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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
 Posted - 11/09/2009 : 18:38:26
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根據11日8日的香港生菓日報, 日本政府決定明年在沖鳥礁（日方稱沖之鳥島）上建設港灣和自衞隊基地，藉此宣示把其納入經濟水域範圍，並遏制中國。
日本新聞網報道，日本政府計劃大規模擴建無人島沖鳥礁，建設大型港灣及可以供人長期居住生活的設施，並計劃在島上駐紮自衞隊和海上保安廳人員。報道指出，中國政府一直認為，沖鳥礁只是一塊礁石，而非島，日方此舉必定會挑起中日糾紛。
此事對東亞局勢大有影响, 但不知何故各地論壇都很少人討論. 小弟想請教此舉將對PLAN 十分不利嗎? Tks |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 22:02:19
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這個問題要先看所謂沖之鳥島﹝據說它真的有數平方公尺的天然面積露出於海面之上﹞位於何處來看吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Okinotorishima.png
話說從這張地圖來看，這個沖之鳥島的位置是位於所謂第一島鏈和第二島鏈之間，距離沖繩約1000公里、台灣約1500公里；不管怎麼看都影響不到中共未來所可能擁有的經濟海域。
所以說實話，我不太了解中共對此有什麼好不滿的……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
Edited by - 張邁可 on 11/09/2009 22:03:32 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 22:52:27
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反正就是砲爽的~~
看看能不能撈點好處
成了是我的功勞
敗了也沒損失
也能煽動說日本的軍事怎樣怎樣的....... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:24:10
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不能完全說是砲爽的
如果沒有那個沖之鳥島
老共要進出中太平洋的選擇就多很多....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:39:14
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quote:
Originally posted by 張邁可
這個問題要先看所謂沖之鳥島﹝據說它真的有數平方公尺的天然面積露出於海面之上﹞位於何處來看吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Okinotorishima.png
話說從這張地圖來看，這個沖之鳥島的位置是位於所謂第一島鏈和第二島鏈之間，距離沖繩約1000公里、台灣約1500公里；不管怎麼看都影響不到中共未來所可能擁有的經濟海域。
所以說實話，我不太了解中共對此有什麼好不滿的……
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上聯：詩書易禮樂春秋
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橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
因為日本曾經侵略中國,所以就是放個屁也是意圖不軌! |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:44:01
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quote:
Originally posted by Reich
不能完全說是砲爽的
如果沒有那個沖之鳥島
老共要進出中太平洋的選擇就多很多....
我個人聽了不少次老共海軍突破島鍊──結果中太平洋上除了老美海軍跟老美海軍囚禁士官兵的那些島礁，到底是有什麼？
我一直在想老共潛水艇是想去珍珠港還是中途島觀光。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:57:02
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因為大家都想看到解放軍再次偷襲珍珠港吧。
不過或許老美是想看到解放軍登陸西雅圖也說不定就是了。
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我果然瘋了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12695 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 00:41:53
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我也不知道突破島鏈要幹麻...這跟本是走大海艦隊的死路.
不過沖之島附近天知到有啥資源, 包括魚業資源, 嘴砲反對又不用本錢. |
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bergie
新手上路
Hong Kong
71 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 02:28:31
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另一份報纸上說 "若日本將冲島礁列入領土的一部分, 由於這一礁層同屬東海大陸礁層,那日本可在東海領海主權糾紛上取得法理依據..."
難怪中國會反對!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 06:53:19
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quote:
Originally posted by bergie
另一份報纸上說 "若日本將冲島礁列入領土的一部分, 由於這一礁層同屬東海大陸礁層,那日本可在東海領海主權糾紛上取得法理依據..."
難怪中國會反對!!
沖之鳥島 is thousand kilometer away from 東海大陸礁層.........
