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solaris
新手上路
93 Posts |
 Posted - 06/17/2010 : 04:00:31
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這麼說好了
小弟並非軍武專業人士
目前在本區的談論方式多半偏重在國際關係上
但事實上國際關係的背後還隱含著多種意識形態
比方民主與共產主義...但背後還隱含著更多種意識形態
西方的主流價值觀(事實上更包含著資本主義的意識形態)
似乎已遠去的共產主義(馬克思主義而非史達林假借包裹的獨裁)
這部分多半被包含在社會學或是當代思潮中
在本版中鮮少被討論
小弟不學無術援引某篇文章來思考這背後的因素
http://blog.roodo.com/bunnyman/archive/cat_9013.html&page=2
這是一篇二手文獻
當然要了解德希達還是要從原文下手
不過小弟不引用其中文字
希望大家能夠讀過之後再討論
德希達所提到的十大危機
其實其中幾個不幸言中...
一．失業。(說中了)
二．公民權利被大量剝奪。(921之後對於人權的緊縮)
三．在發達的資本主義國家間無情的經濟戰。(又說中了)
四．無法控制自由市場的概念、規範和現實的矛盾。(雷曼兄弟事件)
五．外債和其他機制的惡化使人類的大多數處於饑餓和絕望的境地，至少，是喜憂半。(最近歐元區的外債)
六．軍火工業和貿易被列入西方民主國家科學研究、經濟和勞動社會化的常規範疇。(軍火工業某種程度反映了一國的"強盛"程度)
七．核武器擴散已無法控制。世界比以往更危險。(這還好)
八．一種古老的幻覺和觀念，一種共同體、民族－國家、主權、邊界、本土和血緣的原始概念的幻覺所驅使的種族間的戰爭在加劇。(中國/台灣..中東/美國)
九．組織犯罪和販毒集團在內日益增長的、沒有邊界的犯罪活動像資本主義的幽靈般滲透到每個世界每個角落。(跨國犯罪)
十．國際法和有關機構目前受到限制。(沒研究)
當然希望大家看過全文在對這些發表一些看法 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 04:28:39
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你對一次大戰之前的世界有所了解的話，不意外。
如果你對一次大戰之前的世界無所了解的話，去讀《福爾摩斯探案》全集。
但這教授倒是整理得很清楚，上了一課。
還有我很喜歡那句「一種古老的幻覺」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/17/2010 04:32:00 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 09:40:02
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一種古老的幻覺和觀念，一種共同體、民族－國家、主權、邊界、本土和血緣的原始概念的幻覺所驅使的種族間的戰爭在加劇。(中國/台灣.
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“種族間的戰爭”？？请教台湾是什么种族？是什么民族？ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 09:51:56
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quote:
Originally posted by zxm1984
一種古老的幻覺和觀念，一種共同體、民族－國家、主權、邊界、本土和血緣的原始概念的幻覺所驅使的種族間的戰爭在加劇。(中國/台灣.
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“種族間的戰爭”？？请教台湾是什么种族？是什么民族？
這問題要去問台灣政治信仰深綠那群人,他們可以舉出一堆(或許很可笑的)台灣與大陸不是同一個民族不是同一個國家的理由.
-
所以才說是"幻覺"......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 10:22:18
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quote:
Originally posted by solaris
二．公民權利被大量剝奪。(921之後對於人權的緊縮)
小弟插個花.
如果放大觀察的尺度,
所謂的"公民權利",在迄今的文明史上,似乎只是非常非常晚近才出現的觀念,而且即使在今日的地球上,也只有一部份人能實際享有(而不僅僅是"理論"上享有).
不過怎麼在某些學者的論點上,卻把這個當成天經地義的預設前提?先預設了"人類必須享有公民權利"的前提,然後把所謂"公民權利的被剝奪"當成一件特異的事情來討論?---或許應該反過來看,"人類能享有所謂的公民權利"這件事反而比較特異吧?
以多數時間或多數人的觀察尺度來看,都不存在現代的公民權利啊?那要怎麼剝奪?
其他論點也有類似的問題,感覺未免太"西方中心",而且是該學者所在的"社經階級中心"論了.預設了太多只有在他那個階層/身份位置與歷史經驗的人,才會認為"理所當然"成立的前提.如果置換到不同的國籍/種族/社經階級,或擁有不同歷史經驗(或是不同性別)的人來看,對他這些論點中隱含的預設就會感覺很奇怪.
