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 標題  |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
 Posted - 05/10/2010 : 01:26:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
1.要入侵營區不會傻傻的從正副門入侵，又不是演電影，從正門一路殺進去到最後面的彈藥庫(彈藥庫通常會在最裡面)
所以會是做掉外圍保全後由狗洞或翻牆進入，解除掉彈藥庫門上那個幾百塊的觸發開關加電鈴就可以大搬特搬直到下一班車巡或保全交班。
2.外圍保全被做掉了，又沒有保全設備觸發警報，那待命班怎會知道?所以更不會有待命班交戰的情節出現。
這就是只有人力堅視哨的缺點，只要人被做掉，那就完全門戶洞開。所以才說要有入侵堅視保全設備的必要。
設備還可以做到多重偵測多重備援的~要一次毀掉所有的設備是不可能的。
營區狗洞死角之多~當過兵的翻過牆就知道~
有些誤會,
械彈庫這種地方怎能交給保全顧,這當然是內衛的工作之一,
一來這種地方不適合交給民間單位,
二來就算有公司願意承包,那個價錢國軍也付不起
由於我熱愛高科技監控設備,所以這方面就不用特地多提,
不過我的看法相反,
高科技監控除非花大錢,做到多重防護,否則我認為反而容易造成心理上的死角
,拜現在科技進步,除了傳統視訊監控外,什麼熱影像,毫米波雷達都可以拿來裝,
唯一的問題就只有錢.
補充,
根據之前應付天威部隊的經驗來看,
第一,拋棄圍牆內外觀念,進行營區外巡邏,
因為不論是特種部隊,恐怖份子,自己家的天威部隊,
要入侵一個營區前,還是得在營區外進行集結與準備,
而此時他們相對脆弱.
第二,生物性感測系統十分好用,
就是狗啦.
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Edited by - gera on 05/10/2010 02:00:46 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 08:31:31
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狗真的很好用, 套句不尊敬的話來說, 就是好吃好用又好玩
以前香肉的, 玩狗的, 帶狗上哨的都有, 不知道現在狀況是怎麼樣?
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 08:51:50
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軍犬除了憲兵外
好像其他軍種都給精蝕掉了
重建又是一番功夫
但又不是大政績
在上位者可能不屑一顧吧 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 10:58:40
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部隊現在是自己偷養野狗代替軍犬.
小弟的紀錄大概很少有人能破:高中四年,前兩年早餐牛肉漢堡午餐炒米粉晚餐7-11土司,後兩年早餐雞肉漢堡午餐炸醬面晚餐7-11土司......但能作到這程度的原因,是零用錢不夠,想存錢找初戀的女孩子約會,每天餐費盡可能壓在父母給的1/3左右......如果沒有這種心理上的需求與驅動力,能撐到月就差不多了.
一天75元要四菜一湯,而且至少兩道有肉,一道是完整的肉片雞塊之類......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 11:10:00
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>>一天75元要四菜一湯,而且至少兩道有肉,一道是完整的肉片雞塊之類......
嗯.............................可以........我自己在傳統市場買菜作飯可以做到一餐大約五人份100塊的程度
但是這要變出三十天不同的伙食有困難.........
三菜一湯加兩菜有肉~一菜是肉片或雞丁~早餐有個蛋~這樣民國80年那時的副食費是做的到~因為大宗採購大概價格可以比傳統市場壓低三四十%~ |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 18:12:26
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這位女士呀ˋ您這樣一直請假(好幾年 )那部隊裡的業務誰要幫妳做呀?!小老弟當年幫女官代理職務超不爽的因為代理職務工作加重薪水沒有增加 人家刀馬旦穆桂英可是在戰場臨盆!
說什麼不能升高階的˙喂!來當兵是要打仗的!又不是公務員吹冷氣上下班的(不然去考高普考還是特考吧)ˋ本來軍隊就是要戰鬥職務才能升遷高層ˋ這美國全世界的軍隊都是一樣的規定!
女性軍人沒有"預備軍官"這種役期ˋ只有軍校生的常備役和三年期的志願役ˋ軍校生的常備役官職超過年限未佔缺就要FIRE!例如服役十五的上尉未能受訓佔缺升少校就要退伍ˋ考績不合格也是照退!!ˋ哪有軍校畢業就可以服役二十年這種事!胡說!
