 3 at most.
大包小包 means extra ammo and weapons, food/water.
Please do remember how long the first Kinman invasion last. And what's the reason PLA lost.... |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 00:26:38
|
quote:
Originally posted by ccclibg
悍馬車長4600寬2100m
要座8位純步兵應該夠了
2.3.3
50機槍車+6兵員
2.2.2也應該可以吧
台灣步兵應該不需要像美軍再阿富汗一樣背著大包小包
個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了
quote:
Originally posted by ccclibg
我在軍團裡面當兵破冬後被選去營務組
當初漢光演習看司令他們在推兵棋時我就在旁邊端茶倒水
記憶裡最深的是一個連的陸軍戰車連被一個排的海陸步兵擊垮
原因是司令講的
他們怎麼這麼快
但是這一次好像是陸軍贏
因為打到最後政戰特遣隊滲透成功他們的指揮部掛了
司令還請特遣隊長到我們軍團吃飯
可能我退伍太久了吧
以為現在的步兵不該項當初看兵推時候
師長兵棋一推步兵就慘了因為要走很久
而到那邊後海陸的已經等著你了
你另文說你是1567T應該是民國77年8月入伍，不過你是陸一特還是陸二特?
不過就我當初聽到的應該78年1月兵役期轉換後之前的三年兵都沒當完就早退了。
那個時後還是T65K1~五七步槍，五七甲式步槍，M60機槍的時代，也是三一式60迫擊炮(18kg,2人,最大射程1444米)、41式81迫擊砲(60.1kg,3人,最大射程2008米)、44式81公釐迫擊砲(60.1kg,3人,最大射程2008米)、62式4.2英寸迫擊砲(304.36kg,?人,最大射程5486米)、43式75公釐無後座力砲(86.2kg,3人,最大射程6675米)、51式106公釐無後座力砲(219.4kg,3人,最大射程7315米)。
這些我都玩過哦，還玩過M2 .50機槍,T75 81迫炮、T63式120迫炮。T65K2跟M16A1跟.45手槍。
也修過開過M151小吉普、M35A1 A2、
所以難怪你會覺得悍馬車可以解決一切運輸問題。
焊馬車我當兵也開過好陣子，馬力是很大很會爬啦，在那個啥輪車都快不行的狀況下是很贊，那車很寬在城鎮內不好開不好鑽的，載重又低只有1t。
如果真的塞八員上去。最少得帶三日補給量，啥都不帶最少吃的喝的跟備用彈藥一定要帶吧?一個兵全副武裝的裝備連子彈都上去大概有10kg，這就是為啥我說額外負重不要超過14kg的關係，10+14就等於25kg，已經是一個兵的頂了。
我在步校受訓的時，我對於身上有28kg這種事對於運動的影響有深刻的體驗。
所以算一算每個兵戰鬥裝備加起來就快要讓悍馬車的載重爆表了。
所以六個人三門炮一台悍馬是跟本爆表的。
而且焊馬車中間有個大軸，所以中間沒辦法坐人，它就是把大軸收起來到底盤內才有那樣高的越野性的。
你要搭八個人就是前二後六，後面三對三面對面的坐M1097A2基本型那種軟頂布篷式運輸車。
那這跟坐在得利卡後頭沒啥兩樣，一點防護都沒有。要是我的話，我寧可選得利卡，除了比較窄比較好鑽，運載量也很大，我還可以偽裝我是民車。
悍馬車的一堆越野用途說穿了沒啥用。像那個多地型胎壓模式，在台灣跟本沒有，沙地跑的機會就很少了，更不要說是雪地上跑。反倒應該要有的冷氣沒有，只有暖氣。去通信連時就看到很可憐的把多波道機下面臉盆擺冰塊鋪塑膠袋，上頭再放機器，再鋪塑膠袋，再蓋棉背這樣散熱.............
如果你要上50機槍又要有防護，要2+2+2是不可能的，看一下這張圖
這才是現在真正的合乎戰場規格的摩步旅的樣子。別忘了它們打的還是只有輕兵器的民兵哦。
五零機槍是要一個槍塔環的，所以一定要是硬頂車，而且槍塔環是在後座。
而且還要攜帶備用彈藥，所以只能坐四個
軟頂的就只能這樣啦~跟開得民用小卡差不多，我還寧願開小卡車最好比較會鑽
悍馬車全長4.6米，寬2.1米，高1.8米，硬頂型的才具有小口徑武器的防護力，但是標準就是坐六個。軟頂型後面那排折椅是台灣自己裝的，跟M35兩噸半後面那個一樣。
我貼的那個德國野犬2型是長6.8米，寬2.3米，高2.5米，負重4t，才能坐八個。
根據「野犬」的設計，這車能夠承受惡劣的路況、機槍掃射、小型反坦克武器的攻擊以及通過大規模殺傷性武器（NBC）防護測試認證。所以它才會那樣高。
死守是因為你的命題是身為反登陸戰的守方
偷兒兄講的沒錯啊，它在外島，是能機動到哪邊去?