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Edited by - roger011 on 06/17/2010 10:28:56 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 10:44:17
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对了，请教大侠兄，不知道台湾的教育中，对美国的民族问题是怎么看的，美国是否存在一个主体民族--美利坚民族呢？
大陆在这个问题上，10几年来有所变化，我记得我上小学和初中的时候，历史课上讲到“北美独立战争”这部分的时候，都明确的提出过"北美大陆各外来民族和当地原住民的不断融合，随着经济的发展最终形成了足以构建一个国家的民族--美利坚民族”，但是我上高中之后的历史课本上，这个提法消失了，从2000年到现在的书籍和其他刊物中，再也没见到美利坚民族的提法，不知道台湾教育是怎么样的。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 10:46:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zxm1984
一種古老的幻覺和觀念，一種共同體、民族－國家、主權、邊界、本土和血緣的原始概念的幻覺所驅使的種族間的戰爭在加劇。(中國/台灣.
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“種族間的戰爭”？？请教台湾是什么种族？是什么民族？
這問題要去問台灣政治信仰深綠那群人,他們可以舉出一堆(或許很可笑的)台灣與大陸不是同一個民族不是同一個國家的理由.
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所以才說是"幻覺"......
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是啊，有位台湾“学者”通过台湾人普遍黑矮论证出台湾人绝大部分是东南亚族后裔，跟菲律宾人马来西亚人同宗同族，我觉得说的还是蛮有“道理”的。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 10:49:51
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quote:
Originally posted by zxm1984
对了，请教大侠兄，不知道台湾的教育中，对美国的民族问题是怎么看的，美国是否存在一个主体民族--美利坚民族呢？
大陆在这个问题上，10几年来有所变化，我记得我上小学和初中的时候，历史课上讲到“北美独立战争”这部分的时候，都明确的提出过"北美大陆各外来民族和当地原住民的不断融合，随着经济的发展最终形成了足以构建一个国家的民族--美利坚民族”，但是我上高中之后的历史课本上，这个提法消失了，从2000年到现在的书籍和其他刊物中，再也没见到美利坚民族的提法，不知道台湾教育是怎么样的。
台灣的書籍是寫道北方工業化是不需要印地安人~而且至今米國是鎔爐~而不是民族~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 10:52:34
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quote:
Originally posted by zxm1984
是啊，有位台湾“学者”通过台湾人普遍黑矮论证出台湾人绝大部分是东南亚族后裔，跟菲律宾人马来西亚人同宗同族，我觉得说的还是蛮有“道理”的。
請說明出處??不然就是在辱罵台灣男性~
台灣男性普遍高超過170cm~跟矮黑人只有150差很多~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 11:06:47
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至少這四十年來,台灣都教育說USA是民族大熔爐,然後到1990年代為止,也說中華民族五千年來也是個民族大熔爐......
至於那個說台灣原住民是東南亞各民族的祖先,最近才看到一個資料,其實在差不多中國宋代時,印尼那一塊的統治範圍擴張,最東北角就是台灣,現今的菲律賓馬來西亞到印度東南都是同一個國家集團的......實際上誰是誰的祖先啊?!
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 13:23:31
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這學者的台灣人應該是狹義的~應該指的是土生土長的台灣人~也就是原住民
其實我們這些不管是閩南人客家人或是外省人都算是移入者。
不過那種說法容易引起誤會倒是真的~應該要指明是台灣原住民~ |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 14:33:22
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其實那一些南島民族也是境外移入~
兩個月之前看過國家地理頻道演復活島~最後10分鐘有段DNA追蹤~
竟然說該島DNA起源自台灣??
那些真正的台灣猿人是被南島民族給滅了嗎??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 15:15:42
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quote:
Originally posted by dasha
至少這四十年來,台灣都教育說USA是民族大熔爐,然後到1990年代為止,也說中華民族五千年來也是個民族大熔爐......
至於那個說台灣原住民是東南亞各民族的祖先,最近才看到一個資料,其實在差不多中國宋代時,印尼那一塊的統治範圍擴張,最東北角就是台灣,現今的菲律賓馬來西亞到印度東南都是同一個國家集團的......實際上誰是誰的祖先啊?!
