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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
 Posted - 08/25/2010 : 17:39:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
也不至於說換國旗這樣離譜的事啦~有幾點是原發文者沒有寫到但是我猜大概是這樣的。
一是槍機可以貼封條?那應該可以猜測是57步槍。因為想想也只有這個貼的到封條，T65之後的那個構型是貼不到的。
文中是說..蛋匣上封條...
插入後被槍機破處...
所以應該是16或65或其後代子孫...
57...偷兒當兵當到一半就全後送回台灣了~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 22:28:40
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
也不至於說換國旗這樣離譜的事啦~有幾點是原發文者沒有寫到但是我猜大概是這樣的。
一是槍機可以貼封條?那應該可以猜測是57步槍。因為想想也只有這個貼的到封條，T65之後的那個構型是貼不到的。
文中是說..蛋匣上封條...
插入後被槍機破處...
所以應該是16或65或其後代子孫...
57...偷兒當兵當到一半就全後送回台灣了~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
過了好幾天，結果還是沒人討論台灣最低防衛兵力...
為了強調我用紅字...
通槍條問題直接問本人更快
To usoko: 你好 [08/26/2010 22:13:42]
★usoko ? [08/26/2010 22:18:19]
To usoko: 我在軍旅板有看到你提到東引的小故事 [08/26/2010 22:19:22]
To usoko: 所以想請問一下，當為何當時要用通槍條退子彈？ [08/26/2010 22:19:56]
★usoko 我好像在後面一篇有推文 因為空包彈卡住了 [08/26/2010 22:22:21]
★usoko 沒辦法自然退彈 [08/26/2010 22:22:28]
To usoko: 了解，是65k2嗎？ [08/26/2010 22:23:02]
★usoko T91 [08/26/2010 22:23:06]
To usoko: 嚇！怎麼卡住的？ [08/26/2010 22:23:25]
★usoko 槍爛阿...卡彈不是很常發生嗎 [08/26/2010 22:27:10]
To usoko: XD XD，了解了感謝 [08/26/2010 22:27:30]
看樣子應該站哨槍平時沒保養導致麻膛的關係...
但是重點還是表達出志願役和義務役的根本問題...
SleeplessPrometheus提到『所以不是會不會處理，懂不懂處理，是該不該由你來處理』。
假如現在觀念已經是『義務役不該處理卡彈問題』，那我還要義務役幹嘛？
(其實『不該處理』導致不懂、不會，那結果也是一樣)
義務役的問題，跟役期無關、跟新兵訓練無關、而是最基本的世俗觀念...
(就是『義務義根本就不是軍人！』)
就算役期拉到5年，也是擺爛5年給你看...
所以想要『高素質的義務兵』只是一種純理想化的概念，回到現實面吧！
而志願役最大的問題不是錢。
(一般預算審核不會去動人事成本這項，不管你有多少人，編出來的預算大多可以過關)
而是從軍意願，就算月薪3萬元，假設不討論年齡和體格限制，
這論壇有幾個人願意簽下去的？這才是問題根本點。
所以縮編是一定的，但是台灣縮編的極限在哪？這也才是另外一個問題點。
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這幾天祖父喪事，偶爾回家才能上這論壇看看...
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Edited by - sfsm on 08/26/2010 22:48:20 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 22:39:18
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所以言下之意是t91比k2更爛更不耐操囉??
在我的印像中...
k2是把很可靠的好槍耶~~~
話說...
退殼鉤沒辦法把子蛋抓下來...
是costdown的結果嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 22:47:50
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膛室麻膛或表層的擦槍油經過太久也會積塵然後半乾不乾的
子彈"插"進去就咬住了，退殼勾也只是勾住彈殼底緣那個淺淺的一圈，一次兩次沒下來就磨損了，天曉得那天兵退了幾次殼?
天兵之所以是天兵就是它不只會出包愛出包，通常它們出包後還是會想靠自己補救，但是通常都會越補救越大洞........
這跟拆螺絲螺帽一樣，脫牙就沒救了。這偷兒兄應該很熟吧?
東引我是沒去過，但是有朋友是養殖業的，在海邊的金屬東西爛的超快。
我說的海邊是真的旁邊就是海的海邊哦，不是某帝國基地那種離海還有一小段的。一台電視撐不過兩年就爛掉了。
如果槍不天天擦，我看就算改用AK47也是一樣的。
蛋匣上封條...
