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dasha
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 Posted - 05/08/2010 : 03:21:41
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by vincentlan8I don't think that Taiwanese Navy or Defense Dept. will agree to buy any concept ship, FF21 is design in 1990s and it's the proposal project for Pakistan Navy which has denied to purchase this ship.
我有聽說小巴在2000年後被推銷過FF-21
但是後來不買改用二手派里
我好奇說他們的原因為何??
因為是該設計有問題 風險太大
還是單純經濟考量??
其實國軍還想要搞24艘一級艦的話我認為不是不可行
但是需要良好的長程計劃
慢慢的一年做一艘
並且要提高自動化 減少人力成本 設計上要便於後勤保養來降低操作成本
不能老是用過去錢淹腳目這種一次下超級大單
但是後繼無力 又限於戰備要去檢服役立即落伍的"快餐"
我一個朋友形容台灣的三軍採購習慣是
空軍吃快餐 海軍吃大餐 陸軍則是根本不會開菜單亂吃一通
這個習慣一定要改阿
巴基斯坦基本上比較缺錢.
上面說的採購習慣,其實是英美兩國的習慣,現在他們經濟沒落,也開始為這種習慣在頭痛了......反倒是歐洲國家大部分沒有這等壞毛病.
衛哨外包倒也不見得不好,當然衛哨本身的品質是最大的問題,如果有黑道或敵人滲透,那就慘了......但現有的衛哨因為具官方身分,出事時政府就要倒楣,因此有時會搞到只拿一根連電擊能力都沒有的棒子站哨,活像日本江戶時代捕快拿八手那樣,但現代的人可沒有使用八手所需的武術訓練......像美國那樣一些骯髒事乾脆委託黑水之類公司處理,也好.
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 09:43:35
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現在美國連航空母艦伙食也都委外了
但陸地戰場比較麻煩
由於伙食 油料補給 很多都是委外
變成軍隊還得抽掉一部份兵力去保護這些平民
結果人手還是不夠用
現在台灣保全業的素質大家心知肚明
給多少薪水做多少事
素質不改善
洩漏軍機的案例一定更多
不過打掃方面
委外是剛好而已
以前是兵太多消磨時間
現在只剩這點人
不要再玩兵了啦 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 10:05:43
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
打掃委外這點倒是沒意見
食勤嘛~除非保證戰時在野外也能獲得食勤補給~不然就不能委外~吃飯是大問題
衛哨我是覺得不能委外~但是衛哨勤務可以改良以降低人力~
傳統上我們就是用兩人一組站定點哨然後用肉眼跟耳朵觀察四周~現在科技進步了~總可以用日/夜攝影機加高敏度集音麥克風的組合代替了吧??在加上其它的如紅外線感應器等觸發式感應器就可以了~統一由中央管制室管控~
那有觸發警報就使用監視器觀看是誤觸還是有狀況~如果有侵入狀況或監視器故障狀況就派一分鐘車巡組過去看~這其實就跟一般民間保全業者的作法是一樣的
車巡組一車兩到三人~一班兩車~統一由中央管制室節制~那車巡車上就探照燈跟無線電與單兵武裝~車巡車是小形裝甲輪車最好~像這種(雖然說有點算作夢)
車巡組去到現場要是遇到敵火力或更嚴重狀況就無線電呼叫待命班~待命班在三到五分鐘內開車衝過來
有人哨就只要留主門跟側門哨就可以了~這樣如果以陸軍一個旅級營區大概可以省掉三分之二以上的站哨人力
話說有幾個朋友當兵是當空軍警衛連的~說真的聽它們在講跑戰備那真的是鳥到一個不行~某T74機槍兵就這樣扛著T74~從跑道尾衝到跑道頭~再衝到機堡頂布機槍巢~然後在衝到營舍區~就這樣人力衝來衝去~
靠~這就算體能好~耐得住~但是這樣衝要幾分鐘?人力有窮啊~
機場真要有敵兵力進犯多是傘降的傘兵或衝破外圍防線的敵裝步兵~跑的喘噓噓的過去剛好被人整暇以待的打鴨子~
真有料想到這種狀況~機場警備連應該就要是裝步化~用車載衝過去並在敵兵力未集結成型前用車載火力盡可能的壓制對手才對~還在用跑的
其實在上個世紀空軍警衛時代
早就有這樣的議案
最後還是卡在錢!錢!錢!