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其实说的就是爪哇达鲁萨兰苏丹国嘛，从宋朝到元朝，爪哇苏丹国不断对外扩张，东南亚地区几乎都在该国的控制下。后元世祖忽必烈派大军征讨，破其国而还。明朝洪武年间遣使入贡，之后一直接收明朝的册封。今天的文莱国的全名就叫文莱达鲁萨兰苏丹国，算是跟当年的爪哇国有点传承关系。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 15:22:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zxm1984
是啊，有位台湾“学者”通过台湾人普遍黑矮论证出台湾人绝大部分是东南亚族后裔，跟菲律宾人马来西亚人同宗同族，我觉得说的还是蛮有“道理”的。
請說明出處??不然就是在辱罵台灣男性~
台灣男性普遍高超過170cm~跟矮黑人只有150差很多~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
我见过的东南亚人虽然不多，但是也有几十位了，他们好像也没150cm那么矮吧。再说如今这个儿童成长期营养比较丰富的时代，170也不算很高吧。中国传统上是北高南矮，现在也基本上看不出什么差别了，小弟虽然是北方人，但是祖籍是浙江，小弟身高现在是189cm，去男方出差也看不出比湖南江苏浙江人高到哪去。照楼上的先生的理论，台湾大部分人应该都是东南几省人的后裔吧，那170不算高。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 15:37:24
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你故意無視類似[矮黑人]的字眼也不是一次兩次了~
對於宋代回教擴張跟傳統南島民族的關係~麻煩請自行研究
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 16:40:33
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姆，政治學上有個學派就是說「民族是一種想像的共同體」。
這是我來MDC論壇的第一句話。
DNA上的Race跟法理上的Nation是不一樣的概念，簡單說種族是天生的，但民族
是你我說了算。
可以去讀一本書名為《紅色騎兵軍》，這本書說明一個普通的俄國青年如何轉職
成哥薩克。
對我來說，民族是一種信仰，換言之也是一種幻覺。透過移民跟歸化，只要三、
四代的時間，要轉職甚至成立新的民族，是完全有可能的。
熟悉三民主義跟中國近代史的人大概也知道，在民國以前，中華民族的定義範圍
可是狹隘得多，大概只包括漢人而已，曾幾何時範圍變大，變成一個你想擺脫還
會來追你的魔咒。
我研究過南斯拉夫內戰，我相信DNA的Race跟民族衝突沒關係，重要的是信仰，
克羅埃西亞人跟塞爾維亞人主要差別就是字母跟宗教而已。
－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 06/17/2010 16:50:51 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 17:01:39
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by zxm1984
一種古老的幻覺和觀念，一種共同體、民族－國家、主權、邊界、本土和血緣的原始概念的幻覺所驅使的種族間的戰爭在加劇。(中國/台灣.
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“種族間的戰爭”？？请教台湾是什么种族？是什么民族？
這問題要去問台灣政治信仰深綠那群人,他們可以舉出一堆(或許很可笑的)台灣與大陸不是同一個民族不是同一個國家的理由.
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所以才說是"幻覺"......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
這種衝突其實很嚴重 所以馬上就有人感覺被戳到跳出來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 17:05:01
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quote:
Originally posted by zxm1984
对了，请教大侠兄，不知道台湾的教育中，对美国的民族问题是怎么看的，美国是否存在一个主体民族--美利坚民族呢？
大陆在这个问题上，10几年来有所变化，我记得我上小学和初中的时候，历史课上讲到“北美独立战争”这部分的时候，都明确的提出过"北美大陆各外来民族和当地原住民的不断融合，随着经济的发展最终形成了足以构建一个国家的民族--美利坚民族”，但是我上高中之后的历史课本上，这个提法消失了，从2000年到现在的书籍和其他刊物中，再也没见到美利坚民族的提法，不知道台湾教育是怎么样的。
現在不清楚
小弟小時候都說是"民族大熔爐" 然後"黑人已經佔人口10% 造成社會隱憂"
暗示黑人是低下的種族...
其他的說法也有 "一塊很多顏色的馬賽克" 強調多元價值
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 17:11:54
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那是當然的，沒有經過比較其實大家不太會意識這個問題。
但實際在美國三代以上的，不管他的種族如何，一定會有美國特有的文化跟風俗
習慣。到了台灣這種地方，就會說他是美國人了。
美國強調多元文化，因此很難強迫移民一定要改變習慣，不少人三、四代了還是
很多老祖宗習慣。
但喜歡集體行動的日本人就會自然施加集體壓力，去那邊不願意改變習慣的人，
就算三代了也很難適應。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/17/2010 17:14:50 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/17/2010 : 23:57:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
姆，政治學上有個學派就是說「民族是一種想像的共同體」。
這是我來MDC論壇的第一句話。
DNA上的Race跟法理上的Nation是不一樣的概念，簡單說種族是天生的，但民族
是你我說了算。
可以去讀一本書名為《紅色騎兵軍》，這本書說明一個普通的俄國青年如何轉職
成哥薩克。
對我來說，民族是一種信仰，換言之也是一種幻覺。透過移民跟歸化，只要三、
四代的時間，要轉職甚至成立新的民族，是完全有可能的。
熟悉三民主義跟中國近代史的人大概也知道，在民國以前，中華民族的定義範圍
可是狹隘得多，大概只包括漢人而已，曾幾何時範圍變大，變成一個你想擺脫還
會來追你的魔咒。
我研究過南斯拉夫內戰，我相信DNA的Race跟民族衝突沒關係，重要的是信仰，
克羅埃西亞人跟塞爾維亞人主要差別就是字母跟宗教而已。
中野大已說,DNA跟NATION的定義完全不同.