插入後被槍機破處...<=這個是我看錯了。我看成槍機貼封條。\
>>但是重點還是表達出志願役和義務役的根本問題...
>>SleeplessPrometheus提到『所以不是會不會處理，懂不懂處理，是該不該由你來處理』。
>>假如現在觀念已經是『義務役不該處理卡彈問題』，那我還要義務役幹嘛？
>>(其實『不該處理』導致不懂、不會，那結果也是一樣)
>>
>>義務役的問題，跟役期無關、跟新兵訓練無關、而是最基本的世俗觀念...
>>(就是『義務義根本就不是軍人！』)
>>就算役期拉到5年，也是擺爛5年給你看...
有啥辦法，就像當初湯要命說過那句哪個地方不死人一樣，說出口就被人狗幹到爆，但是他說的是實話啊?
基層單位一但出了啥出人命的事情，那就是連隊長黑到一個爆掉。
現在外界就是這種風氣，那無怪志願役啥都不敢讓義務役幹了。
我當兵的時後快退伍時開始有這種風氣，兵受到啥委曲就會家長撞進營區來理論。我就這樣被理論過一次。
後來就越變越扯，大概十年前我就有聽過聊天室裡的一個小朋友才去當兵沒兩個月就回來了，原因是它跑去跟輔ㄟ說，輔ㄟ我心情好鬱卒好想碰碰。結果就敢快送精神鑑定，然後就退伍了。
我小女友它弟前年去當兵，只因為心輔官做憂鬱量表測驗分數太高，就把它送八一八，在那邊睡了一個月就退伍回家。
當兵誰人不憂鬱的啦，特別是新兵...................=.=
那都這樣了，能說啥?
當初我在步校受火炮訓的時後，步校的教官可都是對這些義務役學生隊的都很放心的，鳥都不鳥。
結訓的時後我一個人壓一車130發81迫炮彈去里港靶場，回來的時後摸魚包內放了一發藥夾生繡的81迫炮彈，從頭到尾自己領自己填單自己送還。
同卡車的還有十幾個同學，就沒有教官會覺得我會把那發迫砲彈拿起來敲引信的?!
雖然說敲了也不會炸，因為沒射出過所以引信沒脫鎖，撞針連不起來。
但是這種信任的態度，我想是現在的志願役，或者說基層連隊軍官，最缺乏的。
保身為上，其他次之。
不然子彈退不出來這種事情，只要小心誰都可以做，當然天兵除外。
不過我也不否定啦，越年輕的，天兵比例越多.............
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/26/2010 23:15:32 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 23:15:12
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不管怎樣...
只能說現在部隊的發條真的是鬆了~~~
說到義務役與志願役的問題...
還記得我們當應時...
全連只有連長...了不起多一個輔導長是志願役...
其它全都是義務役....
照現在來講...不就全連爛光光???
至於那個卡蛋...
槍有問題表示最基本的槍支都沒照顧好...
海邊???
偷兒正是救指部的...那位原po應該是在指揮部旁...
那邊地勢還滿高的...
我們則是海邊的一線據點...
不時還有浪花飄到臉上...
這種環境下....
也不過是防火帽和槍管生些紅銹罷了...
內部依然是頭好壯壯的!!!
所以這不能怪環境!!!
如果是蛋藥出包...
衛哨拆箱零頭蛋要定期盤點與更換...
這也表示管理不確實!!!
又...
鹹魚大請節哀~~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 23:24:56
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所謂最低防衛兵力???
是否要順便討論政府要在甚麼時候宣怖投降???
政府有多少決心???
才有所謂的最低可言!!!
倘若說寸土不可失...全員要玉碎...
那這最低門檻可能把我們這些後備役的全拖進去還不夠!!!
倘若投降底線設在海空軍失去戰力...匪軍登陸船團開始集結...
那地面部隊夠保護要地即可...或許募來的兵勉強夠用~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 00:35:50
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這只是個雞蛋問題,沒那麼複雜.
簡單講,陸軍對海的情偵監能力,只比沒有要好一些.
