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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
 Posted - 09/21/2010 : 00:20:54
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quote:
Originally posted by ccclibg
聊天聊到這裡
想再請問各位大大
如果以登陸戰來講這樣的步兵連排班邊裝會有什麼問題呢
連
排*5
摩托步兵排*3
步兵支援排*1
火力支援排*1
___________________
摩托步兵排*1(每排武器)
50機槍*2
T75 20mm*1
班用機槍*3
排用機槍*1
悍馬車*4
兵員:25
___________________
步兵支援排
排用機槍*4
悍馬車*4
兵員:32
___________________
火力支援排
60迫砲*6
反裝甲飛彈發射器*2
兵員:25
你這樣編制問題不小:
1. 摩托步兵排---> 三個步兵班 你的安排是三輛車加車裝武器
我個人建議最好變成四輛車: 三個班加排部車
永遠要記得莫非定律, 雖然說排長副排長不是不能跟班兵擠, 但是多一輛車等於多一份保險
20機炮的問題我之前講過不提
對於現代化摩步來說 最好是能夠讓50機槍和四零榴混合使用, 你的編裝中完全沒考慮四零榴
既然有車裝的50機槍/四零榴, 基本上就不需要特別配t-74
另外步兵班不應該一個班只配一挺m249, 機槍要設交叉火網, 所以應該要一個班至少兩挺
兵員25人也太少, 班最小9人班也要27+排長排副傳令
請問你步兵支援排的定位為何??
國軍的純步排的編裝是有一個支援班+3個步兵班 支援班(火力班)兩挺t-74
純步連有一個反裝甲突擊組: 兩挺四零榴 你的步兵支援排最強火力才t-74 看來沒有支援能力反而需要步兵排支援
火力支援排問題更大
先是你迫炮編制太誇張 60迫炮6門 你想要比照炮兵連搞6炮編組嗎~~><|||
我認為3門60迫炮就很夠了 因為純步營還有兵器連:手上還有81/120迫擊砲支援
另外就是你另外反裝甲飛彈發射器*2
如果是美國我沒話說
但是國軍的基層保修 如果平時就把反裝甲飛彈這麼精密的玩意放到連 一定會壞的很快 各何況, 能下放到這麼基層的反裝甲飛彈通常是可以單兵攜行的
我們最可能買的到的單兵攜行飛彈就是標槍
標槍很貴很貴 國軍一定是集中連級以上運用
並且 一個連只配兩具也沒有用
因為戰車不會打散到一輛一輛的投入戰場(集結號這一點很扯 兩輛國軍M4進攻)
最小也是以排為單位(4輛)下放支援一個步兵連
所以 如果是我, 我會一個連設一個反裝甲班, 至少要裝備四具大口徑反裝甲火箭(比教不精密/便宜)
戰時甚至會把各班的LAW兵也抓出來(M72/AT4)一起和這個反甲班混合編組警戒敵裝甲部隊
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 01:38:52
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quote:
另外步兵班不應該一個班只配一挺m249, 機槍要設交叉火網, 所以應該要一個班至少兩挺
雖然這個問題在整個討論串的最開始討論過了，但這邊還是要說，這跟你採取機槍中心班還是步槍中心班的概念有關係。
美國海陸配三挺M249是因為他們把這當BAR用，歐洲的步兵班一個班都是一挺機槍。
關於步兵班編制，以前的討論在此：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828
現代步兵班排連編制
因為5.56mm子彈的壓制力備受質疑，儘管Minimi相當可靠，還是有要求重新將.30通用機槍配到步兵班中的意見。
廢除.223機關槍，改在步兵班中配.30機槍的另一個好處，除了可以簡化後勤之外，也可以將排的火力伍空出來拿突擊迫砲或反戰車武器。
但西方的FN MAG真的是很重，東方的PKM也沒有比較輕。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 01:44:13 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 11:15:41
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摩步排是四班
(悍馬車+50機槍+榴彈發射器+班用機槍+6員兵)*2
(悍馬車+20機砲+榴彈發射器+班用機槍+6員兵)*1
(悍馬車+排用機槍+榴彈發射器*2+5員兵+排長+副排長)*1
前三後一
步兵支援排
(悍馬車+榴彈發射器*2+排用機槍+8員兵)*4
城鎮戰鬥純步兵
登陸戰鬥放在第二陣地
萬一前面有缺口與排長的指揮車一起幫助摩步班悍馬車轉場時火力掩護
火力支援排
(悍馬車+60迫砲*3+6員兵)*2
(悍馬車+反裝甲飛彈+3員兵)*2
(連指揮車+連長+副連長+通訊兵+傳令+駕駛)
60迫砲6門應該還好吧
登陸初期在第一陣地
登陸後往第二陣地
有缺口時再往第三陣地
登陸輕裝甲一般來講20機砲50+AP蛋應該打的穿
萬一打不穿只好用飛彈打如果飛彈真的太貴只好用AT4CS |
Edited by - ccclibg on 09/21/2010 11:27:16 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 12:09:36
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I would strongly suggest ccclibg to read up some books on platoons and company combat operations, that would save a lot of questions and times here.