導致一分鐘機動班還是開敞篷悍馬
機動排用大卡車運輸
當初是想等老陸V-150退下來後
再由空軍警衛接手
空軍警衛時代整個警衛營最強的只有T-75班用機槍
一個連只有機動班有一挺妥善率欠佳的57機槍
跑戰備時除了機槍手要往高處爬是用跑的外
其他據點步槍兵其實是騎腳踏車撒到各個散兵坑
如果需要更強的火力
就等防砲營的四管50機槍或40防砲慢慢由人力推出
再不行
就以拖待變等老陸的機甲部隊殺過來
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 13:02:49
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支持國軍"大型"基地外衛哨改用保全.
理由:一個志願役士兵的可用年限為20歲到34歲,月薪3萬起跳,另有保險福利等配套措施,在營區時,供吃供住.
營區衛哨固然是任務之一,但其佔用的時間,必然壓縮正常演訓時間.
一個保全人員,可用年限可為22歲至50歲前後,月薪可壓低在3萬以下,只付給勞健保,下班後食宿自理.
它的好處是,
用相對低廉的薪資僱用保全人力,只負責營區營門口衛哨與外圍車巡,不計入國軍員額,免去部隊一部份的警衛任務,讓部隊能有更多時間專注在戰訓上.
二,保全人員可限定為男性,服役畢,曾服志願役者優先,吸納有軍事訓練,但一時無法在社會上找到工作者,
做為社會勞動力與軍職退役後的緩衝.
首先,不論是義務役,志願役,保全,都是中華民國的國民,若有軍機洩露之事,其樣本機率是是一樣的,
並不會因為"保全"而增高機率.
再者,可規定保全人員定時複訓輕兵器操作,戰時直接以保全警衛連配槍配裝備,納入軍隊.
當然平時不持槍,只持警棍電擊槍.
三,保全只負責營區外衛,內衛仍由部隊負責.
保全負責外衛,沒有被奪槍的困擾,其非軍方身份,可進行營區外圍的車輛巡邏,擴大警戒區.
但戰備與內衛仍由部隊持槍守衛,仍可維持反應速度.
然後,保全由公司管理,公司由國防部統一簽約,不看基地營區指揮官臉色辦事,
照規定攔檢車輛人員,有問題立即舉發,降低人情處理,
若公司,保全沒有按照契約行事,後者可免職,前者可停止續約,比死水一灘好.
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 13:25:32
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應廢除國軍傳統中式廚房辦伙,改中央廚房制
傳統中式廚房辦伙繁雜,需伙委,採辦,養成熟練伙房兵,
不論在基地,在野外作戰,需供糧供水供柴油供菜供肉供醬醋食用油調味料等,體積大重量重水份多需冷藏的生鮮食品.
平時還好,戰時簡直是不可能的任務.
辦法其實就是仿傚大型速食連鎖店,改中央廚房制,
菜單由後勤指揮部開發,採辦由該中央廚房直接對供應商,
免去可憐的伙委.
餐點由中央廚房處理好,以團伙包裝分送至各基地營區,外陣地小營區再自行派車領取.
伙房兵的訓練同速食店一樣,只需懂得加熱與簡單調理就好,
訓練簡單,上手容易,不用再訓練"辦桌"功力的大師.
(甚至於人人可學,每人都知道如何處理餐包)
野外戰訓,戰時,就無需濃縮中式廚房伙房車,只用類似日本自衛隊的加熱炊具車,由悍馬或輕戰拖曳,
只需補給團伙包裝餐,食水,加熱用的燃料,
免去生鮮食品的補給運輸問題.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 13:35:12
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Gera你要的這種保全......又是車巡又要會輕兵器操作又要戰時直接納編~這一個月三萬塊以下請不起哦
車巡的機動保全員本來就是比大樓駐警薪水來的高~我年輕的時後有做過幾個月~新人菜鳥做二休一就領三萬了哦~這還是小公司而已
現在大公司固定上下班定休的運鈔保全員也有兩萬五到三萬~月休四到八天排班輪休的機動保全一個月就可以兩萬八到三萬六~
當人身保鑣的特勤保全一個月也是月修四到八天的有三萬二到四萬五~大公司的機動保全跟特勤保全還有加班費的~
如依你的要求的這種保全~這一個月起薪沒四萬大概沒人肯幹的~加上還有公司要賺的部份~所以跟志願役士兵比起來真的相對低廉嗎?
