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 關於MBT跟裝甲車
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 12/09/2009 :  19:24:35  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CPWN



我推KMDB的方案但不要那個6TD-2引擎,價格應該合理點,只是卡在政治問題吧



小弟多年前提過這方案
這引擎沒多大問題 ,但目前缺點除了環保問題外 ,在於原廠動力包是手動變速 , 非國軍慣用的自動變速

雖說有法系變速箱可以安裝 (SESM ESM500變速箱http://www.armyrecognition.com/images/stories/customer/sesm/pdf/ESM_500.pdf) , 也就是Leclerc上所使用的同產品 , 但整體從駕駛艙佈置
以及後段車體重製 , 以及砲塔的全更新工程 ; 價格肯定不菲


又...高增壓水冷式戰車引擎 , 還得考慮在台灣高濕度高熱環境下的散熱問題






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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 12/09/2009 :  20:38:46  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
我是不清楚M60的引擎室容積大小,不過看了篇對岸文章好像說6TD-2大到在T系列必須省掉傳動直接連到履帶驅動輪的地步,對保修不甚便利。
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 12/09/2009 :  21:22:58  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
搞不好6TD-2是一整個動力包件也說不定
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 12/09/2009 :  22:33:17  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
不太可能吧?除了引擎外最佔空間就是齒輪箱跟散熱風扇等,這些又省不了,如果是這文章說的傳動是指傳動軸....很難想像是要怎樣省掉?
不過T系列本來就比西方戰車來得侷促,用歐美戰車裝應該還有餘裕.
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 12/10/2009 :  00:24:24  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
6TD-2 引擎其實很好玩

是採用水平置放式對衝汽缸引擎


1 intake for the fuel-air mixture
2 supercharger (here: rotary vane pump; original: Centrix)
3 airbox to buffer and distribute the mixture
4 waste valve to limit the pressure level
5 outlet crank mechanism (runs app. 20° past the outlet to achieve an asymmetric control diagram)
6 inlet crank mechanism
7 cylinder with inlet and outlet slots
8 exhaust
9 water cooling jacket
10 sparkplug

只是柴油引擎少了上述第10項的火星塞 , 水平汽缸 , 缸體跟缸璧都是消耗品
吃機油正常啦
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 12/10/2009 :  00:30:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
我過去曾想過這種引擎
沒想到現實真有這鬼東西
那它有啥優缺點勒~~~
個人是覺得呆重和體積很大~~還有同步問題~~
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 12/10/2009 :  00:32:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
雖然柴油引擎用壓縮點火
不過有些機型似乎還是有裝火星塞
那是怎樣~~
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts

Posted - 12/10/2009 :  01:54:32  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

雖然柴油引擎用壓縮點火
不過有些機型似乎還是有裝火星塞
那是怎樣~~


那不是火星塞,而是老式的白金加熱器

防止柴油引擎發動時爆震


*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時,也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 12/10/2009 :  05:10:18  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

6TD-2 引擎其實很好玩

是採用水平置放式對衝汽缸引擎


1 intake for the fuel-air mixture
2 supercharger (here: rotary vane pump; original: Centrix)
3 airbox to buffer and distribute the mixture
4 waste valve to limit the pressure level
5 outlet crank mechanism (runs app. 20° past the outlet to achieve an asymmetric control diagram)
6 inlet crank mechanism
7 cylinder with inlet and outlet slots
8 exhaust
9 water cooling jacket
10 sparkplug

只是柴油引擎少了上述第10項的火星塞 , 水平汽缸 , 缸體跟缸璧都是消耗品
吃機油正常啦


硬皮鯊的水平對臥引擎? XD


=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人�nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД�裔藉腎鉸橶褲�


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 12/10/2009 :  07:49:45  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
@@是這2個BOX引擎比較特別,還是大部分BOX都是這樣配置?
乖乖龍的冬,這玩意省掉汽缸蓋,省半組進氣段,排氣段,BOX本來就緊致,這下省到極限...
不對啦(剛睡醒被硬皮鯊唬了),輸出軸有兩對,沒聽說BOX有這回事,進排氣也獨創,這該算俄佬創始的新汽缸配置法才對
硬皮鯊出局啦
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 12/10/2009 :  08:16:44  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

不太可能吧?除了引擎外最佔空間就是齒輪箱跟散熱風扇等,這些又省不了,如果是這文章說的傳動是指傳動軸....很難想像是要怎樣省掉?
不過T系列本來就比西方戰車來得侷促,用歐美戰車裝應該還有餘裕.



