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陸戰屋小步兵
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 Posted - 01/07/2010 : 16:09:15
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100106/16/1ybtz.html
冰島擬2月公投 決定是否償還英荷債務
路透冰島雷克雅未克6日電）根據路透今天見到的草案，冰島政府將提議在2月20日舉行公投，表決是否要賠償英國與荷蘭政府逾50億美元，以彌補冰島銀行倒閉時所波及的兩國存戶。
冰島國會去年底通過一項償債法案，但是該國總統葛林姆松（Olafur Grimsson）昨天表示，他不會簽署這項法案。
冰島憲法規定，總統拒絕簽署法案，表示必須舉行公投決定。中央社（翻譯）
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如果不還？
會不會變成第一顆引爆的炸彈？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/07/2010 : 16:11:19
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| 不还的话，今后别想从外国借到一分钱，不还的话，冰岛就真的只能靠打渔了。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 16:21:19
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quote:
Originally posted by xk2008
不还的话，今后别想从外国借到一分钱，不还的话，冰岛就真的只能靠打渔了。
冰島的死活沒人管 
但這筆小錢有沒有連鎖反應才是大家想知道的
事情可大可小不是？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 16:48:16
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by xk2008
不还的话，今后别想从外国借到一分钱，不还的话，冰岛就真的只能靠打渔了。
冰島的死活沒人管
但這筆小錢有沒有連鎖反應才是大家想知道的
事情可大可小不是？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
看话说我感兴趣的倒是，如果冰岛真的赖债不还，血本无归的英国会不会对冰岛动武？不过我觉得不会连锁反应，各国还没到需要赖债的地步，真到那个地步，世界贸易崩溃，大家准备经济军事化打第三次世界大战吧。我怀疑这次是冰岛总统想学阿扁赚点选票和眼球而已。历史上国际之间敢于赖债的基本都是恶霸，没有抵抗列国干涉的大能的能力，要赖债的基本都是被强制还债的下场。 |
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慎．中野
我是老鳥
27633 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 20:13:54
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冰島是NATO的會員。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 09:35:06
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| NATO不是對外的嘛？自己人打架怎麼算？ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 09:42:28
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冰島不是歐盟成員，是歐盟成員的話就可以不還錢
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 09:43:53
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quote:
Originally posted by xk2008
看话说我感兴趣的倒是，如果冰岛真的赖债不还，血本无归的英国会不会对冰岛动武？不过我觉得不会连锁反应，各国还没到需要赖债的地步，真到那个地步，世界贸易崩溃，大家准备经济军事化打第三次世界大战吧。我怀疑这次是冰岛总统想学阿扁赚点选票和眼球而已。历史上国际之间敢于赖债的基本都是恶霸，没有抵抗列国干涉的大能的能力，要赖债的基本都是被强制还债的下场。
阿根廷賴了一大筆賬，到現在也什麼事沒有
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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陸戰屋小步兵
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:14:41
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新聞稿中說冰島欠英國約4億美元，這點錢恐怕不夠支付一支航母戰鬥群的軍費，為此宣戰似乎有點可笑。
比較有可能的作法是一狀告上海牙國際法庭或國際仲裁院，取得判決後直接執行冰島政府於海外擁有的資產，例如領事館的房子；如果夠勇猛，甚至可告上冰島法院，看法官愛不愛國囉--曾經有某國法院判自己政府應賠償外國公司的案例。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 11:16:10
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by xk2008
看话说我感兴趣的倒是，如果冰岛真的赖债不还，血本无归的英国会不会对冰岛动武？不过我觉得不会连锁反应，各国还没到需要赖债的地步，真到那个地步，世界贸易崩溃，大家准备经济军事化打第三次世界大战吧。我怀疑这次是冰岛总统想学阿扁赚点选票和眼球而已。历史上国际之间敢于赖债的基本都是恶霸，没有抵抗列国干涉的大能的能力，要赖债的基本都是被强制还债的下场。
阿根廷賴了一大筆賬，到現在也什麼事沒有
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50402577+112010010800160,00.html
阿國在二○○一年陷入財政危機，無力償還公債，債權人一怒控告政府，資本市場也對阿國關上大門至今。但克里斯蒂娜．科許納宣稱，使用外匯儲備非常合理，充分表達出阿國政府將如期償還到期債務，並拒絕接受高利率融資成本的決心。
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If you think a government cannot borrow money from outside as "什麼事沒有", then go for it and have a try.
But also, this case in Argentina is different to the case in Iceland because, that Iceland bank is a PRIVATE BANK under government receivership. So the major argument is that why all Iceland citizen have to pay for the big fxxked up by those private businessmen, not should Iceland "賴賬" or not.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12611 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 23:27:23
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賴掉國際債務在西方金融史上可是頗有記錄的. 70年代南美國家就賴掉一大筆. 也沒看到歐美聯軍打上門.