薪水報價我是參考這個說法跟我自己一點經驗
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1306060202311
說真的啦~真要人賣命拼危險的~除非是去第三世界找外勞~不然同國的都是差不多的~
講個題外話
我剛當兵的時後是民國79年~那時後義務役軍人是沒有保險的~因為沒有任何一家保險公司願意保
好像是保險法還是啥法也有規定~某些職業因其業務危險性大所以保險公司可以不納保~以前看看忘了~只記得有兩個職業~一個叫消防員~一個叫傘兵........基本上要保全接兵的站哨業務光保險這點就很有得橋了
而且說真的國軍的"大型"基地是能有多"大型"~就算是CCK依美軍標準來說也沒有很大到哪邊去
而且大型的基地也有專屬的警衛連站哨~所以你這種美國式的作法在台灣可能行不通~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 13:40:28
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quote:
Originally posted by gera
應廢除國軍傳統中式廚房辦伙,改中央廚房制
辦法其實就是仿傚大型速食連鎖店,改中央廚房制,
菜單由後勤指揮部開發,採辦由該中央廚房直接對供應商,
免去可憐的伙委.
餐點由中央廚房處理好,以團伙包裝分送至各基地營區,外陣地小營區再自行派車領取.
伙房兵的訓練同速食店一樣,只需懂得加熱與簡單調理就好,
訓練簡單,上手容易,不用再訓練"辦桌"功力的大師.
(甚至於人人可學,每人都知道如何處理餐包)
這個啊................ 如果你有連續一個月都是吃肯德雞麥當勞摩斯或小七的便當你就知道了~日常生活這樣吃........會翻臉......
這種生活我也過過~天天就是這些速食或微波調理食物的餐包餐盒~說真的連續吃久了~會想吐的.........這已經不是好不好吃或吃不吃的飽的問題了~
連續六個月都吃榨菜肉絲麵的記錄大概不會有人想破的.......
我以前公司有個主任也是這樣~它是同一家燒臘店吃了五六個月~能吃的都吃過了~吃到聞到燒臘味或炒飯味都會想吐的程度
而且如果是以盒餐的形式由中央廚房出~那其實就是超大規模的"定便當"~
光有要計算除生病休假出差受訓巴拉巴拉的各單位實到人數跟量就是一套很大的POST系統了~這套資訊系統要先起來才能夠知道每日採買量與出貨量應該是多少到多少~否則就會有一大堆的浪費出現~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2010 13:49:39 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 14:04:02
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SleeplessPrometheus你說得有道理,再研究看看.
不過還是有兩點想提的,
營區外衛保全,其實危險性很低,
軍隊的主要風險來自於戰爭,戰爭與政治牽連,除開這點外,
部隊營區也鮮有人想打主意,
再者保全也不隨同部隊進行戰訓,真的有那麼危險嘛?
大家再研究看看.
可能我對食物不太挑,我曾經連續吃過一星期的麥當勞,那的確是很痛苦的經驗,
不過,後勤系統無法負擔戰時的伙食供應,改中央廚房制可以有效改善.
所以有一好必有一壞,除非能改進中央廚房餐包,使其更接近伙房調理.
這點也只能再研究了.
(*真的高度風險,應該要試辦PMC,我覺得烏坵與東沙當做試辦點,試辦看看.....)
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 14:40:05
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| 長期吃速食（例如連續天天吃速食吃上一年）會對人的健康產生嚴重不良影響，甚至可能致命∼這已經不是想不想吐的問題了....... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 15:37:21
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那我不就最慘?