原文在此~
http://img192.imageshack.us/img192/8554/plaarmour9.jpg
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts

Posted - 12/10/2009 :  08:46:00  會員資料 Send jack571207 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops

@@是這2個BOX引擎比較特別,還是大部分BOX都是這樣配置?
乖乖龍的冬,這玩意省掉汽缸蓋,省半組進氣段,排氣段,BOX本來就緊致,這下省到極限...
不對啦(剛睡醒被硬皮鯊唬了),輸出軸有兩對,沒聽說BOX有這回事,進排氣也獨創,這該算俄佬創始的新汽缸配置法才對
硬皮鯊出局啦


一般的BOX引擎是曲軸在中間,汽缸向左右開展....
這個剛好相反,曲軸在兩旁,汽缸向中間靠攏,看起來設計的目的是要用兩顆活塞的對衝取代汽缸頭.....

=================
我是菜鳥,大家好
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 12/10/2009 :  10:17:29  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by BWS

6TD-2 引擎其實很好玩

是採用水平置放式對衝汽缸引擎
只是柴油引擎少了上述第10項的火星塞 , 水平汽缸 , 缸體跟缸璧都是消耗品
吃機油正常啦


硬皮鯊的水平對臥引擎? XD


硬皮鯊 = Subaru Imprezer ??

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 12/10/2009 :  10:21:38  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by BWS

6TD-2 引擎其實很好玩

是採用水平置放式對衝汽缸引擎
只是柴油引擎少了上述第10項的火星塞 , 水平汽缸 , 缸體跟缸璧都是消耗品
吃機油正常啦


硬皮鯊的水平對臥引擎? XD


硬皮鯊 = Subaru Imprezer ??

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



YES

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 12/10/2009 :  13:37:16  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
http://www.defenseindustrydaily.com/M1-Abrams-Tanks-for-Iraq-05013/#more-5013

"Dec 8/09: General Dynamics Land Systems, Inc. in Sterling Heights, MI received a
$14.3 million cost-no-fee contract for material for the Iraq program to purchase 140 M1A1 Abrams vehicles. Work is to be performed at Lima, OH (70%); Scranton, PA (14%); Anniston, AL (10%); and Tallahassee, FL (6%), with an estimated completion date of May 31/11. One bid was solicited and one bid received by the U.S. Army Tank and Automotive Command, Contracting Command in Warren, MI (W56HZV-06-C-0006)."

On average 0.1 million for each M-1A1. I wonder how much a "modified M-60" can be cheaper that that....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 12/10/2009 :  21:38:33  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jack571207

quote:
Originally posted by oops

@@是這2個BOX引擎比較特別,還是大部分BOX都是這樣配置?
乖乖龍的冬,這玩意省掉汽缸蓋,省半組進氣段,排氣段,BOX本來就緊致,這下省到極限...
不對啦(剛睡醒被硬皮鯊唬了),輸出軸有兩對,沒聽說BOX有這回事,進排氣也獨創,這該算俄佬創始的新汽缸配置法才對
硬皮鯊出局啦


一般的BOX引擎是曲軸在中間,汽缸向左右開展....
這個剛好相反,曲軸在兩旁,汽缸向中間靠攏,看起來設計的目的是要用兩顆活塞的對衝取代汽缸頭.....

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這種對衝活塞引擎早在上個世紀30年代就有 , 一開始是船舶引擎
不能說是俄國獨創

早期型Junkers Ju 86 , Dornier Do 18 都採用垂直式對衝活塞引擎

俄國人也承認從T-64開始的對衝引擎是從Jumo 205演變而來的

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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 12/11/2009 :  00:02:34  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
M1 destroyed in Iraq

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg

不過不少是陷入惡劣地形
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 12/11/2009 :  00:10:27  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

http://www.defenseindustrydaily.com/M1-Abrams-Tanks-for-Iraq-05013/#more-5013

"Dec 8/09: General Dynamics Land Systems, Inc. in Sterling Heights, MI received a
$14.3 million cost-no-fee contract for material for the Iraq program to purchase 140 M1A1 Abrams vehicles. Work is to be performed at Lima, OH (70%); Scranton, PA (14%); Anniston, AL (10%); and Tallahassee, FL (6%), with an estimated completion date of May 31/11. One bid was solicited and one bid received by the U.S. Army Tank and Automotive Command, Contracting Command in Warren, MI (W56HZV-06-C-0006)."