當然不是完全沒代價, 歷史上法國與沙俄都在賴帳後吃了不少國際資本市場的虧. 英國因為信用良好, 舉債成本低 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 06:52:34
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記得2001~2002年阿根廷出現大飢荒,其實是賴債的後果之一......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/07/2010 : 19:07:32
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http://www.fawan.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=261461
冰島「賠錢議案」今被高票否決
冰島就是否向英國和荷蘭償還巨額賠款的全民公投今天上午完成了計票。結果顯示，高達93%的選民投下了反對票，只有1%的人讚成賠償。
按照之前的談判方案，冰島需在2024年前向英、荷政府賠償39億歐元。總統格裡姆松拒絕簽署有關議案，而交由全民公決。
當天在首都雷克雅未克等地投票站外，數千民眾還舉行了各種喧鬧的示威活動，人們舉著形形色色的旗幟和標語，反對賠款。
冰島總理西於爾扎多蒂6日晚些時候對冰島媒體表示，對大多數民眾投下反對票的結果「並不感到驚訝」。她表示，政府將根據這一結果結束和英、荷有關部門的談判。
荷蘭官員表示，荷蘭財政部方面將此次全民公決視為冰島「內部事務」，但對投票結果表示「失望」。
綜合/記者林晨音
http://www.cnstock.com/index/gdbb/201001/321611.htm
英國：不賠錢 休想進歐盟！
據英國《泰晤士報》1月6日報道，在冰島總統格裡姆松宣佈否決簽署賠償英荷兩國儲戶損失議案後，英國方面警告說，可能會因此阻止冰島加入歐盟。
一名英國財政部高官說，如果冰島方面的這一決定成立的話，那麼冰島將會被排斥在國際金融體系之外，而且將不可能加入歐盟。如果冰島選民最終投票否決這項賠償議案，那麼冰島將面臨被拋棄的命運。
根據歐盟經濟區的規定，如果一個國家不能確保境外銀行存款的安全，那麼它將不能加入歐盟。在這種情況下，英國和荷蘭有權對冰島的加入申請行使否決權。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/07/2010 : 20:29:09
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看來冰島的富國夢要破滅了......
吉屋出售
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 10:03:15
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嗯....維持國際金融信用固然重要,
不過據說這筆債務相當於冰島去年GDP的45%,
而且又是拿稅金去替私人的Icesave銀行還款,等於是要冰島全民去替私人金融家的冒險買單,
這換在任何國家,應該都會有類似的反應吧?
如果換成英國或荷蘭發生類似的情形,也讓他們兩國民眾公投,小弟很難相信這兩國人民會有多高比例投下"Yes,用我的稅金去替亂搞的銀行家還債吧!"這種選項. |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 10:08:04
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quote:
Originally posted by roger011
嗯....維持國際金融信用固然重要,
不過據說這筆債務相當於冰島去年GDP的45%,
而且又是拿稅金去替私人的Icesave銀行還款,等於是要冰島全民去替私人金融家的冒險買單,
這換在任何國家,應該都會有類似的反應吧?
如果換成英國或荷蘭發生類似的情形,也讓他們兩國民眾公投,小弟很難相信這兩國人民會有多高比例投下"Yes,用我的稅金去替亂搞的銀行家還債吧!"這種選項.
但這是要是發生在台灣鐵定會被罵成"民粹誤國".....
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 10:14:35
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Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by roger011
嗯....維持國際金融信用固然重要,
不過據說這筆債務相當於冰島去年GDP的45%,
而且又是拿稅金去替私人的Icesave銀行還款,等於是要冰島全民去替私人金融家的冒險買單,
這換在任何國家,應該都會有類似的反應吧?
如果換成英國或荷蘭發生類似的情形,也讓他們兩國民眾公投,小弟很難相信這兩國人民會有多高比例投下"Yes,用我的稅金去替亂搞的銀行家還債吧!"這種選項.
但這是要是發生在台灣鐵定會被罵成"民粹誤國".....
江戶城喵吉拉只今參上！
毫无疑问是民粹誤國，真以为欠了债一声不还就完了？就算碍着面子不武力逼债，光一个金融报复就能让冰岛吃不消了。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 10:39:49
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由於是私人銀行家的花樣,要全民買單也確實是問題,除非搞奴隸拍賣把銀行家全家抓來賣掉充公......而外國如果要查封該銀行的資產也不成問題,但對冰島這個國家能做的,看來也就真的是大幅調低其信用等級,拒絕讓他們進入某些國際經濟與金融組織......
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 10:52:39
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quote:
Originally posted by xk2008
毫无疑问是民粹誤國，真以为欠了债一声不还就完了？就算碍着面子不武力逼债，光一个金融报复就能让冰岛吃不消了。
性質有所不同吧?
如果這是公債之類的債務,那要全民承擔是毫無疑問,
不過問題這是私人銀行經營不善導致極高額的債務,而連累到外國債權人要求政府出面擔保承接債務.