而就算是本島好了，反登陸戰就是要殲敵於海上(打換程區的是炮兵跟岸基反艦飛彈的事)、擊敵於半渡(5km到灘頭汎水區)、殲敵於灘頭(沙灘到海堤這段)
反登陸戰只要到海堤防線被衝破就算輸了，因為代表登陸部隊已經上岸建立灘頭堡了。
宋襄公不擊敵半渡，不擊敵未陣，五千年來稱贊過它的就孔子一個。
那半渡到灘頭，不用射程遠的卯起來轟，登陸到灘頭未成陣形又不卯起來死守。
機動後退讓敵人建立灘頭堡後有餘裕後再整隊衝過來?
讓它們衝破海堤防線後再繞過來包抄守軍，擴大突破口到佔領整個灘頭?
說真的你要不要重看一次搶救雷恩大兵的片頭那十幾分鐘?
以台灣西部應該是最有天險的台中來說。如果你不能守住灘頭港區，也就是不能守住台61線以西。
那一退，營的迫炮組就得退到中山高以西的大肚山山腳下。
步兵連就要以台61線為界跟敵方上岸的兩棲裝甲部隊纏鬥，這一退就不只2km了。
無險可守還得退更遠。因為徹退就得有重整的時間，也代表工事都得重挖過，同樣的，敵人也知道這點，所以決對不會給你這種美國時間。
所以怎能不死守?
這時後不當烈士的話，那乾脆不要打算了。這樣大家都省事。
而且不要被台灣公路網發達這句話給唬了。
公路網是很發達沒錯，但是台灣西部的水利系統的水圳也很發達，
真的打起來了，大排上頭的橋還在不在，這還是個問題。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/23/2010 03:01:04 |
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 02:10:40
|
sleep
你還真是快狠準耶
上一篇我還來不即回下一篇就來了
我可以確定你絕對不是步兵而是空特部的
以現在的狀況你的太複雜回不了
Bryan C:
真的很抱歉
在另一個網站我有跟你報告過
英文要拆開來我才看的懂合起來我就看不懂了
所以只好用YAHOO翻譯來回你
如果有不妥的地方還請諒解
我的想法是所有武器子彈都讓車子來載
在台灣因為不大人口密度又高
所用的所吃的小蜜蜂就可以用(兜風)載過來
Kinmam就是因為他沒辦法再短時間內登陸站穩灘頭
所以當支援部隊到的時候別想上岸
只能在對岸打砲 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 10:02:55
|
If it's going to be 死守, then Taiwan's most military installations already bombed to hell and all civilians are in hiding or stay at home---where the 小蜜蜂 going to come from? At that time, even water would be a big problem---all major civilian infrastructures, like power plants, highway and bridges, water plants, and others would be targeted and destroyed. All the soldiers can eat and drink is what they carry with them and what's on the humvee.
Kinman wise, the battle lasted 3 days. PLA got 19,000 soldiers vs Kinman's 40,000. PLA got a firm bridgehead, but they didn't bring any sort of heavy weapons with them. So they were slaughtered by the ROC Army tanks on the island. But still, those PLA were pretty much light infantry units and put up a good 3 days of fighting----they had thought it would be an easy fighting, so they didn't bring any heavy weapons, nor any food or water, and with their re-enforcement not coming due to their fishing boats got sunk. But will not be the "個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了", and no need of extra food/water and ammo on the humvee. |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 13:20:26
|
quote:
Originally posted by ccclibg
>>>>>>>>60迫炮的等級已經到50機槍開火才派的上用處了......而且還是撿剩的....
所以說還要60炮嗎
50機槍打不到的地方需要81迫砲嗎?