被國軍的廚房打壞了味覺。
2007年出國去念書的時候為了考期中考，騰出時間念書，
連續兩個禮拜午餐晚餐都一樣的菜色:
電鍋煮白飯配韓式泡菜，大華99買的茄汁鯖魚罐頭。
差點忘了想發的~看了前面提到捨F-16改法製戰機的事，
想起2008年，ＯＯ丟分ＸＸＸ服役前，可行的ＹＹ。
以前寫過，相容於現有後勤體系，對我方空優最有助益
的機種，就是幻象戰機。尤其如果增購數量達一個聯隊
的規模，那我方向法方採購戰機零組件中的部分零組件
，我方需要的數量即可達到廠商生產的最低量，不用再
等阿三還是阿聯等國家一起累積到足夠的數量。
不過以台灣的需要，把卡達與阿聯的幻象戰機買回來，
也難以達到可以壓下後勤開銷的規模。
只是2037以後也是全數除役，到時候搞不好會比F-104
除役前的空防空隙更大。 |
Edited by - Steve Su on 05/08/2010 15:46:51 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 16:23:32
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伙食委外第一個會失業的就是(萬惡的 )副食供應站!總算可以裁掉了 !
副供站早就被攻訐很久了(說難聽的就是官商XO!)像以前在岡山就被當地的"兄弟"給包了!很懷疑那菜是不是市場人家不要剩下的 !
小老弟以前"呆過"高山和外島陣地ˋ尤其是高山(像前年馬總統去的小雪山)這種地方要請人辦伙還要負責吃住ˋ這一個月每人起碼要五萬菜錢飯錢還要另外算這國軍的副食費如杯水車薪(!還有人員的流動率ˋ在高山營區要不是被兵役綁住沒人想留在那邊ˋ請來的民間廚師要是待不住不想做了沒人做飯那怎辦?
伙食外包是很好的做法ˋ但需要很高的預算才行ˋ說甚麼請五星級廚師這是腦殘想法!這種預算這連一星級都請不起!!因為目前是義務役制所以可以"拗到"曾經在大飯店工作過的義務兵來幫長官做菜!
光是伙食外包就要面臨很多問題(最重要是錢)ˋ國軍一直來是義務役兵制ˋ所以可以用義務役的兵餉來請到很多各行各業的專門人才拗來幫長官做事(以前提過用個有國家證照的建築工程師只給他士兵薪水來做營區工程在外面至少要五萬以上月薪!)
反正軍中長官拗兵習很習慣了根本無法適應募兵制ˋ也更不能接受要用高薪請司機保全廚師的觀念(而且外面司機不會像駕駛兵幫長官載他的小孩太太上班上學甚至幫長官搬家俱買宵夜的)
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Edited by - hawkeye on 05/08/2010 16:34:25 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 19:04:43
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小弟在上世紀末從成功嶺到服役時
五~六年期間
一個兵一餐的預算
一直維持在17元
現在就算有加
大概也是加個幾塊錢
這種價格
想要吃什麼好料
無異是痴人說夢
如果是中央廚房
那也只適用於大基地
國軍有許多獨立的小據點為什麼得自己去煮
就是離大基地太遠了
打飯車來回油錢都比伙食費貴
飯菜搞不好都冷掉
自己煮還比較快
再舉一例呼應樓上大大所言
像樂山基地那種地方
不知道得花多少錢去請廚師煮三餐
半夜長官想開個小伙
看看那個民間雇來的廚師會不會起床 |
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pcgamer
我是老鳥
11296 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 20:13:20
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剛剛看了歷史頻道Mpdern Marvels系列節目，講的是Mega Meals，
其中節目開頭前十幾分鐘的內容，就是講到軍隊的伙食生產運作，
介紹到美軍潛艇跟陸戰隊訓練基地裡的伙房運作流程，甚至還稍微介紹了MRE，
這一集還挺好看的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 22:34:57
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quote:
Originally posted by gera
三,保全只負責營區外衛,內衛仍由部隊負責.
保全負責外衛,沒有被奪槍的困擾,其非軍方身份,可進行營區外圍的車輛巡邏,擴大警戒區.
但戰備與內衛仍由部隊持槍守衛,仍可維持反應速度.