Harold Coyle's God's Children might be a start..... |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 13:34:45
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Bryan C
li si le gon sha li e hiaoo sha wa ma e hiaoo |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 14:03:03
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quote:
Originally posted by ccclibg
Bryan C
li si le gon sha li e hiaoo sha wa ma e hiaoo
Anyone care to translate that. I know it's in Taiwanese, but my Taiwanese is a bit rusty, especially never learn this kind of pronoucation..... |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 14:37:48
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這裡不就是
挖掘問題
研究問題
解決問題
的地方嗎 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 14:48:33
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| But it also means you have to have basic understanding of warfare, not keep asking people with questions, or making assumptions---until people keep telling you that you're wrong all the time..... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 16:53:21
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| Can Humvee even able to fit 6 or 8 soldiers on board, if they are carrying all that weapons. I know it's designed for 2 for cargo version, and 4 for the regular version. It might fit 5 soldiers, if the Humvee has the gun ring/mount on it, assuming the .50 cal HMG with Mk 19 40mm AGL is the main weapon on board.... |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 16:54:49
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quote:
Originally posted by ccclibg
摩步排是四班
(悍馬車+50機槍+榴彈發射器+班用機槍+6員兵)*2
(悍馬車+20機砲+榴彈發射器+班用機槍+6員兵)*1
(悍馬車+排用機槍+榴彈發射器*2+5員兵+排長+副排長)*1
前三後一
步兵支援排
(悍馬車+榴彈發射器*2+排用機槍+8員兵)*4
城鎮戰鬥純步兵
登陸戰鬥放在第二陣地
萬一前面有缺口與排長的指揮車一起幫助摩步班悍馬車轉場時火力掩護
火力支援排
(悍馬車+60迫砲*3+6員兵)*2
(悍馬車+反裝甲飛彈+3員兵)*2
(連指揮車+連長+副連長+通訊兵+傳令+駕駛)
60迫砲6門應該還好吧
登陸初期在第一陣地
登陸後往第二陣地
有缺口時再往第三陣地
登陸輕裝甲一般來講20機砲50+AP蛋應該打的穿
萬一打不穿只好用飛彈打如果飛彈真的太貴只好用AT4CS
因為我個人堅持步車分離的理念，所以個人是認為應該先把純步排搞好，車上的固定武裝就只有在上車的時候運用，而跟下車運動的關係較少。
你一開始就把各種武裝設定在車上，就會落得跟老美一樣離開車子100m就毫無戰力可言。