這封投書讀的真會讓人吐血˙˙˙˙
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/10/today-p7-3.htm
女軍官感嘆 升遷管道太窄
〔記者許紹軒／台北報導〕大量女性進入國軍服務，對現有部隊的兩性關係產生衝擊，多位女軍官都認為女性在軍中升遷有其限制。一位退役的顏姓女尉官認為，軍方對女性生產、育嬰仍不夠公平，她自認因請育嬰假導致考績不佳，間接限縮她服役期滿留營的機會，她很想回部隊，卻回不去。
無法擔任戰鬥職務 與高階絕緣
這幾年國防部大力宣傳女性從軍的正面消息，但有現役女軍官卻感嘆，女性在軍中升遷管道實在太狹窄，在軍方現仍以擔任過作戰指揮職務才算是正統歷練的觀念下，無法擔任戰鬥職務的女性注定與高階絕緣，就算有人升到少將，也是曇花一現，沒幾年就退伍了。
顏姓退役女官說，她是因嚮往軍中生活而從軍，結婚生子後依規定請育嬰假，第一個小孩的育嬰假雖有兩年，她拆成兩次請假，在第二次育嬰假即將結束前發現自己又懷孕，回到部隊上班沒幾個月，再次因生產而請了產假與育嬰假，結果當年因上班時間太短而考績不佳。她說，自己屬於預備役軍官，每隔幾年就要重新簽留營，但因那年不佳的考績達不到簽留營基本考績標準，從此被拒絕在國防部大門外。
顏姓退役女官不解說，這種規定形同在部隊製造階級區隔，不必簽留營即可以服役廿年的常備役女官不會遇到這種問題，預備役女官卻等於沒資格懷孕或請育嬰假，否則可能會丟掉飯碗，實在不公平。
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Edited by - hawkeye on 05/10/2010 18:15:33 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 23:34:32
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
打掃委外這點倒是沒意見
食勤嘛~除非保證戰時在野外也能獲得食勤補給~不然就不能委外~吃飯是大問題
衛哨我是覺得不能委外~但是衛哨勤務可以改良以降低人力~
傳統上我們就是用兩人一組站定點哨然後用肉眼跟耳朵觀察四周~現在科技進步了~總可以用日/夜攝影機加高敏度集音麥克風的組合代替了吧??在加上其它的如紅外線感應器等觸發式感應器就可以了~統一由中央管制室管控~
那有觸發警報就使用監視器觀看是誤觸還是有狀況~如果有侵入狀況或監視器故障狀況就派一分鐘車巡組過去看~這其實就跟一般民間保全業者的作法是一樣的
車巡組一車兩到三人~一班兩車~統一由中央管制室節制~那車巡車上就探照燈跟無線電與單兵武裝~車巡車是小形裝甲輪車最好~像這種(雖然說有點算作夢)
車巡組去到現場要是遇到敵火力或更嚴重狀況就無線電呼叫待命班~待命班在三到五分鐘內開車衝過來
有人哨就只要留主門跟側門哨就可以了~這樣如果以陸軍一個旅級營區大概可以省掉三分之二以上的站哨人力
話說有幾個朋友當兵是當空軍警衛連的~說真的聽它們在講跑戰備那真的是鳥到一個不行~某T74機槍兵就這樣扛著T74~從跑道尾衝到跑道頭~再衝到機堡頂布機槍巢~然後在衝到營舍區~就這樣人力衝來衝去~
靠~這就算體能好~耐得住~但是這樣衝要幾分鐘?人力有窮啊~
機場真要有敵兵力進犯多是傘降的傘兵或衝破外圍防線的敵裝步兵~跑的喘噓噓的過去剛好被人整暇以待的打鴨子~
真有料想到這種狀況~機場警備連應該就要是裝步化~用車載衝過去並在敵兵力未集結成型前用車載火力盡可能的壓制對手才對~還在用跑的
其實在上個世紀空軍警衛時代
早就有這樣的議案
最後還是卡在錢!錢!錢!