對不起我插給嘴一下
衛哨應該是外衛才有配槍配彈
內衛只有帶警棍
我的構想是
把所有衛哨都廢掉 除了大門口待命班這個真的有槍有彈真的有衛哨功能的以外
安官 可以一整棟營舍一名就好 兩三個連共出一名安官
其他內哨點都改用車巡 可以讓戰備部隊用車巡或是步巡(有槍有彈)就好
這樣衛哨勤務可以大量降低
然後
一般機關機構 改用保全 例如國防部 本部 陸總 或是其他機關機構
不然不用保全也可以 和其他機構一樣用保警或是駐衛警
戰時更可笑 戰時部隊都機動到戰術位置了 除了少數機敏單位外
大多數營區歡迎阿共來撲空
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/08/2010 22:43:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/08/2010 : 22:41:31
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quote:
Originally posted by James.luo
小弟在上世紀末從成功嶺到服役時
五~六年期間
一個兵一餐的預算
一直維持在17元
現在就算有加
大概也是加個幾塊錢
這種價格
想要吃什麼好料
無異是痴人說夢
其實我自己煮菜以後覺得還好
因為我記得一人一天副食費75元
當時覺得很少很不可思議 但是退伍後出國
為了省錢每餐自己煮 才發現說 其實75元因該夠
因為75元如果我折算2.5美金 本地物價是台灣三倍那就是7.5美金一天副食費
我今天在這裡如果天天餐餐自己煮 搞不好一天還花不到7.5美金
更不要提說國軍那筆錢還不包括主食 調味料(我平時有做帳計算的習慣 這都算進去我的飲食開銷)
所以 我後來從新評估過 其實75元新台幣 因該等於2倍以上的外食費
大概相當於你三餐吃外食150元新台幣以上 我大學時一天餐費都會壓更低
所以 難吃/料差不是錢少 而是伙委不會開菜單
不然為何我當年在步校學生一大受訓
不但吃得很好(有變胖) 還偶而有牛奶/冰淇淋~~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 00:08:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
對不起我插給嘴一下
衛哨應該是外衛才有配槍配彈
內衛只有帶警棍
我的構想是
把所有衛哨都廢掉 除了大門口待命班這個真的有槍有彈真的有衛哨功能的以外
安官 可以一整棟營舍一名就好 兩三個連共出一名安官
其他內哨點都改用車巡 可以讓戰備部隊用車巡或是步巡(有槍有彈)就好
我的想法是,某些基地的營門口用保全站崗,負責搜檢進出人車,
應對來訪人員(如抗議民眾)等等,
待命班集中於營區內某處,當營區內外發生狀況,再行前往支援.
我認為,在營門的警衛不論配不配槍,都無助防範突襲,
營門警衛最大的作用就是告警而已.
以台灣目前的現況,營門警衛配槍所產生的弊,大於利.
畢竟要防奪槍或自殺等等,既不敢上第一發實彈,又何必拿槍?
倒不如把戰備部隊全裝集中於內部,如有營區內外有任何問題可以快速反應,
械彈管理都看得到,出問題的機會小.
假設營門被突破,還有部隊可以打,況且械彈控制在手中,再不濟也能
堅守待援.
quote:
這樣衛哨勤務可以大量降低
然後
一般機關機構 改用保全 例如國防部 本部 陸總 或是其他機關機構
不然不用保全也可以 和其他機構一樣用保警或是駐衛警
我是認為陸軍該設警衛指揮部,全盤接管各基地的警衛任務,
除了一般陸軍(與陸戰隊)常備部隊(步裝砲工)仍靠自己的兵力站崗外,
其他軍種的警衛任務由警衛部來負責
警衛部也該負責管理保全
大型平地基地,有能力讓保全上下班的地點,如機場港口等,
才有可能僱用保全充當外圍
偏遠或高山陣地,機要陣地,則仍由警衛部警衛連排負責
quote:
戰時更可笑 戰時部隊都機動到戰術位置了 除了少數機敏單位外
大多數營區歡迎阿共來撲空
不論是現在或以後,後勤尾巴都是從基地開始,
部隊是變少了,但營區也變少了,
以後基地只可能更集中化
隨著時代變遷,營區國有地有些會變成金蛋,
政府負債累累,當然想賣.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 06:38:17
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quote:
Originally posted by hawkeye
伙食委外第一個會失業的就是(萬惡的)副食供應站!總算可以裁掉了!