如果扣掉海空軍,海巡的偵監系統,那陸軍基本上只能靠UAV或陸航來抓敵人了.
這個問題會影響作戰的指管,很明顯,有能力(C4ISR)的是軍團.
旅級必須依賴軍團的情報.
旅既然沒能力看40km外海有什麼,當然也就不需要高技術長射程的砲兵,用二戰貨就可以了.
既然旅的偵監能力不足,火力不足,那可防守的防區範圍自然就小.
防區小,自然就需要更多的旅來塞住各個洞,不這麼做的話,整條防線會崩潰.
大單位多,人力需求就多,人要薪水要吃穿還要拉撒睡,當然預算都填進去養兵了,能買什麼新玩具.
要用少數部隊掩護廣大的防區,以前是用機動力.
現在是情偵監能力與遠程投射精準火力.
都21世紀了,大家都電來電去,錢要花在這些昂貴的電子器材上,
養義務兵並不會增加勝算.
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 09:51:09
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小弟就是一個月三萬簽進去當志願役的人,別人有多少個會這樣小弟不知道,但小弟有這樣作.有一個學弟更行,同樣是台大地質系畢業,他還簽陸軍!
台灣這種破碎地形,要機動的話,陸上系統不管怎樣都比不上船艦與飛機,如果以二次大戰那種一個師正面廿卅公里來算,西部陸軍就是需要廿個師以上的作戰兵力,外島與東部還沒算,陸軍沒有30萬人根本不用玩;想學波灣戰中美軍的每個師正面40~70公里,5~10個師搞定,那裝甲車戰鬥直昇機與運輸直昇機的數量也請比照美軍,每個營都要有專屬直昇機連與裝甲連......我們一千輛戰車應該還嫌不夠吧,更不用說現在的人力根本不足.
相對於陸軍,海空軍目前算是武器數量剛好夠,但人力不足,海軍作戰艦艇差不多就是只有滿額的5~6成而已,空軍比例上大概也差不多,這個估計容易,現有的員額乘2再扣零頭大概就差不多.
如果想比照美軍那樣砍,Stryker/FCS旅與101師都是正面達100公里的單位,本島四個守備區大概4~8個旅就好,嗯,101師的直昇機可是有四五百架的,而且幾十架是CH-47這種重型直昇機......海軍空軍要砍人,麻煩把派里都換成神盾,把F-16都換成F-22,還要追加航艦與核潛......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 11:01:21
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所以算到後來
本來就不可能有廉價的國防
台灣島上人民在自身好逸惡勞和政客媒體雙重洗腦下
不斷一直要求裁軍和追求所謂的「和平」
與其說是兩黨惡鬥下的後果，還不說是台灣島上下一整個短視近利
那很可能會一直走向悲劇的境界.....
不過這是大家自選的，也沒啥好說的
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 13:02:29
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quote:
Originally posted by Reich
所以算到後來
本來就不可能有廉價的國防
其實大量購買白旗,可以,這很便宜,搭配Hetalia第二代片尾曲,更好.
你要砍人需要搭配的先進系統,還不一定買得到,比方美國陸軍的資料鏈就搞了好久,人家都還沒好,我們要買根本沒門,FCS也是,美國自己的自走炮兵都老舊成怎樣......F-22這種國寶與F-35這個還在研發的也難買.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 15:33:08
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要維持原有戰力於不墜乃至於與時俱進的增強戰力，使用自動化高科技武器系統取代原有的人海與低科技裝備並不會省錢，這點看看冷戰結束之後西方各國的三軍軍力變化與國防預算變化就再清楚不過的了：美英德法義等各國陸海空三軍兵力規模都被砍成冷戰全盛時期的1/2 or 1/3 or更低，可是國防預算卻是當年的兩倍三倍或更高。
再者不管是蝕盡萎碎案也好，104募兵也罷，這些制度變革真的有考慮過所謂的”基本防衛需求”嗎？？真的是在詳加比較徵兵與募兵的優缺點，且在計畫於徵兵改募兵後從上到下的訓練會更扎實，軍隊戰力可望能夠更提升，有把握讓每個募兵在高科技裝備的護法加持下都百鍊成IP Man，可以一個至少抵三個今日徵兵之後所下的決斷，亦或只是純粹滿足在上位者的政治需求，兌現大老板的競選政見，為了選票與升官而不顧一切地裁軍變法改制？？用高科技先進武器裝備來取代以量取勝的人海不是不可以著手研究進行，問題在於現在軍力已被砍成當年的四成，募兵制又堅持要在民國104年按時上路，請問取而代之的自動化高科技武器系統技術戰法戰術戰略計畫在哪裡？有影乎？無論是用200聯閃姬取代現有400二代機也好，八神八潛全面汰換現有水面水下主力也罷，300艾布蘭壯士替換現有千餘巴頓老兵也成，通通都還是處於在本論壇幻想空間網上談兵的階段；個人只看到國防部現在連到時候要怎麼發薪水都已經傷透腦筋兼竭澤而漁，徨論投資引進建立足以取代人力的自動化高科技武器系統技術戰法戰術戰略。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/27/2010 16:00:46 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 17:18:07
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嗯,台灣的地面防衛,是從澎金馬等外島做起的,雖然大家知道台灣海峽可以避免讓台灣,如同南韓一樣,在陸上直接被敵兵團衝進首都.
