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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
 Posted - 07/09/2010 : 13:06:43
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俗話說吃飯皇帝大,排課排到學生忙死不能吃飯的學校行政,才是真正亂源,回罵的學生頂多只是禮貌不好,事實上他們辛酸不會比大人工作操勞少.
另外開罵的洪蘭心態更不健康,她比學生更不顧現實更想出名而已.
這個名嘴觀念不可取.
我也這麼想. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 14:16:36
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Originally posted by 阿虎
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Originally posted by Snap
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Originally posted by 阿虎
這幾所最高學府的真正問題,也不是自己作惡多深,比他們嚴重的大有人在.
而是他們的帶頭作用+其它人出事不勸阻反覺得這很屌+喜歡招搖大肆宣傳,這才會使整個臺灣師生學子整個沉淪下去.....
我的意思就在此，以前這些會唸書考試的，多少還被社會套上知識份子的大帽子，有些事情不好意思做，或是做了不好聲張，現在看來就是一付紅衛兵老子誰管得動的樣子，上課吃便當還振振有詞的那種(便當不是重點，重點是回嘴的心態)~~
這個到還好,吃睡性欲乃人生三大欲望,事實上遇到這三檔事,就算站在反面,身為一個凡人該看開點,學生沒罵老師三字經就算他們素養好了.
俗話說吃飯皇帝大,排課排到學生忙死不能吃飯的學校行政,才是真正亂源,回罵的學生頂多只是禮貌不好,事實上他們辛酸不會比大人工作操勞少.
小弟以前遇到這種來不及吃飯的情況,是直接遲到或翹課把飯吃完,因此被當的課目不在少數.
比小弟在意學分的學生們,自然就在上課吃飯,沒時間吃飯還要被罵誰都會火大,沒發動紅衛兵革學校行政的職算不錯了.
學生真正的錯,只有不禮貌利用媒體大聲吼叫而已,是小弟就會陰側側地說:[那校長 主任和學校全體員工一起陪我們中午不要吃飯,那小的就不翹課吃飯~]
一招拖所有搞事的人下水,搞到大家不好意思指責學生,明知是自己排程有問題,這樣才有用.
另外開罵的洪蘭心態更不健康,她比學生更不顧現實更想出名而已.
這個名嘴觀念不可取.
這就是我說的不同時代的不同觀點問題。
人的基本需要應該尊重這是沒錯，但是以前時代的學生遇到被凹只好自己摸摸鼻子認栽，現在的學生則是覺得我的權利就是權利管你天皇老子都不能來凹我，問題在於現實社會真能這麼理想嗎？如果吃飯真是皇帝大的話，中午被拖哨的衛兵是不是也有理由一手拿槍一手拿雞排在崗哨上面啃？社會上的工作凹人的就更不知凡幾了，我就親身經歷過公司刻意把教育訓練排在晚上六點(表定打卡下班時間)開始 - 當然更是不給報加班，你要跟老闆嗆吃飯皇帝大的話明天起你就回家吃自己，愛吃多久隨便你。
個人的觀點是，做什麼位子就該有什麼樣子，就算不滿也應該冤有頭債有主，學生被拖午餐的源頭是學校行政單位，不是那堂課的授課老師(而且很可能老師根本不知道學生之前有沒有排別的課)，當著老師的面吃飯就等於是把責任怪罪到該老師身上，學校行政單位還是不痛不癢。
所以我對那個雞腿事件的感覺是，現在的學生是敢於表達意見了，但是不一定敢於或有能力站出來解決問題(以前學生是很表裡一致的吃悶虧到底)，那篇文章扯到後來變成是台大生砲打洪蘭，反而沒看到有人針對「沒時間吃飯」這個(當事人自己說的)問題做出提議或處理。更何況洪蘭講的不只是吃東西這個動作而已，原文在此，請不要再繼續在泡麵和雞腿上打轉了，底下打紅字的部份相信一般人不會認為是人類基本需求：
http://parenting.cw.com.tw/web/docDetail.do?docId=1844
「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。」
至於洪蘭想不想出名不得而知，但是以大人世界的觀點，對她最有利的事情是打點好和相關校系大牌教授的關係，而且她自己都當到所長了，不出來當政治人物的話，出這種名對她還不見得是好事咧。 |
Edited by - Snap on 07/09/2010 14:50:14 |
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haoi
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 14:57:56
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Originally posted by Snap
http://parenting.cw.com.tw/web/docDetail.do?docId=1844
「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。」
相信板上大家都念過大學，中午上課沒時間吃飯? 是去做甚麼所以中午才沒時間吃飯吧? 而且大學生如何修課是自己排的，自己要這樣選課，那就得自己負責。 |
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roger011
路人甲乙丙
1164 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 15:07:45
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Originally posted by 阿虎
這個到還好,吃睡性欲乃人生三大欲望,事實上遇到這三檔事,就算站在反面,身為一個凡人該看開點,學生沒罵老師三字經就算他們素養好了.