副供站早就被攻訐很久了(說難聽的就是官商XO!)像以前在岡山就被當地的"兄弟"給包了!很懷疑那菜是不是市場人家不要剩下的!
我覺得並不會......反倒會讓黑手從副供站伸進營區內，就像hawkeye兄你講的~岡山副供站給兄弟包了，那岡山地區的軍事院校跟營區如實施伙委外包制度，那有誰敢去跟那些兄弟搶??
quote:
Originally posted by James.luo
小弟在上世紀末從成功嶺到服役時
五~六年期間
一個兵一餐的預算
一直維持在17元
現在就算有加
大概也是加個幾塊錢
這種價格
想要吃什麼好料
無異是痴人說夢
其實是可以啦，我當兵有幫一個跟我很好的排長做過營級伙委業務過。幹的還挺成功的，除了被連柪接六個月伙委之外，連師長都親自指名要咱排長去搞三年半預士送行餐會而不要師部伙委搞。但是這樣成功的、堪稱為典範的伙委作業是排長、我跟我另外一個學弟三個人把以往傳承下來的所有副供站提供的食材材料的品項單價等單子跟學長們的菜單全部看過一遍並整理過，然後取舊有菜單中可用者改良，並加入新的菜單，然後整個全部試算過，排列組合做出兩個月份量的菜單出來。三個人從晚點名前後可以算到一兩點(再晚我跟我學弟得站哨了)。在沒有電腦跟Excel的輔助下這樣算是很累的，而且這還是因為我還挺會煮飯做菜的(老媽訓練的結果)，有的時後想不出來要做啥還得打電話回去問我媽(我媽以前念家政科的)。以前伙房的大多是回役兵，說真的也不會煮菜，所以還得下去教它們怎煮。這樣算是投入了很大的心力才能把伙委搞到好，搞到一個差不多是外頭生意好的自助餐的水準。
當然最大的功勞者是我們那個預官排長，肯幹肯做肯學沒有架子不恥下問，接伙委讓它從一個不會抽煙吃檳榔講台語的外省台北小孩變成一個台語流利會抽煙吃檳榔跟罵三字經的台客，雖然說出了廚房他是不做這些行為的。
在這個過程中我發現問題並不是完全出在副供站這個體制上，而是在於廚房-伙委-副供站這個供應鍊上的伙委這個環節。伙委看起來就是採購，但是在我們軍中的伙委事實上還要還要負擔相當部份的行政主廚的工作。一般在外頭的餐廳可以幹到材料採購的最少都是二廚以上的程度或者是老闆本人來做，所以有相當的採購經驗與廚房經驗，但是在軍中的伙委通常都是只有洗碗工的程度而已。
身為伙委採購，最少要知道現在市場有啥?這個季節有啥盛產啥?最少要把省產的農漁產品記住。那時後我那個排長也是完全不知道，跑來問我，我去營部翻出一本當年份的農民曆說就照農民曆上頭寫的吧?對於陰曆可有可無的現代小孩來說還真的是不曉得農民曆上頭會有寫現在出產啥農產品的。但是如果是幹廚師出來的，大多早就瞭然於胸了。伙委不知道能買什麼?該買什麼?所以就會搞出夏天吃白菜冬天吃小黃瓜的菜單，沒辦法壓低成本。更甚而不知怎開採購單不知道該買啥所以全都交給副供站的廠商隨便開，反正便宜的拿過來就是了，那這種只會要便宜的肥羊當然人家就是拿快爛的給你了，反正軍中是當日買當日吃完，快爛的也沒差。
加上伙委為了防弊所以採輪替制，那跟本沒有經驗的交接傳承，每個都是搞的有點熟就換手，也不會想費心於此，所有傳接下去的資料就只有菜單而已。
這也反映了國軍歷來的問題，不重視證照經驗，認為非戰訓之外的事情都是沒學問的小事，官大學問大的這些鳥心態。
所以結論是，我認為應該外包的業務是伙委而不是整個廚房。或者是廚房採購要有專人專職專業來負責而不是用只有防弊效果的輪替制。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 06:40:21
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Originally posted by gera
我的想法是,某些基地的營門口用保全站崗,負責搜檢進出人車,
應對來訪人員(如抗議民眾)等等,
待命班集中於營區內某處,當營區內外發生狀況,再行前往支援.