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so the reason for chi na barking is because if that counts as islands, most "rocks" in south chi na sea should counts as islands too, which, they are now under other countries' control.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9630 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 09:11:33
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沖之鳥島也在中共海軍離開第一島鏈的訓練海域一帶，如果被日本劃起200海里經濟海域，
對解放軍海軍的遠洋訓練活動就不方便了。
根據聯合國海洋公約，沖之鳥島雖然是浮出水面，但沒能維持人類居住與自給自足的經濟產業活動，
如果這樣也能劃定經濟海域，實在有點扯。
總之一切都還是赤裸裸的利益衝突分配與弱肉強食。雖然聯合國會審議各國劃定的大陸棚，但用膝蓋想也知道
不可能就此解決，因為多數國家的經濟海域都彼此重疊，到時候還是各憑實力；如同南韓不可能主動放棄
獨島，俄羅斯不可能放棄南千島群島，日本不可能放棄釣魚台，中國搶先開發屬於自己一側的東海油田
，誰造成既成事實誰就贏。
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天佑吾「王」！ |
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bigdaddy
剛剛入門
16 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 12:30:16
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我比較感興趣的是他們的航線。
通過沖繩走捷徑卻不走巴士海峽，就真的很挑釁了。
台灣跟日本在這個地區的空對艦跟監視戰力都不足以徹底封鎖航線，得靠老美。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/22/2010 12:33:08 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 21:56:29
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嗆聲是個幌子
其實是在眾目睽睽下離開以後
偷偷回頭用特戰潛艇把那個小島送回海平面以下 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 19:41:25
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 04:38:29
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中國跟俄國在亞丁灣的海軍也要借吉布地基地補給啊。
比較特殊的是日本海自出動了P-3C，大概是當地極少數的貴重長距離空中海偵戰
力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2010 04:40:06 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 21:26:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我比較感興趣的是他們的航線。
通過沖繩走捷徑卻不走巴士海峽，就真的很挑釁了。
台灣跟日本在這個地區的空對艦跟監視戰力都不足以徹底封鎖航線，得靠老美。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
走公海也是挑撥啊?又不是日本領海,對於東海和北海艦隊來說,遠海巡邏當然走那裡最近.就算專署經濟區也有無害通過權,而照這種邏輯,叫"挑撥",那美國的間諜船天天都在比這更嚴重的挑撥中國了,連"無害通過"都不是就是來軍事偵察的,日本的P-3不也一樣麼.
除非中國軍艦真在日本經濟海域內做針對性演習,否則中國潛艇巡邏,艦隊出訪,年年都走那,這次艦隊規模大點,也是走向遠海的一次常識而已,日本可以遠海巡邏,中國就不可以?
看來岡田克也說的對,本來沒必要過分解讀,被媒體一炒就嚴重了.
很多事情,媒體純粹就是個沒事找事純粹搗亂製造麻煩的角色,比如香港鳳凰衛視之類,也是美國日本一有什麼舉動就是針對中國然後找些"名嘴"來推波助瀾,生怕挑不起民間情緒,這種媒體日本也很多. |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 22:53:02
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quote:
Originally posted by ybzd
走公海也是挑撥啊?又不是日本領海,對於東海和北海艦隊來說,遠海巡邏當然走那裡最近.
這個公海的區域是在宮古島跟沖繩本島之間的一條狹窄走廊，法理上要走是沒問
題，但一群全副武裝的人從你家土地中間的一條公用道路上經過，到你家後山去演
習，就算法律上不能怎麼樣，地主沒有危機感那神經也是頗大條。
再打個比方，我是不知道中國法律怎麼樣，但在台灣在公共場合比如馬路上跟蹤
的行為，警察是沒有法條可以辦的，但被跟蹤的人可不一定覺得很安全。
中國跟日本的軍事關係說不上友善，艦隊穿過宮古-沖繩海域到沖島附近演習，
事情是可大可小，展示實力跟打草驚蛇往往是一體兩面。
不過我還是一句老話啦，島鏈外頭太平洋上只有一些老美或老美夥伴管轄下的小
島礁。
遠洋海軍的重點在權力投射，否則制海權本身沒有太大的意義。整場太平洋戰爭
中大規模海戰的發生地點也多半是在島嶼基地附近，換言之沒有登陸/反登陸某
處的打算，那大海戰本身是沒什麼必要發生。
因為中國在太平洋上沒有基業，所以把艦隊一起開出去當然挑釁的意味濃厚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/26/2010 23:01:35 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 00:54:57
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照版主這種說法,中國天天都在挨挑撥,而由於地理關系,俄羅斯波羅的海艦隊,黑海艦隊,太平洋每次遠海巡邏均是對北約和其他美國盟國的挑撥,因為所有通道都必然經過美國盟國的近海甚至領海...
這次事件媒體吵的厲害日本官方倒沒什麼說話.岡田克也講到這種常態沒什麼問題,甚至穿越領海也可以(像蘇聯太平洋經常穿越日本輕津海峽),何況還沒有穿越領海,希望媒體不要過分解讀.
法律上情理上都沒問題,也不會招致幹涉的事情,唯一撿到寶的就是媒體.這條海道一點算不上狹窄,而且是國際重要水道和名副其實的公海.另外東海艦隊和北海艦隊南下演習或者出訪,基本上也是走這條水道,反而穿過臺灣海峽比較少.畢竟遠海訓練這條道最近而且也最合理,沒必要還繞著臺灣跑一圈從巴士海峽過.
這次被專門提出來講是因為這次是十艘艦一起出動遠海訓練(遠海訓練日本海自經常搞解放軍卻極其缺乏),表明中國開始脫離機械的近海防禦思維,往遠洋發展,開始註重遠洋訓練.那麼日本一些人看到可能不爽.二是這次解放軍的Ka-28抵近到日艦50米近距離拍攝,這還得了,以前只有日本P-3跟蹤中國海軍近距拍攝的份,現在倒過來了,心理落差產生了...