就算吃睡性欲是人生三大欲望好了,
但這不代表任何人都可以在"任何時間""任何場合"來從事滿足這三大慾望的行為.
在不對的時間,不適合的地點從事不恰當的事情,沒自覺的人,可以叫做"白目",而有自覺但仍照幹不誤的,就是"囂張無體"了.
何況洪x那事件中,學生還帶有很濃的"佔弱勢課程老師便宜"的味道,換成是影響到學生畢業或就業的專業重點科目,同一批學生可敢有相同的"作為"?還敢以"滿足慾望為優先?"看來是不敢嘛....
所以那些學生也知道"滿足慾望"是要講究時間與場合的,當自己是弱勢時,就懂得看場合時間,知道"慾望"是必須要壓抑的.但是遇到更弱勢的對象時,就立刻原形畢露了.
所以現在的學生,問題不是在於"教育不夠"或"不懂規矩",他們肯定都是懂的,問題在於當外在壓力或約束力降低時,就失去保持自我克制,或保持均一行為標準的動機了.
拿個反例來說,再怎麼不喜歡守規矩的台灣人,到了新加坡還不是都乖乖的?
所以古人說"時窮節乃見",
看一個人是不是真的有"紳士風度",不是看他平常在宴會應酬上的舉止,而是看他在即將沉沒的鐵達尼號上是不是仍能堅守女士兒童優先的原則.
同理,看一個人是不是真的有公德心,把他放到新加坡,肯定是看不真切的吧?應該把他放到都沒人在管的台灣,這時候才看的出來.
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Edited by - roger011 on 07/09/2010 15:19:52 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 16:47:50
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課是怎麼排的還很難講呢,有時根本是老師自己指定時間,也有時是學生自己指定時間,學校的行政人員才不會排到表定上課時間以外的中午之類時間--不過學校的電腦很難講,出現上課時間是18月9日99時2010分到31月12日99時2010分都有可能......
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 17:33:04
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基本洪蘭開砲是全轟,沒指定範圍,她一干子打翻整船人,被學生圍轟怪不得人.
更別提很多學生的"選課自由",是學校或系所擁有優先安排權,小弟知道中午時間被強制占掉的絕不在少數=.=.
說句難聽的,現在公論多半沒指明目標指定範圍,一砲亂打所有人,那自然不管是資優生還是老鼠屎都有權反轟開砲者.
大人認為自己是神可以不分黑白亂罵小孩,小鬼自然也可以惡言回去.
沒什麼,一報還一報而已.
而且本來就是不仔細劃出確實範圍就開砲的那個傢伙最白目,其它人只是用白目回擊他的白目而已.