導致一分鐘機動班還是開敞篷悍馬
機動排用大卡車運輸
當初是想等老陸V-150退下來後
再由空軍警衛接手
空軍警衛時代整個警衛營最強的只有T-75班用機槍
一個連只有機動班有一挺妥善率欠佳的57機槍
跑戰備時除了機槍手要往高處爬是用跑的外
其他據點步槍兵其實是騎腳踏車撒到各個散兵坑
如果需要更強的火力
就等防砲營的四管50機槍或40防砲慢慢由人力推出
再不行
就以拖待變等老陸的機甲部隊殺過來
話說，等雲豹正式量產後，應該會有一堆M113等著除役...
不知道空軍接收一部分的可能性？
(那些M113或CM21如果真就那樣送進拆解廠就太可惜了)
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 05/10/2010 : 23:59:10
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quote:
[i]Originally posted by sfsm[
話說，等雲豹正式量產後，應該會有一堆M113等著除役...
不知道空軍接收一部分的可能性？
(那些M113或CM21如果真就那樣送進拆解廠就太可惜了)
空軍原則還是以接收輪型裝甲車輛為先
承平時間履帶車輛因為膠塊磨損造成的滑行道/大坪/砲道毀損的FOD
光想要去避免就令人頭痛
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 00:13:44
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某些程度來看 女官比爛官還恐怖
兩性平等~精蝕戰力~! |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 00:22:37
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乾脆把那批m113改裝成ifv
有沒有搞頭
履車應該比較耐得住重砲的後座力吧?
把雲豹的試作砲塔安上
徹底放棄步兵的搭載
以前好像就有裝m24的砲塔的試做型?
還是車體太小
沒搞頭? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 01:09:59
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆把那批m113改裝成ifv
有沒有搞頭
履車應該比較耐得住重砲的後座力吧?
把雲豹的試作砲塔安上
徹底放棄步兵的搭載
以前好像就有裝m24的砲塔的試做型?
還是車體太小
沒搞頭?
你是說像澳洲人魔改的M113 MRV 與 M113 FSV那樣嗎?
還是像新加坡與其他國家那樣, 放個20mm或30mm砲塔上去?
如果是澳洲人那種, 車體大小不是問題, 事實上因為原本兵員空間夠大的關係, 他的攜彈量還很不錯, 不過缺點是原車體很高, 裝了砲塔後更高, 另外的缺點就是車身老化問題..好像是砲塔太重, 對M113的鋁質車身有不良影響. 不過詳情小弟不記得了 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 04:19:19
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆把那批m113改裝成ifv
有沒有搞頭
履車應該比較耐得住重砲的後座力吧?
把雲豹的試作砲塔安上
徹底放棄步兵的搭載
以前好像就有裝m24的砲塔的試做型?
還是車體太小
沒搞頭?
改裝4聯五零機槍、雙聯20機炮、捷羚、120迫炮甚至於只有原型的40高炮跟蜂眼雷達當野戰防空或步兵支援火炮車會比較有搞頭，這兩種東西跑的快慢影響小，但是能不能佔到好位置比較重要，履車的越野性好的優點容易突顯出來。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 04:49:40
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆把那批m113改裝成ifv
有沒有搞頭
履車應該比較耐得住重砲的後座力吧?
把雲豹的試作砲塔安上
徹底放棄步兵的搭載
以前好像就有裝m24的砲塔的試做型?
還是車體太小
沒搞頭?
記得是砲塔太大
裝了以後可能會像M3布萊德雷騎兵型
只能再裝一個步兵伍 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 04:59:46
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆把那批m113改裝成ifv
有沒有搞頭
履車應該比較耐得住重砲的後座力吧?
把雲豹的試作砲塔安上
徹底放棄步兵的搭載
以前好像就有裝m24的砲塔的試做型?
還是車體太小
沒搞頭?