所以還需要81迫砲嗎?用120打就好了阿
1500m外扇型面積為何需要打砲
用走路的純步兵想要做掉移動中的戰車當然不可能
因為光用跑的
帶這沉重的反裝甲機斯投
比戰車慢還沒站穩戰術位置就被打到營部了(比如來不即把橋炸段)
所以當我再玩紅色警戒時我一定會快速的到山谷間埋伏等著敵軍來
但是我用走路的比他們慢他們就會把我打垮了
同樣的是
陸戰隊他們就是比戰車連更快的去站穩戰術位置
所以才有辦法打反裝甲武器
這個東西不是你有在多的體能有辦法辦到的
而且戰車可以跑道拾公里的地方漢馬應該跑的到吧
有點醉了其他明天在打
說真的~要不是120迫炮的彈藥彈體大所以導致攜彈量不如81迫炮，還有排的守禦範圍沒那大，不然我還真的想換120迫炮。
T75 81迫炮的最大射程4800公尺，T-63 120迫炮最大射程卻只有6100公尺
T75 81迫炮的射程
T-63式120迫炮當營級火炮以現代標準或反登陸來說我還嫌它打的不夠遠
要沒生產配屬的XT-86迫擊砲那種重迫擊炮加新設計的TC-86 120公釐翼穩高爆迫擊砲彈的最大射程10,000公尺，這才比較夠看。
像芬蘭跟瑞典合製的AMOS雙管迫炮也是10km級的，
反登陸戰的不同於陸戰的一點在於你在灘頭上是不能在往前的，在往前就下海了，所以不能像陸戰一樣防線往前挺進積極接戰。
若以台61線與台19線做為灘頭反登陸部隊的預備陣地，而海堤攤頭為主陣地，那這樣是沒有前進陣地的，在往前就下海了。
所以只能盡量把炮火前緣往前伸展，能打遠的炮火也能打近的，只能打近的炮火是打不了遠的。
以解放軍師級單位進行兩棲登陸作戰的程序來看，船團在距岸際10至40公里間要實施錨泊換乘。
登陸作戰部隊必須換乘小型登陸艦艇後,才能逐漸展開正面舟波突擊全線登陸。所以使用射程10km等級120重迫炮除了攻擊距離比120輕迫炮遠之外，
還可以迫使解放軍的兩棲登陸艦往後退一點。
兩棲登陸艦退到越外海，對換乘就越不利，相對的小型登陸艦艇要來回的時間也更久，所能投入的部隊間隔也越久。對灘頭部對造成的壓力也小。
如果灘頭反登陸部隊抱著不行就撤退轉進的想法會怎樣?
(板上二戰史熟捻者眾，所以不班門弄斧,只引用下面這篇報告的內文)
諾曼第戰役期間德國防衛作戰之探討
http://www.ea.sinica.edu.tw/eu_file/12014827423.pdf
『唯一值得注意的是，駐防於西線的裝甲師大多是久歷戎行並具有豐富東線蘇聯戰場作戰經驗的部隊。
其中陸軍第二、九、十一3個師以及第一SS、第二SS 2個師均為參加一九四三年「衛城作戰」(Operation Zitadelle)後，於一九四三年秋冬之際從蘇聯前線調至法國各地整補訓練。
第一一六裝甲師雖於一九四四年三月始於法國組建，但其前身為在蘇聯作戰經年的第十六裝甲步兵師。
第二十一裝甲師則自一九四一年起就轉戰北非戰場，一九四三年五月始遭盟軍擊滅，同年七月於法國重建。
比較新的部隊只有裝甲教導師(一九四三年十一月於波茲坦 [ Potsdam] 成立)、第十二SS裝甲師(一九四三年七月成立) 以及第十七SS裝甲步兵師(一九四三年十一月成立)。
不過，在西線裝甲師的數量雖眾，但他們畢竟多是轉戰經年，戰力損耗的部隊(Speidel, 1949: 196)，即使經過整建，在裝備補給方面仍是相當缺乏，尤其是戰車方面的實力明顯不足。』
(在攻守雙方的時代科技相對等條件之下，裝備的妥善率應該也差不多的條件下，你覺得台灣現在的志願役裝甲部隊會比這些當年在東線苦戰過的德國老兵表現的一樣強軔嗎?)