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金山大遊俠
剛剛入門
44 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 18:24:20
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| 全世界都是这样。大陆是60后骂70后没理想，70后骂80后是“垮掉的一代”，然后80后骂90后是非主流脑残。不晓得以后会骂00后什么 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 19:27:06
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| 我记得小时候我们这代80后经常被认为是要垮掉，毫无理想，没有抗压力，贪图享乐，个人主义盛行。80后成为社会主力之后，国家就会完蛋。如今80后们已经是不折不扣的社会主力军了，也没见中国就怎么怎么样了。儿孙自有儿孙福，杞人忧天没有必要拉。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 19:52:31
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Originally posted by 阿虎
基本洪蘭開砲是全轟,沒指定範圍,她一干子打翻整船人,被學生圍轟怪不得人.
請再回去仔細讀那篇原文，我認為她舉的例子有很明確限縮到「醫學系學生」，媒體要影射衍生那是媒體的事情，就像我之前講的，冤有頭債有主，看起來全台大學生都轟錯對象了(而且要轟也是全台灣醫學系吧，關台大電機系什麼事？)，這會讓我很懷疑號稱「最高學府」的腦袋是不是遇到和自己有關的題目就燒壞分不清邏輯了~~~
quote:
更別提很多學生的"選課自由",是學校或系所擁有優先安排權,小弟知道中午時間被強制占掉的絕不在少數=.=.
這牽涉到一個觀念：系所課程安排是教職員還是學生的權限？如果是教師決定的當然以教師為準啦，要不要來唸是你學生的自由，系所爛就轉學呀，不滿意就反映呀，沒人拿槍逼你一定要待在台大吧~~~
quote:
說句難聽的,現在公論多半沒指明目標指定範圍,一砲亂打所有人,那自然不管是資優生還是老鼠屎都有權反轟開砲者.
我看到後來覺得只是媒體藉她之口羞辱台大學生。
老鼠屎還砲人家喔？這不是啥基本人權，是羞恥心的問題。
quote:
大人認為自己是神可以不分黑白亂罵小孩,小鬼自然也可以惡言回去.
沒什麼,一報還一報而已.
我認為這已經是情緒性發言了，如果台大學生的道德標準就是「一報還一報」，而且還弄不清楚主題和對象就喊打喊殺，那跟菜市場的混混有啥不同？
quote:
而且本來就是不仔細劃出確實範圍就開砲的那個傢伙最白目,其它人只是用白目回擊他的白目而已.
所以台大學生是看人家白目就學著一起白目嗎？沒有自我判斷能力嗎？
這整件事情就是很簡單的台大學生被媒體找到機會吃豆腐，然後惱羞成怒而不顧形象集體抓狂找個箭靶猛戳，只是這種失態會更坐實媒體的譏嘲而已。
這跟我在另一個網站看到吵翻天的話題類似，兩者相關之處就是因為你是眾人眼中的菁英，平時會受到較多的尊重，但這種尊重是建立在比常人更嚴苛的要求標準上，如果不想去達到這種標準的話，那尊重也會很快的隨風而逝~~
話說回來，比起總統府旁邊那所不准別人說一句閒話的高中，建X根本就是三天兩頭被笑被婊(甚至還常常自婊)，個人一向輕鬆以對，反正自己的所做所為沒有對不起這塊招牌就好了。 |
Edited by - Snap on 07/09/2010 20:01:49 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 22:01:53
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「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。」
其實這中間有很多認知上的問題.
1. 上課吃東西可以嗎? 這個標準就大有不同. 吃泡麵也許有人覺的太過, 但是吃三明治或餅乾可以嗎?
2. 以我個人的經驗 我還真不知到臺大有排座位, 啥叫"大剌剌走到他座位的那一排"??
3. 開電腦 傳簡訊 打手機 睡大覺 很難說有乾擾到別人. 當然可以說是對老師不尊重, 這是另議.
4. 遲到是不好. 不過這可能是普遍的問題.