這樣的業務內容在軍事基地叫保全作也不適當，而且與其找保全，你不覺得改叫警察來當駐警是不是在適法性上更好?
這種跟駐點保全沒兩樣的上班制度應該會很受老警察的歡迎的。年際在四五十歲的老警察雖然戰鬥力不足但是看人經驗會很豐富。
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Originally posted by gera
不過還是有兩點想提的,
營區外衛保全,其實危險性很低,
軍隊的主要風險來自於戰爭,戰爭與政治牽連,除開這點外,
部隊營區也鮮有人想打主意,
再者保全也不隨同部隊進行戰訓,真的有那麼危險嘛?
大家再研究看看.
其實你說危險性很低，問題是計算薪水的風險加給上是算風險可能性有無而不是算風險高低。
就像跳傘加給一樣，你有跳就有加給，沒跳就沒有，但是加給不管你跳傘的傷亡率是8%還是15%還是25%。
所以如果你的保全要輕火器訓練的話，那薪水跟保險的危險加給就要加上去。這跟有沒有跟戰訓無關，有戰訓還要在加一筆。
大樓駐衛警跟銀行駐衛警其實幹的事情差不多，大樓駐衛警還得兼當門房管家的，但是銀行駐衛警的薪水就是比較高。
因為會有人去搶銀行但是不會有人去搶大樓，大樓頂多是小偷，當然小偷也有可能被發現時由偷轉搶或是持械反抗，但是總之風險度就是低。
而且搶銀行不是動刀就是動槍，就過往的經驗來看駐衛警受傷死亡的機會高，所以在估算銀行駐衛警時就會在風險加給上算的比較高，並且應徵者本身也會計算這工作的風險程度如何?這樣的薪水是不是夠划算。如果資方估算的金額跟勞方預期的落差很大的話，就算在怎樣宣傳這是個快樂安全的工作也不會容易找到人的。
那營區外衛保全在社會的認知上會是沒事就太平無事，有事發生就是因公死亡，因為面對的將會是敵人的特戰人員或者是意圖奪槍奪彈的兇惡歹徒。
其實別說營區內沒有啥值錢的東西，光一個營級彈藥庫內的彈藥庫存在黑市的價格就超過一船海洛英的，現在黑市的子彈是很貴的。在這種巨大獲利誘因下，不管是買通保全或是幹掉保全都是可行的手段。
更不要說不在意錢的敵特戰人員，爆破掉彈藥庫是很合理的作法，特別對於國軍這種嚴格執行械彈分離的軍隊。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 08:34:17
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Originally posted by SleeplessPrometheus
這樣的業務內容在軍事基地叫保全作也不適當，而且與其找保全，你不覺得改叫警察來當駐警是不是在適法性上更好?
這種跟駐點保全沒兩樣的上班制度應該會很受老警察的歡迎的。年際在四五十歲的老警察雖然戰鬥力不足但是看人經驗會很豐富。
老警察??
就偷兒所知...
那....很貴!!!
一個老警察的薪水...