『隆美爾主張所有的部隊——包括裝甲部隊，必須要在盟軍發動登陸四十八小時內立刻投入戰場掃蕩敵軍，
否則在盟國空軍轟炸之下，德軍地面部隊將不會再有自由機動的機會(Harrison, 1951: 253)。
但倫德斯特卻認為敵人的灘岸陣地，應該交由一支以裝甲部隊為主的預備隊來肅清，
倫德斯特的作戰指導方式是集中裝甲部隊並在確定敵人登陸後再尋求決定性的會戰。』
(紅字的部份，灘頭守軍撤退轉進的結果跟倫德思特的作戰指導方式的結果是一樣的，但是歷史證明了對的一方是隆美爾)
『按隆美爾的海岸防衛計畫來看，主要的戰場，應該是在灘岸，海岸線也就是主抵抗線。
因此他採取堅固陣地為基礎之靜態防禦，亦即戰術作戰層面重於戰略運動，
力求守住陣地而非去計畫一場大型運動殲滅戰，因此加強陣地防衛力量之重要性要高於提升打擊力量。
戍守灘岸的步兵其主要任務在於儘量遲滯敵人建立穩固的灘頭堡，並爭取時間以利從其他地區調來裝甲部隊支援，
並對已登陸的敵軍進行決定性的反擊。』
所以前文才會有人強調防禦工事的重要性，因為在步兵反登陸戰的這個命題下，有車輛機動性的重要性很低，遠比有台怪手小山貓還來的低，
頂多就是能多載幾車彈藥過來而已。
網路上面找到的政治作戰學校正規班入學測驗軍事考題題庫是這樣寫的，給你參考一下。
八、步兵排攻擊正面為多少公尺？
答：五○至一○○公尺。
九、步兵排防禦正面為多少公尺？
答：三○○至六○○公尺。
十四、排充營戰鬥前哨，通常距陣地前緣多少公尺？
答：八○○至二○○○公尺。
步兵連攻擊正面為多少公尺？
答：二五０至五００公尺。
十五、步兵連防禦正面與縱深為多少公尺？
答：(一)正面：三００至六００公尺。
(二)縱深：五００至七００公尺。
十七、防禦計畫火力區分那四個階段？
答：遠距離射擊、近距離射擊、防護射擊、陣地內射擊。
十八、彈幕通常置於前方防禦地區前緣約多少公尺？
答：一００至二００公尺。
二十二、營攻擊正面通常為多少公尺？
答：五百至一千公尺。
二十八、營防禦正面及縱深為何？
答：正面為一二○○至二四○○公尺
縱深為一五○○至二○○○公尺
奧哈馬海灘與英國之間的地理位置以及整個戰區的大小與攻防過程也很值得參考
雖然說已經是很久以前的事了，但是基本上的事情還是一點都沒有變
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%A5%E9%A9%AC%E5%93%88%E6%B5%B7%E6%BB%A9
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/23/2010 14:53:15 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 16:10:40
|
好懷念的考題呀~
各項數字再除以2就是山地與丘陵佈防的數字~
我怎摩又覺得繞回以前的問題了??
總是有人覺得馬路不會被逃難民車給塞爆~
總是認為軍隊不需要機動越野~
XT86迫砲是一種錯誤~
在陸地上8KM以後根本就是用飄的~在海邊那不是更慘嗎??
我們又不可能跟法國一樣搞個延遲彈開的彈尾翼~
但是依然無法改善遠距離側風的影響~
T63射程短的主因是砲彈氣動外型老舊~
跟他的父親以色列的120迫砲一樣是仿老蘇M1943迫擊炮~
若是改用T86的迫砲彈後用相同的裝藥應該也有7.5KM的射程~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 18:04:35
|
丙大對XT-86的評語要不要上Wiki上發表修正一下?
造福眾生一下。Wiki上是說沒配發採用的原因不明。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 21:23:35
|
涕~
遠程迫擊炮冷戰時期法國很熱衷~結果都被那個尾翼打敗~
這也是老法發展旋膛迫擊炮的主因~
不過那個重量就不適合人扛了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 22:46:59
|
丙大~沒辦法啊~作戰想定是反登陸戰守方，編制是摩步連~總不成摩步營兵器連拖六門105榴炮來吧??
我是覺得其實營級的120迫炮重沒關係，只要M113拖的動就可以了。
炮不重則不威，要不能機動下發揮集火的效果就只有靠長射程了。
XT86不要的話，現在知道的10km等級的重迫炮也只有法蘭西的Mortier 120mm Rayé Tracté Modèle F1(582kg,8,000m,13,000m )
米國的Dragon Fire (8,200m,13,000m),芬蘭瑞典合製的Amos(10,000m),老俄的2S9上的2A60(8,800m,12,800m)。
我聽過的大概就這幾種，這年頭也沒啥步兵火炮可以用了。
還是說丙大有聽過別的新貨?
不過話說XT-86炮彈8km外就會飄這事，我想跟炮彈本身的關係吧?
同樣的炮彈上到炮管短一截的T-63上，應該過6.1km的原始最大射程後應該也會飄吧?
本來想說~這種狀況如果仿銅斑蛇的控制翼面加上紅外線導引不知道行不行，必竟現在紅外線頭縮小很多。
不過算了，迫炮的特色就是俗勾大碗，這種太貴的炮彈跟我們窮酸步兵不搭..........