總而言之我覺得走最近的公海出去訓練沒什麼挑撥的,日本政府自己發言也認為是媒體在誇大其詞.而日本派軍艦跟著,反而有挑撥的嫌疑,中國就漁船跟著美國間諜船,美國的反應都看到了..
如果中國不認為美國把艦隊開到自己家門口算挑撥,那中國在公海進行遠洋訓練就更不叫挑撥了,中國發展什麼海軍,如何訓練自己海軍是中國的自由,別國也是無權過問的.不能說你一天到晚想把別人壓著,別人發展一點類似能力反而有錯了,哪有如此鴨霸的道理?
這點我倒理解你們,解放軍又要揍臺獨,又不準臺灣買武器發展軍力,等於又要打人又不準人家防範...你們當然憋一肚子火,中國看美國也是這樣.. |
Edited by - ybzd on 04/27/2010 01:00:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 01:29:57
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quote:
Originally posted by ybzd
如果中國不認為美國把艦隊開到自己家門口算挑撥,那中國在公海進行遠洋訓練就更不叫挑撥了,中國發展什麼海軍,如何訓練自己海軍是中國的自由,別國也是無權過問的.不能說你一天到晚想把別人壓著,別人發展一點類似能力反而有錯了,哪有如此鴨霸的道理?
警察就是一種流氓，而警察到你家前面出勤叫巡邏，流氓的話就是恐嚇。
警察買槍是理所當然，流氓買槍就會引起糾紛。
這個道理是很鴨霸，但事情就是這樣，城管打人跟流氓打人是兩回事。
國際上軍事問題講明白點是沒有警察，而是大流氓跟小流氓的問題，你靠哪個流
氓吃飯哪邊就是你的警察，既存的勢力狀況有人想改變就可以視為一種挑釁的徵
兆。
這種事情可大可小，不認真看待就當作沒事，要認真看待就會開始加強警戒了。
冷戰時代蘇聯轟炸機戰略巡邏是展示實力，同時也是鄰國測試防空網的時機。
首相岡田公開發言當作沒事，事實上自衛隊內部會對此作出什麼決定，那又是另
一回事了。
當然跟侵犯領海比起來這Case小很多，但在公海上跟蹤他國艦隊不犯法，海自要
認真下次就會出動一起玩，冷戰的時候大家也這樣搞。你演習我也演習。
大事都是從一些小事累積起來的，這就是一個小事。
反正就是以前中國海軍沒幹的事情現在幹了，如果還認為狀況沒改變，對此無反
應，那日本人就是愚鈍。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/27/2010 01:41:47 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 01:49:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
反正就是以前中國海軍沒幹的事情現在幹了，如果還認為狀況沒改變，對此無反
應，那日本人就是愚鈍。
總覺得會有人說「那日本人要在沖鳥礁上蓋基地也是以前沒幹的事情。」云云……
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橫批：賦詩詞曲
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 08:50:44
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| 不管日本如何看，这种规模的拉练以后还会经常有，慢慢的大家都就习以为常了，包括媒体。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 09:39:11
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大家對於這則報導有什麼想法呢？
軍方：中國有能力攻擊台灣東部
如果PLAN想來個「瓜達康那爾」式的海對陸突擊，勝算會如何？必要性又如何？這件事情會不會牽動台灣本島的整體防衛戰略？
不負責任報報：軍方一直視台灣東部為戰略大後方，所以在我當兵時候就聽聞那邊的防衛部隊密集和素質都不能和其他地方相比.... |
Edited by - Snap on 04/27/2010 09:40:28 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 10:42:07
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quote:
Originally posted by zxm1984
不管日本如何看，这种规模的拉练以后还会经常有，慢慢的大家都就习以为常了，包括媒体。
"習以為常"有兩種狀況,一種是大部份的媒體,有人給錢要他們炒作就會再找一次報,否則大家沒事;另一種像日本世界艦船,開定期專欄貼照片拍賣......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Calfstrong
新手上路
Taiwan
53 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 18:13:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ybzd
走公海也是挑撥啊?又不是日本領海,對於東海和北海艦隊來說,遠海巡邏當然走那裡最近.
再打個比方，我是不知道中國法律怎麼樣，但在台灣在公共場合比如馬路上跟蹤
的行為，警察是沒有法條可以辦的，但被跟蹤的人可不一定覺得很安全。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
嗯...雖然跟主題沒什麼相關，但還是手癢想回一下。
無正當理由跟蹤他人是可以根據社會秩序維護法第89條第2款之規定處罰的！雖然只有不痛不癢的3000元以下罰鍰或申誡這種聊備於無的玩意兒而已... |
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日本準備在沖鳥礁建立軍事基地