不過,似乎不太能瞭解意含.
地面防務的第一線是由北竿南竿,東莒西莒,烏坵,大小金大二膽等外島組成,它們是前哨,也扼住福建當面沿海諸可用港口.
也就是說,PLA在1990年以前,無法繞過這些外島,直攻台灣.在1990年以後,PLA也無法直接利用這些港口,他們得在更遠的地方編組登陸船團.
第二線是東引與澎湖這兩個天然海空飛彈要塞,這個才是台灣地面防衛的核心,只有壓制這兩個點,登陸船團才可能在台灣沿海大喇喇的進行登陸.
喝杯涼水,才有機會在第三線,台灣本島打反登陸戰.
國軍陸海空三軍自然都在這些外島設立了情偵監系統,火砲,防空飛彈,反艦飛彈等.
其中以負責島嶼地面防務的陸軍裝備最為過時.海空軍的系統如被點掉,陸軍視野就馬上縮成視線內,島嶼丟掉是以小時計的事.
台灣本島登陸戰何時發生,就端視外島(特別是澎湖與東引)多快被打掉.
上天與前人已經給了中華民國足以自衛的資產,這些戰術與戰略計劃本來就在,在可見的未來也不會有太多改變.
我也說得很清楚了,5年2500億國造武器.
先求有,例如UAV與155輪砲車,捷羚等,再求好,例如精準彈藥,智慧引信.
只要些許的投資就可以有效提高戰力.
除UAV的運用外,各砲兵營與防空營皆是現有編制,沒有改變什麼.
人力需求由武器自動化而進一步降低.
(同樣道理,一枚半主動雷射導引砲彈能辦到的事,就不需要幾十枚傳統砲彈,這代表後端的成本降低.
不需要運輸,儲放,檢整翻修那麼多傳統砲彈,倉儲成本,管理成本,運輸成本當然降低,
雖然一枚導引砲彈比傳統砲彈貴上許多,不過那是值得的)
不需要買高規格的美造武器(至於流行的聯網作戰是另一回事),
也與海空軍的需求無關(這是彼此獨立的)
要砍掉台灣本島的機步營,裝甲營,降低人力需求,滿足募兵兵力.而維持台灣最低防衛需求的可能性.
就是盡速全面提高陸軍的砲兵與情偵監水準.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 17:56:28
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quote:
Originally posted by Reich
所以算到後來
本來就不可能有廉價的國防
台灣島上人民在自身好逸惡勞和政客媒體雙重洗腦下
不斷一直要求裁軍和追求所謂的「和平」
與其說是兩黨惡鬥下的後果，還不說是台灣島上下一整個短視近利
那很可能會一直走向悲劇的境界.....
較為廉價的國防其實是有的...
就是徵兵!!!
當然啦...
現在的候選人嘛~~~~
想想也是...
不用想這麼遠~~
誰當選誰倒霉吧~~~
那個大俠要開團團購白旗嗎??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 21:53:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Reich
所以算到後來
本來就不可能有廉價的國防
你要砍人需要搭配的先進系統,還不一定買得到,比方美國陸軍的資料鏈就搞了好久,人家都還沒好,我們要買根本沒門,FCS也是,美國自己的自走炮兵都老舊成怎樣......