|
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 22:55:00
|
抱歉
剛開始記錯我是1580 78.2.16入伍
我們一個人要顧兩支槍一之57步槍一之30步槍
65K1不層摸過只是聽過65K2好像可以300M貫穿鋼盔這是輔導長講的
M151真的不錯載了5個人還可以載一堆菜
可以買到報廢車的話很好修理比悍馬車好
M35A2我是高中時候去台北兵工廠實習被調到棒浦室維修噴射棒逋
悍馬車只能載1T嗎怎麼可能
我的FREECA就能載將近一頓在高速公路上還能跑120
8個人一個人的裝備子彈連體重加起來是100KG
那一隻排機槍加上子彈有200公斤的空間
6個人的迫砲600KG加上三門迫砲45公斤還有355KG的迫砲空間
如果迫砲彈一枚3.55公斤可以帶100枚
我想像的悍馬車就是最後一張照片
沒錯很像貨車而且沒有防護鋼板
但是車子開進去堡壘裡面為何還需要鋼板
我也覺得偷兒兄講的沒錯因為他只有那邊可躲
但是如果他有三個地方可去應該就不會選擇死守
而且迫砲班長的經驗值也加倍了
反登陸戰就是要殲敵於海上(打換程區的是炮兵跟岸基反艦飛彈的事)、擊敵於半渡(5km到灘頭汎水區)、殲敵於灘頭(沙灘到海堤這段)這是最好的狀態
海堤防線被衝迫沒有第二計畫是指揮官失職
一個缺口被衝破也有可能進入我們的口袋
如果第一線的人跑不出來到第二陣地繼續打才是真正代表我們的防線以破
搶救雷恩大兵的前十幾分鐘就是代表步兵死守的結果
因為機槍陣地的機槍跑不出來第二線的得軍也一起跟著垮
如果要賽裡的機槍跑出來加入第二陣地的德軍我想會有不一樣的戰果
台中港以北的護岸路
台中港以南三港路
往東到台61線
南北將近12公里東西將近兩公里
基本上應該不會在這邊登陸
因為好像沒有沙灘
但是如果他是沙灘的話打到台61線將近兩公里
可能就會被我們包圍了而且會碰到反裝甲班
當然前提需要步兵不死守跑的掉而且有足夠的移動力 |
Edited by - ccclibg on 09/23/2010 22:55:36 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 23:38:39
|
>>悍馬車只能載1T嗎怎麼可能
>>我的FREECA就能載將近一頓在高速公路上還能跑120
我那時開悍馬車走鄉道的農路，車身比柏油路面略寬一點(兩米路)，結果輪胎撞到切的很短的樹頭，破胎。
(所以我從那時就確定這玩意兒的寬度跟台灣水土不服)
就靠著悍馬車的那個防爆內框開到幾公里外的路邊招牌寫補胎專業的修車廠要補胎。
老闆也是問同樣的問題，『哦~少年ㄟ~你這這大台~阿是載幾噸?』
我忘記我當時是說1T還是1.5T，然後老闆就露出很不削的表情比一下旁邊停的一台改大胎的Toyota小貨卡說
『這沒凍~阮孫啊這台都載三噸半~你這台才載安ㄋㄟ?』
我也只能很無奈的跟老闆說
『頭ㄟ~我這台ㄟ當爬樓梯，你孫啊這台甘有法度?』
悍馬的高越野機動性就是犧牲載重量、防護性跟高速得來的。
所以才在摩加迪休之戰、在現在的伊拉克跟阿富汗被人罵到臭頭。
而且被罵的還是有輕裝甲防護的硬頂型的，不是那種軟蓬平台貨卡。
美國後來送去伊拉克跟阿富汗的都是M1114裝甲增強型悍馬、裝甲卡車，防爆裝甲卡車，
甚至於考慮買德製的野犬2型(有沒有買這我就不知道了)
而面對現代戰爭類型中最嚴苛、火力最集中、傷亡最大的登陸/反登陸戰，你卻認為軟蓬平台貨卡的M998悍馬車就足以負擔。
不是太天真就是抱持著死道友不死貧道的心態。剩下不多說了。
|
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 23:46:30
|
quote:
Originally posted by ccclibg
台中港以北的護岸路
台中港以南三港路
往東到台61線
南北將近12公里東西將近兩公里
基本上應該不會在這邊登陸
因為好像沒有沙灘
但是如果他是沙灘的話打到台61線將近兩公里
可能就會被我們包圍了而且會碰到反裝甲班
當然前提需要步兵不死守跑的掉而且有足夠的移動力
你的時代離現在太遠
台中港這幾年有演練過滾裝貨輪登陸 , 北突堤那邊可以給LST跟LCAC上岸
高美濕地還是天然缺口 (精實案時期的早先的防務單位全撤光)
南堤路中龍鋼鐵那邊幾乎所有的登陸點都沒啥阻礙
南堤路南邊堤岸之淺 , 連偷渡客上岸都沒問題 , 更不構成解放軍裝甲登陸載具上陸的障礙
從南堤路可以接到龍昌路跟南環路 ; 往北控制臨港路一段與136道
往南控制臨港東路與台61線往彰化與台17線中彰大橋
這區域沒天險沒要塞 , 有些地方連水泥肉粽都擺不多而造成缺口
你的輕裝兵力要怎包圍又用多少兵力機動去包圍 ??