"洪蘭是極端保守派的學者，經常為瑣事撰文大肆批評學生。她曾因指責公開指責學生"不知史懷哲是誰"、"尸位素餐"，因此引起學生之不滿。連自由派之學者都為學生辯護，中時報社社長王健壯就說： "如果醫學系學生不知道史懷哲是哪國人，就是不讀書沒知識，難道歷史系學生都知道劉知幾是哪一朝人？中文系學生能分辨李義山與李商隱是不是同一個人？外文系學生能答得出黑人作家得過幾次諾貝爾文學獎？或者政治系學生知道托克維爾是哪國人？成名作是哪本書？""
這個評論恐非虛言
當然, 關於這個事件, 我所接觸的台大校友的看法也是有分岐的. 有人覺的某些指責也是靠譜, 比如說上課要有上課的樣子, 雞腿泡麵就離普了, 另外並不是所有人都認同學生的反應 (我也覺的反應不佳, 很無聊)
quote:
話說回來，比起總統府旁邊那所不准別人說一句閒話的高中，建X根本就是三天兩頭被笑被婊(甚至還常常自婊)，個人一向輕鬆以對，反正自己的所做所為沒有對不起這塊招牌就好了。
同感同感 不過洪蘭這個牽扯到教學評鑑與補助, 還是需要回應的. 只是方式說不上優 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2010 22:14:19 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 22:13:07
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Originally posted by Snap
話說回來，比起總統府旁邊那所不准別人說一句閒話的高中，
do you mean 北X女?
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my comment about those girls from that school is that.... their nose are high up in the sky......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/09/2010 22:13:21 |
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Calfstrong
新手上路
Taiwan
53 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 22:15:05
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。」
其實這中間有很多認知上的問題.
1. 上課吃東西可以嗎? 這個標準就大有不同. 吃泡麵也許有人覺的太過, 但是吃三明治或餅乾?
2. 我還真不知到臺大有排座位, 啥叫"大剌剌走到他座位的那一排"?
3. 開電腦 傳簡訊 打手機 睡大覺 很難說有乾擾到別人.
4. 遲到是不好. 不過這可能是普遍的問題.
洪蘭這件事過幾天後在下有在報上看到跟這幾件事有關的後續消息
1.該堂上課教師說他了解學生可能忙到沒時間吃中餐所以允許上課飲食，而且洪蘭說的"泡麵"其實是關東煮，(跟泡麵比)沒什麼氣味的食物
2.來自同一篇報導，那堂課有排座位，上課必須按照座位表坐，所以...
4.台大校本部跟醫學院在不同地方，上一堂課在本部下一堂在醫學院的話...
不過說到底在下覺得洪蘭最大的問題是沒做任何查證就亂放炮還沒種承認 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 22:22:57
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quote:
Originally posted by Calfstrong
洪蘭這件事過幾天後在下有在報上看到跟這幾件事有關的後續消息
1.該堂上課教師說他了解學生可能忙到沒時間吃中餐所以允許上課飲食，而且洪蘭說的"泡麵"其實是關東煮，(跟泡麵比)沒什麼氣味的食物
2.來自同一篇報導，那堂課有排座位，上課必須按照座位表坐，所以...
4.台大校本部跟醫學院在不同地方，上一堂課在本部下一堂在醫學院的話...
感謝.
http://blog.ofset.org/ckhung/index.php?post/09be
" 我在台大唸進修推廣部，老師都鼓勵我們上課吃東西。 老師很擔心我們從職場下班趕來上課，都沒時間吃晚餐。
well，上課吃東西，觀點大不同。 會體貼人的老師認為吃東西沒什麼，健康，不要餓肚子比較重要；認為紀律第一，胃潰瘍或胃癌不重要的老師，可能就會覺得學生吃東西，自己不被尊重吧。"
quote:
不過說到底在下覺得洪蘭最大的問題是沒做任何查證就亂放炮還沒種承認
如此不經查證的態度, 重點是此君還重要參與了影響各校重大的教學評鑑... |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/10/2010 00:29:13 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 23:09:14
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美國也是這樣
所謂的學界,小資,有色人種多是自由主義者
社會資產者,redneck多保守主義者
互相鄙視
但美國人沒有亞洲人那麼功利和實用主義
否則負擔最重的中產為什麼多支持民主黨 這可是不符合自己的經濟利益
redneck為什麼要支持共和黨 民主黨的福利國不是更好
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
Posted - 07/09/2010 : 23:31:23
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因為城市中產都害怕自己會失業或因為某種意外成為城市貧民.