最新範例：
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/117610/gcv-cancellation-highlights-us-army%E2%80%99s-confusion.html
美國陸軍決定取消GCV地面作戰載具發展計畫∼這是繼FCS取消發展後，美國陸軍未來之路到底該怎麼走再度陷入困境與渾沌。
美國陸軍發現：
1. GCV的定位與存在理由不明∼在艾布蘭主力戰車，布萊德雷步兵戰鬥車， MRAPS，M-ATVs，悍馬車，戰術卡車，以及Stryker輪型戰鬥車紛紛接收改良更新計畫後，美國陸軍的未來作戰需求基本上已經獲得充份滿足，也因此越來越搞不清楚再弄個GCV來插花有什麼實際意義與價值存在。
2. 搞了十多年，美國陸軍最終還是發現真理終究是巅撲不破：載具不重則不威∼FCS為配合C-130酬載能力而訂下的18公噸級戰鬥重量最終被證明根本不可能滿足陸軍防護力需求，GCV的作戰重量上限因此被大幅放寬為40公噸級，結果所有投標參與GCV計畫的設計均顯示：如要滿足陸軍對GCV載具變態級的防護要求，則載具重量不超過70公噸級是不可能之事∼美國陸軍的防護要求根本不像是對人員裝甲車的要求，而比較像是對陸上主力艦或是地面死星的防護規格要求.......
3. 美國陸軍對自己未來的作戰需求為何，是否真的需要另一種中重型陸戰載具加入艾步蘭．改與布萊德雷．超等老當益壯的猛男載具行列也越來越多困惑與疑問。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/27/2010 21:55:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 22:16:30
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quote:
Originally posted by 偷兒
較為廉價的國防其實是有的...
就是徵兵!!!
這是人民的選擇. 人民選擇不當兵與珍奶. 臺灣是民主國家(攤手)
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
有啥辦法，就像當初湯要命說過那句哪個地方不死人一樣，說出口就被人狗幹到爆，但是他說的是實話啊?
基層單位一但出了啥出人命的事情，那就是連隊長黑到一個爆掉。
現在外界就是這種風氣，那無怪志願役啥都不敢讓義務役幹了。
我當兵的時後快退伍時開始有這種風氣，兵受到啥委曲就會家長撞進營區來理論。我就這樣被理論過一次。
後來就越變越扯，大概十年前我就有聽過聊天室裡的一個小朋友才去當兵沒兩個月就回來了，原因是它跑去跟輔ㄟ說，輔ㄟ我心情好鬱卒好想碰碰。結果就敢快送精神鑑定，然後就退伍了。
我小女友它弟前年去當兵，只因為心輔官做憂鬱量表測驗分數太高，就把它送八一八，在那邊睡了一個月就退伍回家。
當兵誰人不憂鬱的啦，特別是新兵...................=.=
那都這樣了，能說啥?
當征兵制充滿了不願役草梅又不能一視同仁的要求, 廉價恐怕也是無用. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/27/2010 22:23:54 |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 22:26:16
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quote:
Originally posted by gera
要砍掉台灣本島的機步營,裝甲營,降低人力需求,滿足募兵兵力.而維持台灣最低防衛需求的可能性.
就是盡速全面提高陸軍的砲兵與情偵監水準.
恩！若東西都還沒買
錢先被募兵人力成本吃光怎辦？ |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 22:45:54
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quote:
Originally posted by Boris
恩！若東西都還沒買
錢先被募兵人力成本吃光怎辦？
我原先的建議就是特別預算,不包括在現有的國防預算內. |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 22:51:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當征兵制充滿了不願役草梅又不能一視同仁的要求, 廉價恐怕也是無用.
ａ：
一個問題在於：月薪八千的徵兵固然可能是罵不得且操不得的草莓，換成是月薪三萬的募兵便一定能是能挨罵又能受操，處理卡彈如同吃飯的陣高鐵漢嗎？
徵兵固然是父母眼中的寶貝心肝，因此難以嚴格磨鍊，以免發生任何意外不測軍方就吃不完兜著走，但難道換成募兵就能物競天擇，適者生存，發生意外不測也不會有家人親友媒體立委上門來算帳，所以能夠放手狂操，苦幹實練？？
如果台灣主流民意與媒體意見不改，堅持”哪個地方不死人，唯獨軍隊得例外”的主張，無法接受真正嚴格的軍事訓練不是請客吃飯，一定會伴隨相當程度死傷之風險的話，那麼我想不管是徵兵也好，募兵也罷，都不會是訓練能否真正落實之原因關鍵。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/28/2010 01:04:12 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 23:24:04
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結果...