在阿富汗最爆笑的就是老美的車隊一再遭到同樣的伏擊陷阱，但他們竟然毫無解決的對策可言，只會不停的呼叫空中攻擊。
http://www.youtube.com/watch?v=Oddhu_RXnnE
阿富汗死亡之谷的激戰
因為加上日文翻譯所以可能很多人聽不懂，但總之這支美軍部隊的戰術就是派出誘餌部隊吸引塔利班開火，然後用支援火力砲轟有槍口火光的地方。
結果發生了誤擊事件，又因為缺乏過夜能力而不得不中止作戰返回基地，然後在回程的陸上就「又」遭到伏擊。
老實說到今年初這種狀況都沒改善，我一直在懷疑世界最強的美軍，步兵教範資料訓練齊全，但步兵實戰怎麼會爛到這種程度？
他們就不敢捨棄車輛跟陣地爬上山頭去跟塔利班的部隊作近身戰嗎？出巡的時候一定得坐車或直昇機搞得全世界都知道嗎？
我看了能找到的各種阿富汗隨軍報導影片，能夠肉眼辨識塔利班的交戰狀況還真是少之又少，老美就是躲在安全的位置一直開槍，然後因為吃了迫擊或火箭砲彈而傷亡。
幸好他們的對手不是有組織有補給如北越正規軍者，否則他們的前線基地早一個個跟奠邊府一樣被拆了，或者是重演溪山基地的撤退。
還有與其裝什麼20機砲，不裝50機槍的悍馬車應該裝備40mmAGL或是TOW發射器。
悍馬車也塞不下全副武裝的六個步兵與他們的野外生存裝備。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 17:04:47 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 19:12:51
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但是在台海的戰爭中我們可能不是美軍
而是躲在對面的那一群人歐
換個角度想想看
抱歉我的假設
我們是守軍 |
Edited by - ccclibg on 09/21/2010 19:18:01 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 19:28:38
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阿前面不就說了一堆六零砲操作上的問題嗎???
一個連帶三門就很多了!!!
而一門砲最少兩個人--請注意!!是最少!!!
最少的意思是說應急的時候!!!
不能把它當作常態!!!
偷兒只是連級砲班班長...
當年碰到斷層...
還好碰上了砲營營長帶隊的砲訓...
剩下的是我自己在書櫃裡找書出來翻把砲組帶起來的....
所以對六零砲有點感情...
殘缺不全外加不完整的記憶中...
用砲前要先射向賦與...
先插一跟標竿後甩盔瞄指北針定方向..
然後副砲手跑出去丟標竿插標竿...
砲手和班長丟坐板挖洞埋砲用砲
瞄標竿...橋泡泡....
同時蛋藥兵要開始拆桶子傳蛋...
發第一發...
修正...
效力射...
收東西閃人
六門砲十二個人???
要效法日本海軍25mm三聯裝砲塔的射擊方式嗎???
又...
步兵步兵...
車子不是常態!!!
要有沒車子的心裡準備!!!
60砲比81砲好的是好攜行...
同樣的...50機槍/mk19也比20mm機砲好攜帶!!!
50機槍+蛋藥(不能太多)+m3腳架兩個人可以搬著跑...
m63腳架比較不好搬...但是四個人也一樣可以抬著跑...
偷兒是沒用過20機砲...
不知可以這樣使用嗎??
再無限上一點肛外加跳針...
偷兒對步兵連的建議...
20機砲高不成低不就...
帶25甚至30mm會不會比較好???
為了讓小小的悍馬仔有無雙可以開...
為何不想辦法架上m68???
繼續肛下去...
悍馬車背16吋砲會不會比較威???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 19:39:11
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quote:
Originally posted by ccclibg
但是在台海的戰爭中我們可能不是美軍
而是躲在對面的那一群人歐
換個角度想想看
抱歉我的假設
我們是守軍
守軍又怎麼樣???
偷兒就是標準的守軍!!!
守軍最好要有據點可守...
有據點可守的情況下...
車子可以完全不要!!!
步兵就是步兵...
要就有足夠的車子坐..
要就乾脆不要坐車變成要塞兵...
有車子又不夠坐...
食之無用...棄之可惜呀~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 20:27:23
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偷兒兄應該是外島60迫炮組的吧?