對歐洲人而言,NATION的意思是"共同體",沒什麼"血族"含意,所以只要不叛國,完全不構成換個國家民族當的問題.
所謂的"漢族",完全是建立在不精準的強制定義上,加上現代人的亂用,造成的問題比"血族"還誇張.
漢朝劉邦跟項羽一樣,都是支持楚懷王的楚人.
自古以來,崇拜龍蛇的楚人,壓根跟羊圖騰的姬姓 姜姓不同掛,所以熊渠還敢自稱：「我蠻夷也，不與中國之號諡。」.
也就是說,真要照血統算.
以炎黃為正統的華夏族,以及以姓劉的為正統的漢王朝,不僅不是同族關系,還是征服者與被征服者的世仇關系.........
所以還是國父孫文聰明,他說不談民族問題,只談"中華國族",大搞五族共和.
就算是嘴砲,也顯示出真正有地位等級的人,就算是嘴砲要強制別人,也會找個沒有破綻來的嘴砲. |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 14:42:24
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小時讀書有讀過所謂 "夷夏之防" 關鍵在於中華文化
接受中華文化，則夷可變夏
失去中華文化，則夏亦可化夷
不過說來說去，這似乎也是個打了千百年的嘴砲
印象中當年日本侵華
似乎也有一種想法是因為認為當時的中國文化淪喪
所以日本企圖讓自己成為新中原來取而代之
不知有沒有記錯?
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 16:59:36
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quote:
Originally posted by Nordland
小時讀書有讀過所謂 "夷夏之防" 關鍵在於中華文化
接受中華文化，則夷可變夏
失去中華文化，則夏亦可化夷
不過說來說去，這似乎也是個打了千百年的嘴砲
印象中當年日本侵華
似乎也有一種想法是因為認為當時的中國文化淪喪
所以日本企圖讓自己成為新中原來取而代之
不知有沒有記錯?
華夷變態
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 17:44:14
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台灣就是個小型的演化實例~
古早有所謂的木柵/五堵/六堵/七堵/八堵~移民跟山胞兩邊殺來殺去~
現在是越南/印尼/緬甸/泰國等地的大陸新娘與本島父權融合的問題~
常常發生歧視過深導致刀毒相向的困擾~
然而這些人數千年前很可能屬蚩尤(水鳥圖騰)的後代~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 21:54:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
台灣就是個小型的演化實例~
古早有所謂的木柵/五堵/六堵/七堵/八堵~移民跟山胞兩邊殺來殺去~
現在是越南/印尼/緬甸/泰國等地的大陸新娘與本島父權融合的問題~
常常發生歧視過深導致刀毒相向的困擾~
然而這些人數千年前很可能屬蚩尤(水鳥圖騰)的後代~
木柵那一帶是從泉州安溪移民來的,自古泉州胡(多阿拉伯人)漢雜混,所以不一定,搞不好是阿拉伯人聯伙漢人去打劫原住民也不一定.
但現今的外籍新娘和士大夫文化文化衝突,這個真是南蠻文化V.S.華夏文化的範例了.
另外蚩尤崇拜比較麻煩.
蚩尤乃南蠻戰神,八十一部落之共主,加上還可能有炎帝部落的部份傳承.
由於其實力的強大及個人崇拜的影響力,不少部落改宗奉其為主的可能性不小.
從龍蛇圖騰 水鳥圖騰甚至到牛羊鹿圖騰,都能跟蚩尤扯上關系.
基本小弟是把蚩尤視做跟項羽同一類人物,戰神無雙名滿天下,結果大家都想沾上點邊的文化結合英雄.
這類型的人物在西方也有一個,叫路西法....... |
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