改裝4聯五零機槍、雙聯20機炮、捷羚、120迫炮甚至於只有原型的40高炮跟蜂眼雷達當野戰防空或步兵支援火炮車會比較有搞頭，這兩種東西跑的快慢影響小，但是能不能佔到好位置比較重要，履車的越野性好的優點容易突顯出來。
CM23型81迫砲車
CM22型120迫砲車
CM-26是CM-22衍生的裝甲指揮車
國軍早就有改裝量產問世
改裝4聯五零機槍、雙聯20機炮、原型的40高炮
除了雙聯20機炮
其他都要退伍了
如果它的任務是機場防空
還是裝載在輪型車吧
捷羚?太貴了
還是繼續放在得利卡吧
4聯五零機槍放在M113
那是越戰時候的事了
反正它們也打不到飛機
但是當平射武器可是人間凶器 |
Edited by - James.luo on 05/11/2010 05:12:27 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 09:44:08
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 閒遊之人
改裝4聯五零機槍、雙聯20機炮、捷羚、120迫炮甚至於只有原型的40高炮跟蜂眼雷達當野戰防空或步兵支援火炮車會比較有搞頭，這兩種東西跑的快慢影響小，但是能不能佔到好位置比較重要，履車的越野性好的優點容易突顯出來。
CM23型81迫砲車
CM22型120迫砲車
CM-26是CM-22衍生的裝甲指揮車
國軍早就有改裝量產問世
改裝4聯五零機槍、雙聯20機炮、原型的40高炮
除了雙聯20機炮
其他都要退伍了
如果它的任務是機場防空
還是裝載在輪型車吧
捷羚?太貴了
還是繼續放在得利卡吧
4聯五零機槍放在M113
那是越戰時候的事了
反正它們也打不到飛機
但是當平射武器可是人間凶器
不管是裝四管五零還是雙管二零，都不如去裝M61(變成國軍版M163)，F104退了以後機上的M61都到哪了？(M113可以支援多管機炮所需的電力，但我個人還是認為用雲豹改裝的使用彈性比較大)當共軍要到機場上空跳傘時，重點在瞬間火力發揚，等傘兵落地後就來不及了，在空襲過後機場防衛戰力一定會受損(老共第一波一定是彈道飛彈加空襲，這大家都能同意吧？)，所以單車所能發揚的火力就很重要，四管五零恐怖的也是在其瞬間所能投射之火力，M61又有自動上彈及彈艙可設在車內的好處，對直昇機還是運輸機都很夠力，如果能將輪車捷羚部署在沒有天兵系統的基地，那就可以組成可觀的彈炮野戰防空系統，20mm和50比起來還有穿甲力較好的優勢，面對敵地面部隊可能在兩棲登陸後帶著甲車殺到機場的威脅，20會比50好用(奇怪的是歷屆演習怎麼都沒有類似的設定？要搶機場沒有一定要用傘兵吧？桃園新竹都離海邊滿近的，空軍/憲兵防警有配66火箭彈之類的反裝甲武器嗎？)。
在還沒有看到後續增購35/40快砲的計畫下，我認為舊40炮還是會繼續撐
至於陸軍的野戰防空我還是覺得要想辦法生出M42的繼承者，不管是國軍版的M163還是把捷羚履車化，光靠小貨卡越野真的太勉強了
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 10:29:14
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真的要對付滿天開傘花的傘兵，老掉牙的40砲打出去的鋼珠霰彈遠比M-61A1來的好用。
而且F-104機上的M61A1還是美國政府財產，還是要還給人家。
至於機場反空降反突擊，空軍現役的T-82雙管20機砲雖然平射與對空還算令人滿意，
但是對岸不是笨蛋只跳人不會丟空降裝甲載具，加上空軍分給這些單位的20mm彈種
裡沒有AP；甚至戰機用的也很少這種彈藥，結果更是不用多說。
機場防衛用的裝甲車輛空軍高層還是偏好輪車，所以空軍寧可等陸軍把V-150換下來
也不會太想要接收M-113或是CM-21。是有一位長官小弟兩年前做簡報時從他的提問中
看得出他對雲豹的興趣，所以也只能期盼他可以順利的一路往上升了。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 10:42:22
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James.luo你似乎有誤會~原問是雲豹取代後退下來的M113魔改成IFV有沒有搞頭?