On average 0.1 million for each M-1A1. I wonder how much a "modified M-60" can be cheaper that that....



這是比照廢鐵價,當初台灣買M60A3也是這個價錢,一輛十萬美金.
但這是有條件的,伊拉克拿到的那批是美軍撤離伊拉克留下來懶得花錢運回去的,美軍本來就不要了加上要扶植伊拉克政府所以順便做個人情.台灣沒有這種地利之便與人和.


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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 12/11/2009 :  00:52:22  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
越戰那次好像也是這樣,南越光以軍隊建置裝備來說滿齊全的
密接支援,砲兵,特戰能力也一應俱全(編製來說)

Edited by - oops on 12/11/2009 00:52:46
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toga
版主

Tajikistan
13234 Posts

Posted - 12/11/2009 :  00:52:33  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
澳大利亞陸軍兩年前以五億五千萬美金購入59輛二手M1A1∼台灣若是能以類似價碼成交,談判人員就算盡責了.......
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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 12/11/2009 :  00:57:42  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
在這裡問個問題,記得冷戰時代俄軍的MBT引擎體積不錯小(引擎傳動皆橫置)
卻是犧牲功能性換來的,他們不能原地迴轉,只能左右轉向(極限左轉完車體會離開原本位置)
後續的諸多小改款有處理這個問題嘛?
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CPWN
路人甲乙丙

842 Posts

Posted - 12/11/2009 :  09:30:47  會員資料 Send CPWN a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU
這是比照廢鐵價,當初台灣買M60A3也是這個價錢,一輛十萬美金.
但這是有條件的,伊拉克拿到的那批是美軍撤離伊拉克留下來懶得花錢運回去的,美軍本來就不要了加上要扶植伊拉克政府所以順便做個人情.台灣沒有這種地利之便與人和.



道聽塗說來的,聽說為了卸掉DU裝甲還是有先把這些車運回國處理一次?

quote:
Originally posted by oops

在這裡問個問題,記得冷戰時代俄軍的MBT引擎體積不錯小(引擎傳動皆橫置)
卻是犧牲功能性換來的,他們不能原地迴轉,只能左右轉向(極限左轉完車體會離開原本位置)
後續的諸多小改款有處理這個問題嘛?



記得這個可以靠技術彌補做出近乎原地迴轉的小轉彎∼

剛找了影片來看至少T-90沒有此問題,它能夠原地轉

Edited by - CPWN on 12/11/2009 09:41:12
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 12/11/2009 :  18:59:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
俄國早期引擎小好像是學德國用2衝程引擎~~
代價
耗油................
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 12/12/2009 :  11:31:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
如果能趁著跟羅馬人搞M346高教機時
順便談談公羊C1多好

在動力與重量的考量下
大概是西方世界裡除棒子K1外的唯二選擇

C1的設計風格跟雲豹的大面積平板風格很像,方便生產簡單耐看

http://www.youtube.com/watch?v=NyfmcHib1yI
整營的C1在動,意大利陸軍最帥的一次

http://www.youtube.com/watch?v=BthISvtWQMs
看來機動力不錯

Edited by - Dr Evil on 12/12/2009 11:42:46
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oops
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 12/12/2009 :  13:40:32  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
意呆利總是在技術上不合時宜的時刻弄新戰車
上一款OF40打算在豹二M1外銷還不普遍的時刻賣給第三世界
結果差點跟F20一樣泡沫化(幸好找到唯一一個冤大頭)
不過OF40也滿適合1990S的台灣,它的本體是再造版豹一,大小重量都比大而無當的巴頓系列適中
造型平直也比較適合我們弄簡易複合裝甲/模組裝甲上去
動力系統及接地壓力餘裕量也很大,稍微爆改也不至於出問題,尺寸小適合伏擊
以規格來看挑不出什麼毛病
故障率就別提了,只能說幸好我們用的是聲名同樣良好的M60系...(謎:你自己弄壞多少輛還敢說)
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