屬於有永久工事可用的守軍，打反登陸戰的演訓經驗應該很多。
我是步校迫炮訓出來的~只在本島就是了。
在有堅固的炮堡或挖好的陣地的防禦戰或反登陸站是81迫炮好過60迫炮，而且好是好在射程上。
甚至於在有小推車的狀況下，120/81的機動性並不會比60迫炮差。但是射程跟威力更是遠遠超過，這不是多一倍炮組就可彌補的。
而且說真的要是在本島打反登陸戰，也不太用去思考轉進不轉進，或是轉進的速度。
只要在陣地間變換夠快就可以了。
轉進.........你還想退到哪邊去?
以登陸的必然是裝甲部隊來說，你老步跟步炮是能退到哪邊去?跑的有人家快嗎?
特別是當你只有60迫炮的2KM射程..................能退多遠?四百公尺?八百公尺?
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 21:32:47
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
以登陸的必然是裝甲部隊來說，你老步跟步炮是能退到哪邊去?跑的有人家快嗎?
特別是當你只有60迫炮的2KM射程..................能退多遠?四百公尺?八百公尺?
考慮到地形跟組絕工事，特定狀況下步兵是有可能跑得比車子快。
而且這裡應該每個人都塞過車吧？
在都市跟山道中要遲滯車輛的方法要多少有多少啊，因為車輛不能靠在道路外越野機動來實施迂迴。
（比如說，你把三輛廢棄的房車堵在四線道馬路上，然後安裝用155砲彈製成的詭雷，就算戰車也不敢直接撞上去的，甚至說它最好是撞上去，你會多一個60t的路障）
（SPR裡頭最後那段戰鬥，米勒上尉的反戰車戰鬥其實蠻經典的，幾乎可以拿來當教範──先以地雷跟機關槍擊殺隨伴步兵，然後使用反戰車武器將戰車癱瘓，至於爬上戰車塞手榴彈就是有點唬爛啦）
為啥我一直要推編裝上應該人車分離就是這樣，因為與其讓所有人跟著車子被困住，不如讓部隊可以捨棄車輛繼續推進。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/21/2010 21:43:01 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 00:39:45
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>>在都市跟山道中要遲滯車輛的方法要多少有多少啊，因為車輛不能靠在道路外越野機動來實施迂迴。
不過如果以國軍的狀況來說，基本上只有從淡水登陸才有可能有這種狀況吧?
基本上在西部海岸線登陸的話，在反登陸作戰上能倚靠的只有那道兩三層樓高的海堤。
>>安裝用155砲彈製成的詭雷
這東西有個問題，首先要有拉發引信或電雷管，然後最好要有C4。
因為單純的炮彈的引信有鎖所以不會炸，得把引信轉開卸除後，然後塞C4進去引信的那個凹洞再插雷管進去引爆。卸引信我記得有專用的板手才能卸的
當然你C4量夠多的話要黏在彈體上也可以。或者把手榴彈轉開拿它的引信跟起爆藥來用的話應該也OK。
不過話說我不確定國軍的手榴彈的爆藥到底能不能倒出來。
以前還是師編制的時代時，我記得每個步兵連編制上好像都有一套簡易爆材的樣子，有雷管，跟收在彈藥庫的TNT塊，起爆器就用EE8(手搖電話)充當。不過這是印像而已，現在還有沒有這種編制就不曉得了。
光靠幾個手榴彈集束能不能引爆那幾發155榴?這點我就存疑了。
>>SPR裡頭最後那段戰鬥，米勒上尉的反戰車戰鬥其實蠻經典的，幾乎可以拿來當教範─
這點我非常認同，不過那是二戰，現代的話可以的話不想打的這累.....(煙...特別又是後備旅要上場頂的話)
如果能主導連編成的話，當然希望可以在預算之內輕鬆一點打..... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/22/2010 00:41:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 00:53:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[br\]
悍馬車也塞不下全副武裝的六個步兵與他們的野外生存裝備。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說到這一點 今年五月我去參加一個美軍基地開放
就指著旁邊的M1151問一名士兵這個問題
因為前座+後座只能做五個人 而貨斗又很矮並且沒有能快速下車的方式
我就問他說: 這能夠跟M998一樣擠一個步兵班嗎?