我認為是這些M113與其魔改成IFV，不如翻修後改為野戰防空或步兵火炮的載台，而不是我們有沒有已經量產，這跟量不量產沒有關係，只是現有退除裝備調配的問題。
這樣作不只比較省錢，事實上野戰防空或步兵火炮也還有很多車載的空間要補，光捷羚上民用卡車這點就很好笑了。
想要履車IFV的火力，那用M41去昇級成M41-D還來的比較好，最少裝甲厚很多，雖然說不能載客。
想要真正的IFV，還是看雲豹吧~
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 11:29:21
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quote:
Originally posted by hellyhappt
某些程度來看 女官比爛官還恐怖
兩性平等~精蝕戰力~!
這也是事實.國軍中爛女官的狀況大家都知道,而且看起來這也是很多國家都有的問題,爛女人的問題.
比較糟糕的是,好女官呢?有,但往往就會被抓包與部下一起出去培養感情培養到頭條新聞,然後就做不下去......這種反淘汰機制,只有爛女官能出頭,會怎樣?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 12:56:35
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| 爛女官都是靠爛男官罩的，要解決問題就該從這裡下手，至於女人利用某些先天優勢得到好處，那是社會上的普遍現象，只能靠某些道德魔人或看不下去的同性團體反制~~ |
Edited by - Snap on 05/11/2010 13:00:00 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 15:41:23
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Originally posted by SleeplessPrometheus
James.luo你似乎有誤會~原問是雲豹取代後退下來的M113魔改成IFV有沒有搞頭?
我認為是這些M113與其魔改成IFV，不如翻修後改為野戰防空或步兵火炮的載台，而不是我們有沒有已經量產，這跟量不量產沒有關係，只是現有退除裝備調配的問題。
這樣作不只比較省錢，事實上野戰防空或步兵火炮也還有很多車載的空間要補，光捷羚上民用卡車這點就很好笑了。
想要履車IFV的火力，那用M41去昇級成M41-D還來的比較好，最少裝甲厚很多，雖然說不能載客。
想要真正的IFV，還是看雲豹吧~
問題是大大所提的機砲 機槍 防砲
沒有雷達導引鎖定
手搖的傢伙
根本無法勝任防空任務
他們之所以還能在空軍基地混
是因為固定陣地還可以組成火網
嚇阻敵方低空飛行及傘兵實施戰鬥空降或機降
再者就是等敵方傘兵空降後
像二次大戰一樣
當平射武器支援警衛部隊
而老陸所需的野戰防空
其實要像 MICA VL 陸基版 陸基AIM120 這種等級跟著跑才有用
但由於美國不重視野戰防空這塊
所能買到的大概就是復仇者這個等級了
至於防砲部份
西方好像只有德國獵豹是裝快砲的履車
這裡有個之前的討論串
台灣野戰防空系統評析
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4857&whichpage=1
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 22:23:38
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Originally posted by James.luo
至於防砲部份
西方好像只有德國獵豹是裝快砲的履車
別忘了還有日本的87式(配備35mm防砲兩門)以及瑞典的LVKV-90(配備40mm防砲一門)這兩種防空砲車，不過就產量來說還是遠遠不及獵豹。
話說回來，我國先前採購的復仇者好像不到50套，聽說是因為某些因素而沒有繼續採購，請問有人知道到底是怎麼回事呢？
MDC is the best! |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 23:13:27
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說到防砲車...
防砲在台灣到底需不需要用到履車??
或是這麼問...
台灣需不需要會跑的防砲??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 23:58:44
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輪車吧.
陸軍沒有實戰經驗的話,就是復仇者一類,
空軍如果跑道警備有人力,那就是雲豹吧. |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 00:32:17
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個人是想把雲豹的105砲塔裝上去阿~~
不過似乎太大了
不然105砲是相當好的支援火砲~~
而且鋁合金又.....
不然想和雲豹後勤共通
換裝和雲豹同型引擎等組件之類~~
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Edited by - 閒遊之人 on 05/12/2010 00:34:00 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 07:14:38
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Originally posted by 偷兒
說到防砲車...
防砲在台灣到底需不需要用到履車??
或是這麼問...
台灣需不需要會跑的防砲??
還是會用到野戰防空砲，但主要的對手應該是直昇機不是定翼機。
台灣雖然舖裝道路普及，在一些地方還是會用到屢帶。但妥協一點用8x8應該
還能應付。
再沒錢就學俄國人把防空砲塔裝在卡車的車斗上吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/12/2010 07:22:35 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析六
Topic Locked