大概得相當一個連長甚或營長喔~~~
(以階級與年資來算....老警察當年如果簽的是軍官...也該升到這階級了~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 08:55:57
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說的也是~我倒沒想到公務員轉任後年資照計的問題~
不過我還是主張~用科技技術手段去減少監視哨所需要的人力，並更改待命班制度讓一分鐘車巡待命組跟三分鐘待命班去處理入侵狀況，而不是使用民間保全。
就算是外圍保全業務或正副門警哨，警察的適法性也會比民間保全業者來的高。
這樣衛哨業務的總體成本可以降的比較低~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/09/2010 09:04:58 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 09:18:18
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要請警察這指揮權也是大問題!一個內政部一個國防部˙˙˙
負責總統的安全的警衛人員就是因為從小蔣過世(原來都是軍人擔任)後繼任者從警察調任一批過來ˋ造成軍警兩系統不合指揮協調困難!(看過一毛二的警員不理睬中校的 ˋ有位中將在外面遇到警察臨檢雙方爆發激烈口角差點打起來 這軍警衝突的事多得很˙˙˙)
所以軍中衛哨在怎麼缺人是絕對不會找警察幫忙的!! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 09:48:45
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問題在錢 有錢好辦事
出的起價碼 黒水 白水 消毒水 都會出現了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 10:28:34
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是啊
其實一切都是因為錢
即便改成電子設備，採購維護等等也是要錢啊
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 11:47:10
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Originally posted by SleeplessPrometheus
所以如果你的保全要輕火器訓練的話，那薪水跟保險的危險加給就要加上去。這跟有沒有跟戰訓無關，有戰訓還要在加一筆。
這很合理,
不過很想用凹的,
國軍也沒放棄動員與教召,36歲以下,直接發給他們一張教召單去打,
36歲以上再發加給.
如果盡量用軍職退伍轉任,那照軍階除役時間延後,
那一樣發後備召集令打.
這好像有點過份,不過他們是保全也是後備軍人.
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並且應徵者本身也會計算這工作的風險程度如何?這樣的薪水是不是夠划算。如果資方估算的金額跟勞方預期的落差很大的話，就算在怎樣宣傳這是個快樂安全的工作也不會容易找到人的。
那營區外衛保全在社會的認知上會是沒事就太平無事，有事發生就是因公死亡，因為面對的將會是敵人的特戰人員或者是意圖奪槍奪彈的兇惡歹徒。
其實別說營區內沒有啥值錢的東西，光一個營級彈藥庫內的彈藥庫存在黑市的價格就超過一船海洛英的，現在黑市的子彈是很貴的。在這種巨大獲利誘因下，不管是買通保全或是幹掉保全都是可行的手段。
更不要說不在意錢的敵特戰人員，爆破掉彈藥庫是很合理的作法，特別對於國軍這種嚴格執行械彈分離的軍隊。
有盜賣械彈的,也有搶營門口衛兵械彈的,
但要殺掉營門保全,然後與營區內待命班交戰,再搶彈藥庫,那也不是歹徒了,
而是恐怖份子吧.
至於敵特戰人員,風險其實比恐怖份子還低,除非是南北韓那種對峙狀況.
合理薪水的確是個問題,營區保全的薪水最多就是志願役二兵的水準,
上述的風險性都是存在的,薪水也不可能大幅提高,
那就看有沒有人願意接受了.
因為外包應該是整個業務,要看願意承包的保全公司能不能以這個價格找到人.
(如果沒有公司願意承包,那就是失敗,只好回過頭來,再把主意打到
軍訓義務役頭上)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/09/2010 : 23:08:23
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>>但要殺掉營門保全,然後與營區內待命班交戰,再搶彈藥庫,那也不是歹徒了,
而是恐怖份子吧.
至於敵特戰人員,風險其實比恐怖份子還低,除非是南北韓那種對峙狀況.
1.要入侵營區不會傻傻的從正副門入侵，又不是演電影，從正門一路殺進去到最後面的彈藥庫(彈藥庫通常會在最裡面)
所以會是做掉外圍保全後由狗洞或翻牆進入，解除掉彈藥庫門上那個幾百塊的觸發開關加電鈴就可以大搬特搬直到下一班車巡或保全交班。
2.外圍保全被做掉了，又沒有保全設備觸發警報，那待命班怎會知道?所以更不會有待命班交戰的情節出現。
這就是只有人力堅視哨的缺點，只要人被做掉，那就完全門戶洞開。所以才說要有入侵堅視保全設備的必要。
設備還可以做到多重偵測多重備援的~要一次毀掉所有的設備是不可能的。
營區狗洞死角之多~當過兵的翻過牆就知道~ |
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台灣軍事新聞評論專文研析六
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