有要團購有mdc徽的白旗嗎??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 23:48:46
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既然最高的勝利境界為不戰而屈人之兵，那麼最高的投降境界當為未打便屈於人兵。
既然所作所為都已經形同屈於人兵了，就不要把場面弄到非揮舞白旗不可這麼難看的地步了吧....現在只能期盼希望未來的事態發展演變能持續維持在”降到最高點，心中有白旗”的階段，不會真正有被迫在國破家亡，斷垣殘壁中揮舞白旗的一天。 |
Edited by - toga on 08/28/2010 00:11:02 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 10:06:05
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quote:
Originally posted by gera
嗯要砍掉台灣本島的機步營,裝甲營,降低人力需求,滿足募兵兵力.而維持台灣最低防衛需求的可能性.
就是盡速全面提高陸軍的砲兵與情偵監水準.
請問要砍多少
北中南要只剩下多少機步裝甲營??
你講的如果把時空拉到精實案以前我會贊同你的說法
但是精進案以後 北中南已經各剩下一個機步旅+一個裝甲旅
除了北部有外掛 (2個指部+多一個裝甲旅)
這已經是砍到極限了
我贊同情偵水準 但是這有一定的極限~~~C4IR
你情報取得以後 向上層高司指參機構傳遞/處理的速度
以及向下傳遞命令的速度 這兩點要先處理 才能談建立更好的情偵體系
再者 已火力取代兵力這一點 個人深表懷疑
因為我認為如果以今天的威脅 敵人主要做船登陸舟波來 也許單存使用大量的反舟波火砲會是好主義
但是如果我們把時間向未來拉20年 中共的部隊可能一半以上是搭乘直昇機機降
請問你大砲要轟哪??
你的前觀要怎麼做? 如果機降部隊快速進入城鎮
你確定要用火砲轟平城鎭?? 更不要提在鋼筋水泥城鎮內, 你要如何有效的取得目標資訊和評估敵軍受損狀況??
火力不是萬能 不能完全取代人力
台灣最直得學習的軍隊 個人認為就是新加坡陸軍 人家還是以步兵為主
所以我認為精進案後的本島陸軍基本上已經是裁到極限了
除非去裁高司單位或是疊床架屋的若干指揮機構, 否則不宜繼續裁減
說到本島陸軍編制問題 讓我想到之前在ptt軍事板上和zaku討論的一個問題
給大家分享一下
※ 引述《zaku7777 (7/4二次韓戰開戰)》之銘言：
: ROC 新加坡
: GNP 3916 1792
: 2009 億美元 億美元
: 國防預算 3% 6%
: 可佔GNP上限
: 國防預算 2821.48 114.47
: 2009 億新台幣 億新加坡元
: 折美元計 87.788 81.887
: 億美元 億美元
: 部隊規模 21萬5千員 7萬2500員
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於這點我絕得很神奇
因為我在wiki上查到的新加坡陸軍戰鬥序列如下
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Army#Combined-Arms_Divisions
三個師(3/6/9)
各師編制有一個偵查營 2~4個步兵旅 1個裝甲旅 1個通資營 1個工兵營
外加一個砲兵指揮部(2砲兵營+1防空營)
每個裝甲/步兵旅各有3個裝甲/步兵營, 加上1個偵查連1個工兵連和1個通訊連
外加一個快速反應師(21)-->3步兵旅 一個裝甲團 外加砲兵群 防空營 通訊 工兵
合計12步兵旅 4裝甲旅 4砲兵指揮部
這個規模如果真的都是實編 其實和國軍常備地面部隊相差無幾
國軍是西部三個軍團(規模甚至比新加坡的師小)
其下有3個機步旅 4個裝甲旅 2個地指部(規模相當於一個機步旅)
國軍一個機步旅/裝甲旅則是四個營(4機步營或是3戰1步)
加上一個砲兵營/一個通訊連, 沒有工兵和偵查連
加上澎湖 台東 花蓮 金門 馬祖各相當一個旅的兵力(甚至更少)
加上三個軍團砲指部
大約計10個步兵旅 4裝甲旅 3砲兵指揮部
再加上兩個陸戰旅 兩個特戰群 兩個航空旅
最多再加上防衛大台北市的一個憲兵指揮部(約一個旅的兵力)
其實和新加坡差不多
為何人家7萬出頭 我們編制卻高達21萬??