有機會去讀讀固安作戰計畫吧 , 看看連裝甲旅都得守住多小的正面區域
|
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/23/2010 : 23:49:56
|
quote:
Originally posted by Bryan C
If it's going to be 死守, then Taiwan's most military installations already bombed to hell and all civilians are in hiding or stay at home---where the 小蜜蜂 going to come from? At that time, even water would be a big problem---all major civilian infrastructures, like power plants, highway and bridges, water plants, and others would be targeted and destroyed. All the soldiers can eat and drink is what they carry with them and what's on the humvee.
Kinman wise, the battle lasted 3 days. PLA got 19,000 soldiers vs Kinman's 40,000. PLA got a firm bridgehead, but they didn't bring any sort of heavy weapons with them. So they were slaughtered by the ROC Army tanks on the island. But still, those PLA were pretty much light infantry units and put up a good 3 days of fighting----they had thought it would be an easy fighting, so they didn't bring any heavy weapons, nor any food or water, and with their re-enforcement not coming due to their fishing boats got sunk. But will not be the "個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了", and no need of extra food/water and ammo on the humvee.
野狼125如果時速90公里跑的話代表6分鐘可以跑9公里
代表班據點離連部如果3公里的話來回只要4分鐘
連部離營部如果九公里的話代表來回只要12分鐘
所以為何我說不用帶大包小包
再台灣阿共如果一個小時還沒站穩灘頭堡
我們的支援部隊應該都已經到了 |
Edited by - ccclibg on 09/23/2010 23:54:15 |
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 00:02:03
|
>>>>>>>>>而面對現代戰爭類型中最嚴苛、火力最集中、傷亡最大的登陸/反登陸戰，
你卻認為軟蓬平台貨卡的M998悍馬車就足以負擔。
不是太天真就是抱持著死道友不死貧道的心態。剩下不多說了
純步兵防禦不是也沒有防護裝甲
當然他有防禦工事
難道不會做大一點讓悍馬車可以整個進去 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 00:30:14
|
你挖過工事嗎?照你的編制，25或32員要挖四台悍馬車可以進去並且還要深兩米。
半人深的單人散兵坑我挖過...........
25或32員要在一天之內光用沙包疊兩層把四台悍馬車擋起來都不夠了，更不要說挖交通壕。
更況且你這還是露天沒加頂蓋加強的，幾發空炸引信就全部死光光。
別以為挖工事就是挖個洞就可以了。還要清除射界上的草木土石，拉有線電話以防無線電被干擾不通。
要挖交通壕以備打起來時可以運動支援，行有餘力還要布阻拌網，布照明雷以防夜襲，更甚而要布雷。
工事構築在步科正規教育中可是一門顯學咧，不亞於機動戰。
當初我在步校受訓的時後，工事構築的教範比迫炮教範還厚的咧。裡頭是除了方法之外還有密密麻麻的尺寸規格的建構圖面的。
摩步連有車就算數的時代早過去了，現在台灣民車那多，還會怕找不到小卡來用嗎?
現在的摩步旅的坎站最少要像這種這樣。
或者是像這種這樣
或者是像這樣的
就你那M998軟頂布蓬悍馬車的防護力，光一開始的敵艦炮岸轟就死的七七八八了，還打啥?
想打得先挺過老共的130mm、100mm、甚至於76mm、37mm艦炮轟擊。
轟完之後才輪到登陸艇跟大型氣墊登陸挺上來，071登陸艦可以一次放四艘野牛級大型氣墊登陸船衝到汎水區(就在你的60炮的最大射程邊緣)，一艘放三台63A水陸兩棲戰車。四艘12台長這樣子的東西 ，上頭的105炮跟12.7mm機槍繼續轟。
第二波沒幾分後四艘氣墊登陸艇再送送上來又12台63A水陸兩棲戰車
然後遠處游來好幾排間間隔50米8台一排的長的這樣的63C兩棲裝甲運兵車過來
上岸後上頭的小炮繼續噴，肚子裡還有13個兵。
第三趟野牛又衝過來了，一艘又放六台90式輪式裝甲戰鬥車下來，一放就是24台長這樣的東西，上頭的25mm炮也是到處噴噴噴的，肚子裡還有9個兵。
http://tupian.hudong.com/a3_28_70_01300000457101128287708112144_jpg.html
這只是一艘071登陸艦的運量而已。
現在你連的灘頭防區的六百米內有24台63A水陸兩棲戰車在用它的105炮噴噴噴，
也有24台90式水路兩棲輪式裝甲車用它的25mm機炮在那邊噴噴噴~肚子裡還有216個戰鬥員。
還有可能有16台63C兩棲裝甲運兵車用它的小炮到處噴噴噴~肚子裡還有208個戰鬥兵。
所以你連負責的灘頭上有61台戰甲車在到處噴，以及424員準備下車的海陸戰鬥兵。
請問你那百來員的只有帆布悍馬車、步槍、機槍、五零機槍、60迫炮的士兵們還活著嗎?