Redneck相對強調家庭, 社區(同常以教堂為中心)而非個人獨立, 對社會保障的需求較低 . 同時與在城市的中產相比, 生活中與政府打交道的更少.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2010 23:54:58 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/10/2010 : 04:18:01
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Originally posted by BlueWhaleMoon
"洪蘭是極端保守派的學者，經常為瑣事撰文大肆批評學生。她曾因指責公開指責學生"不知史懷哲是誰"、"尸位素餐"，因此引起學生之不滿。連自由派之學者都為學生辯護，中時報社社長王健壯就說： "如果醫學系學生不知道史懷哲是哪國人，就是不讀書沒知識，難道歷史系學生都知道劉知幾是哪一朝人？中文系學生能分辨李義山與李商隱是不是同一個人？外文系學生能答得出黑人作家得過幾次諾貝爾文學獎？或者政治系學生知道托克維爾是哪國人？成名作是哪本書？""
其他的沒意見，只是不知道史懷哲是哪國人真的有點太扯... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
Posted - 07/10/2010 : 04:29:16
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沒有google輔助記憶就想不起來的囧人遁走 (我記得他是在非洲行醫啦...)
放狗之後發現是哪國人真是個好問題. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/10/2010 04:42:15 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 16:37:38
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Originally posted by morningstar
美國也是這樣
所謂的學界,小資,有色人種多是自由主義者
社會資產者,redneck多保守主義者
互相鄙視
但美國人沒有亞洲人那麼功利和實用主義
否則負擔最重的中產為什麼多支持民主黨 這可是不符合自己的經濟利益
redneck為什麼要支持共和黨 民主黨的福利國不是更好
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
克魯曼 (Paul Krugman)在《一個自由主義者的良心》裏，更曾舉過好幾個例子說明美國右翼一直用宗教議題，驅使底層勞工支持明明對他們不利的政策。雖然一個候選人寬免大企業稅項的主張會削弱基層所能得到的福利，但是那些基層還是把票投給了他，因為他攻擊對手贊成同性婚姻。於是，右翼政治力量便與保守派基督教會形成了穩固的神聖同盟，以片面的宗教教條掩護政治經濟學的某種意識形態，並且愈演愈烈，使得信徒們看不見街頭上歷歷在目的社會不公，卻把脇笫間事變成危及國家前途的頭等大事。
基督不丟石頭／文：梁文道
http://specials.mingpao.com/cfm/News.cfm?SpecialsID=20&News=fe8c206531974465ae880267feb105678bee2067f45411c32ffe82cc
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/11/2010 : 19:26:32
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現代自由主義不是也非要和(非法)移民 絕對自由 破壞社會道德秩序捆綁
而不是美國建國的家庭 自治 與勤勉勞動精神
本人最欣賞的Ron Paul是自由主義者乎 是保守主義者乎
據說 現代自由主義的來歷
是FDR的new deal 因為太過左傾被人稱作共產主義
這讓FDR很困擾 於是便宣稱自己代表的是現代自由主義(new liberalism)
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 17:08:44
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Originally posted by morningstar
現代自由主義不是也非要和(非法)移民 絕對自由 破壞社會道德秩序捆綁
而不是美國建國的家庭 自治 與勤勉勞動精神
本人最欣賞的Ron Paul是自由主義者乎 是保守主義者乎
據說 現代自由主義的來歷
是FDR的new deal 因為太過左傾被人稱作共產主義
這讓FDR很困擾 於是便宣稱自己代表的是現代自由主義(new liberalism)
你混淆了新自由主義(new liberalism)和新自由主義(Neoliberalism)的分別
Ron Paul是Neoliberalism, 在各方面都是保守主義者
FDR是new liberalism
現代自由主義不一定是和”破壞”社會道德秩序捆綁,但支持Neoliberalism的人,沒有一個不在道德和倫理的的議題上支持保守主義
《一個自由主義者的良心》(The Conscience of a Liberal)是反對Neoliberalism的書籍