菜兵: M998?? (好菜阿 連什麼是M998都沒聽說過~><|||)
我問: 這個貨斗空間這麼小能擠一個步兵班嗎?
菜兵: 是真的可以一個班擠一輛M1114
http://en.wikipedia.org/wiki/M1151
我非常非常的懷疑這一點
其實我很不喜歡美軍M1151改裝拿來當摩步班載具
這玩意我猜是為了能夠應映無後座武器的統後噴火(TOW/標槍/龍式)
所以故意把貨斗給向後傾斜 並且拖飛班編制也小 所以貨斗一開始設計可能不坐人 所以還設計了後座
這樣貨斗就算擠了人 也不可能像M998可以直接跳下車
我個人認為如果國軍想要替M998性能提升當步兵載具
絕對不要加裝後座 把貨斗加裝甲加蓋就好 這樣才可能勉勉強強擠一個步兵班
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/22/2010 00:58:58 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 01:07:52
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其實我想對ccc兄說的只有一句話...
要認份!!!
步兵有步兵該作的事...
拿個八台悍馬車要載全連還要順便戰鬥???
還不如給我一台兩噸半或更多的人力拖車...
步兵靠的就是兩條腿...
移動時後勤補給有車可用是讓你方便!!!
有要沒車可用那也只是剛好而已的心裡準備~~~
六門砲???
真的是想太多~~~
還是說...
這連編了三百人???
回睡的少的火神....
偷兒就是可憐的外島兵...
說到據點反登陸..
聽說最近馬祖有防護射擊可以看...
還記得從前半年要打一次...
先從艦砲開始玩...
因為艦砲是島上射程最遠的火砲~~~
然後輪到砲連的75山砲...
再來就是兵器連的120+81...
這三種射程差不了多少...
然後想定敵船衝向灘頭時...
五七戰防砲(就是六磅砲啦)開火
接著依拒離各種機槍灑蛋...
直射火力的小死角用60砲來撿...
砲陣地已經像北港香爐般的插滿了標竿...
再來呢???
還有再來嗎???
與陣地共存亡了啦~~~
所以六零砲組還要機動力嗎??
在這個需求上...
好像直接機動到英靈殿上了吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 01:28:56
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60迫炮的等級已經到50機槍開火才派的上用處了......而且還是撿剩的....
所以說還要60炮嗎?
基本上這已經是前步兵連的兩個迫炮士的發言了......
Reinherd Von Hwang提督
說到悍馬車那種大小的車來當摩步班載具的話~如果要塞一個班
我還是覺得這款構型的比較好
M1151改裝拿來當摩步班載具我覺得這已經是超過原始設計的邪道了
或者是類似這種的~不求啥V型抗爆大底之類的，
就算是中戰輪加個鐵殼擋檔破片跟子彈也好
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Edited by - SleeplessPrometheus on 09/22/2010 01:45:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 12:31:13
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據說抓個砲兵退伍的職業士官來，一個小時可以學會怎麼引爆155榴彈。
嘛，你不要命的話可以用鐵鎚打前面的撞擊信管也是會爆。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/22/2010 12:39:31 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 14:17:00
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所有旋膛的砲彈引信都有自轉超過一定速度才會解開的安全裝置~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 14:24:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