推 sfsm :新加坡一個旅編制只有2000多人而已 114.46.109.35 07/03 10:03
其實國軍也差不多阿
一個機步營也是400人不到的編制 往往能編到7~8成就偷笑
4個機步營+1個砲兵營+1個通資連 2000人出頭而已
這是國軍典型的2字頭旅
戰車營的編制人數更少
所以我納悶國軍明明看起來常備野戰單位數量沒多少
但是怎麼帳面上編制還可以到21萬人
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/28/2010 10:07:32 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 10:23:16
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21萬是全部加起來吧? 實兵+後方勤務
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 12:19:24
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不要認為精導武器能取代傳統武器,很多任務你需要的是讓雷射照射器人員探出頭來照射目標的面制壓火力......也不要追求美軍2050年代規劃部隊才能達到的通訊與機動性,雖然台灣這種才1950年代等級的也太低了是事實,可是美國自己都在檢討通訊技術還是不足需要火力的狀態下,不要提超越他們,除非想搞大規模核裝備,這才是真正抵消敵人數量優勢的法門.
記得ptt也有討論過,二戰幾百萬人的部隊,作戰兵力怎麼算都不到十分之一的事情?按照二戰比例算,21萬人的台灣陸軍,作戰兵力應該不到2萬人......
現在國軍啊,三軍通通人力不足,最好的情況是有最底限需求人力的七成,慘的可能只有三成,還在想怎樣砍人的,基本上都不顧現實,或者是知道甚秘辛,比方台灣其實擁有僅次於美蘇的核武庫之類......
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 12:59:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
再者 已火力取代兵力這一點 個人深表懷疑
因為我認為如果以今天的威脅 敵人主要做船登陸舟波來 也許單存使用大量的反舟波火砲會是好主義
但是如果我們把時間向未來拉20年 中共的部隊可能一半以上是搭乘直昇機機降
請問你大砲要轟哪??
20年後? 那就直接轟啊.
20年後可以有對空彈藥,如果從現在就開始玩那些精準彈藥的話.
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你的前觀要怎麼做? 如果機降部隊快速進入城鎮
你確定要用火砲轟平城𦅛?? 更不要提在鋼筋水泥城鎮內, 你要如何有效的取得目標資訊和評估敵軍受損狀況??
只有使用精準彈藥才可以在最小附帶傷害的情況下,直接砲轟城鎮.
那種傳統高爆彈面轟擊的模式,是上一個世紀的事了.
情偵監系統的強化,自然可以偵獲目標,追蹤目標,提供目標資訊轉成砲令,
並評估目標戰損.
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火力不是萬能 不能完全取代人力
台灣最直得學習的軍隊 個人認為就是新加坡陸軍 人家還是以步兵為主
所以我認為精進案後的本島陸軍基本上已經是裁到極限了
除非去裁高司單位或是疊床架屋的若干指揮機構, 否則不宜繼續裁減
我又沒說過可以完全取代人力.
事實上,我的想法是,平時的常備機步連,以完整的實兵單位進行訓練與戰備.
戰時或救災,在中低強度情況下,常備機步連快速反應直接上.
大規模戰爭,高強度情況下,常備機步連直接配屬後備兵力,以一個更大的連來作戰.
你們好像都忘記一點,中華民國並沒有放棄後備動員.
由於還留了一個四個月軍訓役的尾巴,所以役男都有役籍都有.
軍訓旅後備旅都有,後備役照樣要每年教召5-7天.
所以一開始,你們反對的東西並不存在.
這精確來講這是徵募並立制,
是一個四個月的徵兵制,加上一個全募兵化的常備軍.
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台灣軍事新聞評論專文研析七
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