Neoliberalism只是保守主義的一部分, 共和黨在道德和倫理的的議題上都是屬於保守主義, 共和黨就是用宗教議題,驅使底層勞工支持明明對他們不利的政策
新自由主義(new liberalism)1 、又稱社會自由主義 (social liberalism)、新政自由主義 (new deal liberalism) 、現代自由主義 (modern liberalism)或福利自由主義 (welfare liberalism)是一種主義
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89#.E5.8E.86.E5.8F.B2
新自由主義（Neoliberalism）
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E4%B9%89
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/13/2010 : 18:05:36
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朋友 我說的現代自由主義是指new liberalism
新自由主義Neoliberalism
類似建築學的新古典主義Neoclassicism 只有歷史意義
按照現在的標准稱為保守並不為過
世道變了
保守和自由也僅有相對的意義
因為現在的世界(現代)自由主義可是顯學
我們知道共和黨在歷史上可是不折不扣的自由主義改革者
民主黨是保守派
民主黨戰後變得越發左傾
反而顯得共和黨是保守派
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13389 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 22:02:32
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六輕大火爭議持續延燒，國內業者面臨環保壓力日益增加，影響了內工業界投資意願，經濟發展與環保能否共存共榮，今日為工總理事長暨總幹事開會現場關注話題之一。工總理事長陳武雄中午表示，台灣現在談重大建設常常很不客觀，例如國光石化案遲遲無法過關，環保壓力大，但同樣一件事，新加坡比台灣晚半年開始談，現在已經開工投產，台灣卻仍停留在環評階段。
針對重大建設的環評議題，陳武雄認為大家應該要客觀冷靜去處理，正好現在六輕出事，引發更劇烈的爭議，他並不認為那些抗議人士沒道理，不過他坦言，如果政府評估完後決定不做，業者也會想辦法走別的路，「台灣不行，就到別的地方」。
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天道酬勤, 天道酬勤.
嘴巴說要台灣學新加坡的人很多, 實際上就是說說而已. 真的會站出來支持台灣和新加坡一樣的作法嗎?
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LE323
路人甲乙丙
1235 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 23:18:16
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像南韓的新萬金填海不也曾因環保問題而停建四年多，但最後法院也判決“新萬金項目推進過程中雖然出現了水質污染等意料之外的問題，但這並不能成為取消項目的理由。”
曾聽一個在國外工作的同學批評台灣的官員講廉潔還可以(那時司法醜聞還沒爆出來)，但效率卻很差，不收錢但也不會辦事。反而一些外國官員雖收錢但辦事很快，比台灣好很多。個人並非環保科系出身，不清楚國光石化岸對環保的影響，但台灣這種托托拉拉的現像大概就是同學說的沒效率吧
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Edited by - LE323 on 07/30/2010 23:38:04 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 23:20:32
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1煉油是新加坡GDP的重要源泉，臺灣比較而言只是個小咖
2新加坡是一黨國家，PAP就和以前國民黨一樣
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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ki1
我是老鳥
6166 Posts |
Posted - 07/30/2010 : 23:59:38
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關於那個洪某蘭:
史懷哲是哪國人本身就是一個需要討論而且還不一定有共識的問題吧...
程度好到可以問出這種問題還預設答案的人被打臉+圍觀也不意外
不再是國中生 |
Edited by - ki1 on 07/31/2010 00:01:24 |
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