所有旋膛的砲彈引信都有自轉超過一定速度才會解開的安全裝置~
那個啊．．．即使如此還是常有拆解舊砲彈的時候亂敲引起的爆炸事故或是砲口炸事故等等，可靠度就是這麼一回事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 15:28:21
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我在軍團裡面當兵破冬後被選去營務組
當初漢光演習看司令他們在推兵棋時我就在旁邊端茶倒水
記憶裡最深的是一個連的陸軍戰車連被一個排的海陸步兵擊垮
原因是司令講的
他們怎麼這麼快
但是這一次好像是陸軍贏
因為打到最後政戰特遣隊滲透成功他們的指揮部掛了
司令還請特遣隊長到我們軍團吃飯
可能我退伍太久了吧
以為現在的步兵不該項當初看兵推時候
師長兵棋一推步兵就慘了因為要走很久
而到那邊後海陸的已經等著你了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 18:29:18
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>>記憶裡最深的是一個連的陸軍戰車連被一個排的海陸步兵擊垮
>>原因是司令講的 他們怎麼這麼快
先估且不論進擊速度，純步兵要幹掉一個戰車連，這個先還原一下數量狀況。
以裝步旅戰車連來說是每個戰車連轄有14輛戰車，就大概以這建制規模來說好了。
一車四人共14輛那是56員。加上現場人士大概頂多60員，所以其實跟一個步兵排差不多。
純步兵要幹掉有火力有裝甲還跑的快的戰車連只有一種狀況，就是在戰車連整補油料跟彈藥的時後襲擊他。
這時後是戰車連最脆弱的時後，要勦滅它們甚至於不太需要用到反裝甲火力，用機槍的曳光彈就夠了。
曳光彈引爆油料，油料引爆彈藥，然後戰車連全滅。
但是這到達與攻擊發起的時機要非常剛好，就是剛開始做油料補給的那短短的幾分鐘內。
不然只要有一兩台戰車已經完成油彈補給，攻擊的純步排就會整個反被全滅，特別是像我軍這種缺乏步兵反裝甲火力的步排。
所以這種機會跟線上遊戲的掉寶率加倍時間一樣，不是天天有的常態。
也像是你一下地城就遇到那種3x小時才會出一次的專掉大寶的小王，而且旁邊還都沒人跟你搶怪，這種事是可遇不可求的特例。
況且演習不是真打，特別是國軍這種裁判制的，所做出的評估都是理論上的計點。所以當真這樣打起來還是有很多變數的。
而你在師部單位看沙盤就變成東推一下西推一下，整個現場的實作都被省略掉了，其實是比看星海爭霸那種戰略遊戲的畫面還要失真的。
但是不同一點的事是
在情報通訊偵搜暢通快速的狀況下，實戰上有機會提高發生這種事的機會。
那步兵的地形任縱橫的特性就出來了，不需要像車輛一樣循繼有道路或平地進襲，可以使用車輛不能通的任何地方過去。
這時後靠的就是體力與意志。
體能訓練強度高的步兵可以用只攜帶武器彈藥飲水的輕裝狀況小跑步衝過去攻擊10km甚至於15km外的戰車補給地。
這速度就會讓預想你只能用走的過來的敵方大出意料之外。(不過不成攻被反包圍就是便成仁就是了)
這也是我們這幾個主張的不管摩不摩托化，步兵重點還是在下車。所以火力支援武器都要是可從車上拆下來讓步兵攜行的。
彈藥重且耗用量大的迫炮就是跟車走，推進到車不能推進的程度才下車走，這時後射程高的就有好處。
比方說，目標戰車連預定補給地點在10km外但是車只能到5km，那到5km時全排下車，步兵開始全副武裝跑五千公尺。
如果你編制的是T-75 60迫炮，它最大射程只有2117公尺，所以你的迫炮兵要跟著跑最少三千五百公尺。攜彈量只能帶標準攜行量，以你兩人一炮組的狀況下就是八發，三人一炮組就是16發。
如果你編制的是T-75 81迫砲，它的射程是4800米，所以炮組只要在下車處再往前推進一千米，架好炮後還有近20分鐘的時間再讓除炮手之外的人跑回車載搬彈藥過來。而六門兩人組的60迫炮共12人，如果使用81迫炮的話可以4人一組共三個炮組。火力反倒更勝六門60迫炮，因為甲車並不怕15米內爆炸的60迫炮彈，但是81迫炮彈就有點頂不住了。
如果你編制的是63式120迫砲，它的射程是6100米，炮組跟本不用下車就可以提供5km外的步兵火力支援。不過我承認排級編裝用120迫炮是太超過。