你那兩座反坦克飛彈打掉幾個目標了?兩個?三個?
你的六門迫炮打傷了幾台車?一台?兩台?三台?
還是看到人家這種陣勢~早就機動撤退到9KM之外了?一彈未發?
這不是演習~不是搶佔點比火力點數就會贏的事情............
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/24/2010 01:32:23 |
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 01:06:55
|
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ccclibg
台中港以北的護岸路
台中港以南三港路
往東到台61線
南北將近12公里東西將近兩公里
基本上應該不會在這邊登陸
因為好像沒有沙灘
但是如果他是沙灘的話打到台61線將近兩公里
可能就會被我們包圍了而且會碰到反裝甲班
當然前提需要步兵不死守跑的掉而且有足夠的移動力
你的時代離現在太遠
台中港這幾年有演練過滾裝貨輪登陸 , 北突堤那邊可以給LST跟LCAC上岸
高美濕地還是天然缺口 (精實案時期的早先的防務單位全撤光)
南堤路中龍鋼鐵那邊幾乎所有的登陸點都沒啥阻礙
南堤路南邊堤岸之淺 , 連偷渡客上岸都沒問題 , 更不構成解放軍裝甲登陸載具上陸的障礙
從南堤路可以接到龍昌路跟南環路 ; 往北控制臨港路一段與136道
往南控制臨港東路與台61線往彰化與台17線中彰大橋
這區域沒天險沒要塞 , 有些地方連水泥肉粽都擺不多而造成缺口
你的輕裝兵力要怎包圍又用多少兵力機動去包圍 ??
有機會去讀讀固安作戰計畫吧 , 看看連裝甲旅都得守住多小的正面區域
基本上我到覺得阿共不會從這邊登陸
因為腹地太小就算登陸後把忠明橋與西環路橋炸掉
他就無法挺進等著吃我們的彈彈
更爽的是如果他從南提路三段登陸就把南提路炸掉吃的彈彈更多
當然炸橋是沒辦法的辦法非不得以當然不炸
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9473 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 01:28:57
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
丙大~沒辦法啊~作戰想定是反登陸戰守方，編制是摩步連~總不成摩步營兵器連拖六門105榴炮來吧??
其實說到這一點我就這樣想阿
我一直是希望各戰區戰時把所有炮兵營 含後備的105炮兵營 機步/裝甲的155炮營 加上炮指部的155/八吋通通集中起來
拉到海岸第一線支援守備步兵營
因為我的想法是 現有陸軍除非恢復2年兵役 否則守備營不可能用常備部隊
一定是用動員的後備營做弟一線的灘岸守備
但是台灣西部的海岸又不像金門馬祖 已經有大量現成的據點碉堡 依賴現地挖土工 但是這直接面對敵艦炮壓制 後備部隊不潰散才怪
剛剛看了不睡的普羅米修斯大大的想定更加深我這種看法
現有的新訓後備旅守第一線海灘 如果只靠這些步兵(炮灰)去根本是送死
所以第一線守備部隊最少要能反制敵艦炮射擊並且把敵軍的換乘區逼退到10km以外最好
但是我們討論到現在 最算是120迫擊砲 還是很難把射程拉長到8km以上
並且第一線的守備營最好能有一個反甲連的支援 壓制敵軍第一波的04式甲車以及05式兩棲裝步戰車的火力
並且 步兵營的武器要能夠有效的反制氣墊船 迫擊砲對於高速移動目標不可能
如果拿反裝甲飛彈或是榴彈炮直接射擊也許可以
所以我有一個想法
如果我們把整個西部海岸分割成8~9塊 各設一個指揮機構
然後把現有的軍團砲指部+機步旅+裝甲旅+後備旅從新重組
數量上因該是夠的 因為現行的3機步旅4裝甲旅+黑指部都有一個炮營
8個新訓後備旅聽說也是有自己的炮營
加上三個炮指部各有約4~5個炮營 重組後各指揮機構因該可以分配到4~5個炮營+3~4個機甲營+後備旅
指揮機構----> 灘岸守備旅(4~5營)
城鎮守備旅 (看該區域城鎮大小 防止敵軍直接機降並且替補灘岸守備)
機甲預備隊(3~4個戰車營/機步營)
炮兵群 (4~5營)
讓這8~9個海岸守備指揮機構直接統轄4~5個炮兵營+4~5個灘岸守備營
戰時每個動員灘岸守備步兵營直接由一個常備炮兵營支援 加強守方的射程 迫使登陸艦艇的轉乘區退後
任何一個守備營的防區被突破就投入機甲預備隊配合空騎下去反推
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/24/2010 02:05:57 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 01:51:36
|
Reinherd Von Hwang提督此議甚好
我原本步兵營的打算就是8km-6km-4km-2km-1km-0.5km這樣一層一層火網布下去，以其能在海上擋掉那些登陸艇。
如果有後備的105炮兵營跟155炮營在背後，那更可以延申到更多層，而且離岸越近火網越密
真不行了，還可以打0km-負0.5km-負1km................就當步兵全死光了
|
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 02:29:11
|
quote:
Originally posted by ccclibg
quote:
Originally posted by Bryan C
If it's going to be 死守, then Taiwan's most military installations already bombed to hell and all civilians are in hiding or stay at home---where the 小蜜蜂 going to come from? At that time, even water would be a big problem---all major civilian infrastructures, like power plants, highway and bridges, water plants, and others would be targeted and destroyed. All the soldiers can eat and drink is what they carry with them and what's on the humvee.