換成中國好了,假設有中國私人銀行也因為經營高風險生意而出了亂子,桶下相當於幾十%GDP的債務,最後導致外國債權人要求中國政府出面以公家資金來還債,不知道身為中國公民的xk2008兄會怎麼想?若中國政府也允許全民公投,您會投下贊成拿公家資金去替私人銀行還債的票嗎? |
Edited by - roger011 on 03/08/2010 10:54:29 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 11:21:01
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by xk2008
毫无疑问是民粹誤國，真以为欠了债一声不还就完了？就算碍着面子不武力逼债，光一个金融报复就能让冰岛吃不消了。
性質有所不同吧?
如果這是公債之類的債務,那要全民承擔是毫無疑問,
不過問題這是私人銀行經營不善導致極高額的債務,而連累到外國債權人要求政府出面擔保承接債務.
換成中國好了,假設有中國私人銀行也因為經營高風險生意而出了亂子,桶下相當於幾十%GDP的債務,最後導致外國債權人要求中國政府出面以公家資金來還債,不知道身為中國公民的xk2008兄會怎麼想?若中國政府也允許全民公投,您會投下贊成拿公家資金去替私人銀行還債的票嗎?
可惜債主不是這麼理性 為了錢人可是會拼命的
也一定會有指責冰島政府監督不利的說法
反正這筆錢被算在冰島的頭上就對了 幾顆老鼠屎壞了整鍋粥
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 11:30:57
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其實私人銀行出亂子，政府也很難把責任撇乾淨，最起碼監督不力就是政府的原罪。
每個國家都有自身的金融監控體制，縱使是身為資本主義大魔頭的美國，歐巴馬也不能說雷曼兄弟的破產跟美國政府無涉。
一言以蔽之，這是體制的問題，而體制是由人民選出來的政府官員搞的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 11:55:43
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Originally posted by dasha
由於是私人銀行家的花樣,要全民買單也確實是問題,除非搞奴隸拍賣把銀行家全家抓來賣掉充公......而外國如果要查封該銀行的資產也不成問題,但對冰島這個國家能做的,看來也就真的是大幅調低其信用等級,拒絕讓他們進入某些國際經濟與金融組織......
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詳情請洽0931043559田小姐
哪有这么简单啊。首先可以冻结冰岛的海外资产。其次，可以把他的信用等级降低到底，莫非有现代国家能离得开国际金融体系？最后，既然冰岛敢于这么玩，他别指望今后再借一分钱。难道冰岛人真的可以靠打渔来维持生计？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 12:11:00
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by xk2008
毫无疑问是民粹誤國，真以为欠了债一声不还就完了？就算碍着面子不武力逼债，光一个金融报复就能让冰岛吃不消了。
性質有所不同吧?
如果這是公債之類的債務,那要全民承擔是毫無疑問,
不過問題這是私人銀行經營不善導致極高額的債務,而連累到外國債權人要求政府出面擔保承接債務.
換成中國好了,假設有中國私人銀行也因為經營高風險生意而出了亂子,桶下相當於幾十%GDP的債務,最後導致外國債權人要求中國政府出面以公家資金來還債,不知道身為中國公民的xk2008兄會怎麼想?若中國政府也允許全民公投,您會投下贊成拿公家資金去替私人銀行還債的票嗎?
可惜債主不是這麼理性 為了錢人可是會拼命的
也一定會有指責冰島政府監督不利的說法
反正這筆錢被算在冰島的頭上就對了 幾顆老鼠屎壞了整鍋粥
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
这其实不是债务，而是英国人和荷兰人存到冰岛银行的钱，冰岛银行出问题后被国有化，然后冰岛人不支付英国人和荷兰人的存款了。如果现在有银行宣布，你存在他那里的钱，拒绝支付，你会愤怒到什么地步？
其实冰岛银行前些年实际就是搞拆东墙补西墙的高利率合法集资，靠这个用借来的钱搞高消费高福利，那时候享受高福利和高消费的冰岛人民干什么去了？问题是这种骗局必然结果就是总有一天会破产。不过这种庞氏骗局靠全民公投来拒绝还债，真的是很强。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/08/2010 : 12:12:09
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Originally posted by NAMESIS
其實私人銀行出亂子，政府也很難把責任撇乾淨，最起碼監督不力就是政府的原罪。
每個國家都有自身的金融監控體制，縱使是身為資本主義大魔頭的美國，歐巴馬也不能說雷曼兄弟的破產跟美國政府無涉。
一言以蔽之，這是體制的問題，而體制是由人民選出來的政府官員搞的。
这些官员是人民选的，所以责任就是人民的，逃不掉的。人民一样会犯错，民主一样会出一些很荒唐的错误，不过人民是不承认自己错了的，所以要找替罪羊了。 |
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冰島擬2月公投 決定是否償還英荷債務