況且，如果以後有雷射導引迫炮彈也是比較容易應用在81/120口徑的迫炮上，60迫炮是不可能的。這在81/120上轉換的成本很低，因為只是新造一種炮彈而已。但是60迫炮就得整個換掉，這一門大概也得三十幾萬台幣。
如果雷射導引迫炮彈有HEAT穿甲彈頭，以差不多口徑的AT-4(84mm)來比較，穿甲能力也有400mm RHA，足以對MBT造成損傷了。
那如果你的反裝甲是配標槍(對國軍步兵來說幾乎是不可能的奢華配備)。
標槍的飛彈加瞄準具全重達22.5公斤(飛彈11.8kg，CLU6.4kg)，此數據未計入後備電池（BA5590鋰電池）的重量，每個重約一公斤，依據標槍生產商的評估，一個電池約可持續四小時，一般的電池攜帶數量（不計多數小隊都會帶的「以防萬一」電池）是5-10枚，視任務長度此數目也可能更多或更少。此系統的重量和正常戰鬥負重使標槍小隊成為美國陸軍部署負荷最重的基本步兵單位，另一個可與之相比的兩人步兵小隊是M240G機槍隊。
所以國軍的射手加副射手只能帶兩發，甚至於一發，甚至於得三人編組帶兩發(以現在的體能表現來說)，不過也可能因為買的彈太少所還真的只能最多帶兩發。
如果你配的是拖式飛彈，那你的反裝甲組將在這次的圍爐行動中缺席，因為光彈重就19kg了。更不要提那個重的要死的M220發射器。
要這樣還不如步兵班每班配兩管M72 Law(66火箭彈)或每排兩個雙人編制的AT-4(全重6.7 公斤)反裝甲組，這對於步兵排連的反裝甲反工事能力還比較有提升。這兩種東西要幹掉戰甲車得冒死，但是最少不是缺席沒有機會。
雖然說現在都是假設狀況，所以真實運用上反裝甲飛彈組不見得就是這無能無用。不過這種東西還是整編到營級去會比發到連級好。
所以如果你要打的是反登陸戰的守方，60迫炮是沒啥用的，也沒啥發展性。
因為你要面對的不是阿富汗的那些步衣遊擊隊，而是兩棲裝甲步兵與兩棲戰車，甚至於是兩棲登陸艇。
直射火力要能夠跟上步兵步行，單一部品不要超過14kg。這樣你的步兵才會個個都是步槍兵而不是只有配手槍。當直射火力不能用或是投射完了，該兵員可以馬上轉為步槍兵。
曲射的迫炮火力要盡量極遠極大，因為迫炮的射速高所以彈藥銷耗量大，可以能不脫離車載就不要脫離車載，就算離開車子也求盡量不要跑太遠，這樣才能夠確保車載的彈藥能補的上。不然就得擴大炮組編制變成一個炮班，讓迫炮有足夠甚至於過量的彈藥兵幫忙背彈。
迫炮火力要盡量極遠就比較不會有這種問題發生。
迫炮單一彈頭破壞力盡量極大就可以打擊更多種類的目標。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 09/22/2010 20:23:04 |
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ccclibg
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Posted - 09/22/2010 : 21:52:45
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quote:
Originally posted by Bryan C
Can Humvee even able to fit 6 or 8 soldiers on board, if they are carrying all that weapons. I know it's designed for 2 for cargo version, and 4 for the regular version. It might fit 5 soldiers, if the Humvee has the gun ring/mount on it, assuming the .50 cal HMG with Mk 19 40mm AGL is the main weapon on board....
以三菱Freeca來比車長4360mm 寬1650mm
悍馬車長4600寬2100m
要座8位純步兵應該夠了
2.3.3
50機槍車+6兵員
2.2.2也應該可以吧
台灣步兵應該不需要像美軍再阿富汗一樣背著大包小包
個人認為在台灣一個地方如果阿共超過一個小時還打不起來就代表他輸了 |
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現代步兵連排班編裝與戰術2
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