Kinman wise, the battle lasted 3 days. PLA got 19,000 soldiers vs Kinman's 40,000. PLA got a firm bridgehead, but they didn't bring any sort of heavy weapons with them. So they were slaughtered by the ROC Army tanks on the island. But still, those PLA were pretty much light infantry units and put up a good 3 days of fighting----they had thought it would be an easy fighting, so they didn't bring any heavy weapons, nor any food or water, and with their re-enforcement not coming due to their fishing boats got sunk. But will not be the "個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了", and no need of extra food/water and ammo on the humvee.
野狼125如果時速90公里跑的話代表6分鐘可以跑9公里
代表班據點離連部如果3公里的話來回只要4分鐘
連部離營部如果九公里的話代表來回只要12分鐘
所以為何我說不用帶大包小包
再台灣阿共如果一個小時還沒站穩灘頭堡
我們的支援部隊應該都已經到了
What can 野狼125 carry per trip????? Besides, 連部 and 營部 most likely won't have anything to spare..... |
|
|
|
BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 07:58:55
|
quote:
Originally posted by ccclibg
基本上我到覺得阿共不會從這邊登陸
因為腹地太小就算登陸後把忠明橋與西環路橋炸掉
他就無法挺進等著吃我們的彈彈
更爽的是如果他從南提路三段登陸就把南提路炸掉吃的彈彈更多
當然炸橋是沒辦法的辦法非不得以當然不炸
又是你自我感覺良好說不行就不行
台中港區叫做腹地小 ? 你到底有沒有經歷過多少次漢光演習的台中港案?
無法挺進又是你說的 , 你連火力區塊 /射向/該地防守點等等都不明瞭
又怎樣想去射別人?
你知道南堤路是填海造陸出來的結果嗎?? 寬度近一百米 , 你的炸藥當量要多
少 ? 忠明橋跟西環橋都是設計給重型卡車通過 , 要多少炸藥?
幫個忙 , 台中港區固安計畫中 , 對岸是打算運用2萬登陸部隊來打通 , 並提供
後續5~10萬其餘部隊的投入
你的輕裝悍馬群怎對抗 ?
台中港叫做腹地小 , 我頭一次聽這種荒謬至極的說法 |
|
|
|
ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/24/2010 : 09:21:56
|
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by ccclibg
基本上我到覺得阿共不會從這邊登陸
因為腹地太小就算登陸後把忠明橋與西環路橋炸掉
他就無法挺進等著吃我們的彈彈
更爽的是如果他從南提路三段登陸就把南提路炸掉吃的彈彈更多
當然炸橋是沒辦法的辦法非不得以當然不炸
又是你自我感覺良好說不行就不行
台中港區叫做腹地小 ? 你到底有沒有經歷過多少次漢光演習的台中港案?
無法挺進又是你說的 , 你連火力區塊 /射向/該地防守點等等都不明瞭
又怎樣想去射別人?
你知道南堤路是填海造陸出來的結果嗎?? 寬度近一百米 , 你的炸藥當量要多
少 ? 忠明橋跟西環橋都是設計給重型卡車通過 , 要多少炸藥?
幫個忙 , 台中港區固安計畫中 , 對岸是打算運用2萬登陸部隊來打通 , 並提供
後續5~10萬其餘部隊的投入
你的輕裝悍馬群怎對抗 ?
台中港叫做腹地小 , 我頭一次聽這種荒謬至極的說法
這麼大火力的步兵都擋不住
純步兵怎麼檔
相信大大一定有更棒的想法
共軍應該不會集中在這登陸
因為只有兩條橋連接很容易被埋伏
我相信十軍團應該有足夠的武器可以支援
只是第一線的海防部隊可以撐多少時間
讓他們無法站穩灘頭堡
撐的越久支援就越多
以現今的海防部隊我不知道他有多少武器可以抵擋多少時間
來等待支援 |
Edited by - ccclibg on 09/24/2010 09:50:16 |
|
|
|
標題 |
|
現代步兵連排班編裝與戰術2
Topic Locked
