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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 12/07/2009 : 15:15:44
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要用M8砲塔的話,還不如直接用史崔克的無砲塔火砲,不但沒有裝甲與過重的問題,備彈量也差不多的爛....
M8備彈才21發,史崔克18發.
至於SABRA我是覺得與其跟以色列買還不如自己搞,這技術層次並沒有超過兵整中心與聯勤的研發能量,而且以色列目前外銷SABRA決不轉移裝甲技術,就怕資料流入阿拉伯國家,換言之你跟他買這方面就得被吃得死死的.
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Edited by - HOTARU on 12/07/2009 15:18:33 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 15:43:52
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當過戰駕的應該都知道
國軍不管是M60A3或CM11
底盤都已經是爛的可以
大家一直在研究砲塔
似乎只是頭痛醫頭而已 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 19:37:31
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quote:
Originally posted by James.luo
當過戰駕的應該都知道
國軍不管是M60A3或CM11
底盤都已經是爛的可以
大家一直在研究砲塔
似乎只是頭痛醫頭而已
底盤爛比砲塔爛好解決 
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 20:37:47
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我看了這篇文章 感覺許多人活在網路世界
不了解台灣 甚至國軍的真實情況
反正我不支持MBT就是了
CM11都搞不定 還想買M1 等重戰車咧
把後勤維修能量搞好再來說 就算後勤維修能量搞好了..
我個人工作接觸到的...台灣大樓只會越蓋越多而已
連炮兵都越來越不好用的情況下...還在想MBT
當然是APC或IFV才好用....各何況我個人覺得在改進的是
單兵裝備 舉凡鋼盔 戰術背心 數位迷彩衣 防彈衣 腰帶等
還有手上的武器.....才是真的...
當然 如果反登陸 國家就準備投降的情況下...
量產個百萬支步槍跟大量手榴彈發給誓死抗爭的游擊隊還比較有搞頭..
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 21:25:29
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>>>連炮兵都越來越不好用的情況下...還在想MBT
>>>>當然是APC或IFV才好用....各何況我個人覺得在改進的是
>>>>單兵裝備 舉凡鋼盔 戰術背心 數位迷彩衣 防彈衣 腰帶等
>>>>還有手上的武器.....才是真的...
以步兵本位來說 這樣講當然沒錯
不過如果步兵身旁有個幾十頓的墨綠色大怪物助戰
勇氣和心理都會比較堅強
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 22:29:20
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quote:
Originally posted by James.luo
當過戰駕的應該都知道
國軍不管是M60A3或CM11
底盤都已經是爛的可以
大家一直在研究砲塔
似乎只是頭痛醫頭而已
那是因為砲塔才是比較難的關鍵技術,底盤不是.
不管是以色列SABRA還是約旦鳳凰的搞法,底盤流用的也只有一個殼,
除了車輪履帶還可以用舊料,引擎/變速箱/懸吊甚至線路油路通通都換掉了.
這其實跟新車也差不多了.
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閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 22:36:40
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所難在射控和穩定系統
底盤相對簡單? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 22:55:01
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quote:
Originally posted by hellyhappt
CM11都搞不定 還想買M1 等重戰車咧
把後勤維修能量搞好再來說 就算後勤維修能量搞好了..
不會自製戰車引擎，後勤再好都是沒有意義
雖然說裝備好好運用，幾十年不是問題，不過看戰車前請先轉頭看看那群躺在營區裡的那堆越戰兩噸半......
後勤不好是一個原因，死不換裝備玩勤儉建軍，玩到最後要修的引擎堆到半天高，大家最後都知道：擺濫比較快
反正怎麼修都修不完，等美國的舊引擎運到台灣沒有意義，花大錢買十幾年前的引擎版權沒有價值，所幸就等到一段時間後直接改朝換代....那就是Ｍ１啦！
巴頓系列在台灣，即使改裝升級也只是再拖十年，拖到十年過去後Ｍ１買完後還是照退不誤：因為引擎一直送修，怎麼修都修不完，等美國的舊引擎運到台灣沒有意義，花大錢買十幾年前的引擎版權沒有價值......這個循環又會再開始，也會在Ｍ１身上再開始
也許有人會說順便買引擎版權如何如何.......請先看看玩k1很有心得的韓國，人家照樣等料件，因為她們只有維修，引擎那一大堆東西都是外國技術....... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 12/07/2009 : 23:58:58
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
以步兵本位來說 這樣講當然沒錯
不過如果步兵身旁有個幾十頓的墨綠色大怪物助戰
勇氣和心理都會比較堅強
說不好聽的，有個「幾十噸的墨綠色大怪物」在旁邊 = 有個super砲彈磁鐵在身旁，而且大家心裡很清楚這個大怪物在解放軍陸軍面前，跟「紙糊的」其實沒兩樣......
等對岸擁有第一波登路就能把送「金剛不壞」99式上灘頭的能力後，咱陸軍不要說戰車了，搞不好連空騎的直昇機都無可奈何......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 03:56:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by James.luo
當過戰駕的應該都知道
國軍不管是M60A3或CM11
底盤都已經是爛的可以
大家一直在研究砲塔
似乎只是頭痛醫頭而已
那是因為砲塔才是比較難的關鍵技術,底盤不是.
不管是以色列SABRA還是約旦鳳凰的搞法,底盤流用的也只有一個殼,
除了車輪履帶還可以用舊料,引擎/變速箱/懸吊甚至線路油路通通都換掉了.
這其實跟新車也差不多了.
如果全都換那自然是ok
M60系列換了國內自製的扭力桿
戰駕開車都得小心翼翼
深怕一不小心稍微做個小難度動作扭力桿就會斷掉
平日開戰車都得開的如此提心吊膽
算哪門子戰車 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 04:32:07
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quote:
Originally posted by James.luo
如果全都換那自然是ok
M60系列換了國內自製的扭力桿
戰駕開車都得小心翼翼
深怕一不小心稍微做個小難度動作扭力桿就會斷掉
平日開戰車都得開的如此提心吊膽
算哪門子戰車
先看看M41D有這種情形嗎?CM21車系有這種情形嗎?
M60車系的問題是因為耗材號稱國產但實際還是仿M48/M60車系原本規格的仿製品,而不是增加強度的新設計.M41D換的新扭力桿就沒這個問題.
你國產品用50t標準驗收,實際上他的強度可能只受得了45t,50t戰車稍微用點力就斷,但是新品用M1車系60t標準的扭力桿呢?我以60t標準驗收就算它實際只有55t水準那也還堪用,就是從設計階段就提高負荷標準.
注意一下世上所有M60車系的改造方案,其實全都是這樣搞.
順便回應上面有人提到的引擎問題,各國M60改造方案沒有人留用原動力與懸吊的,因為全都會變重,原引擎與傳動根本不敷使用.
那我們除了M60底盤的750hp的AVDS-1790-2C就沒別的可選嗎?AVDS-1790系列柴油機一路有到1500hp的產品,都是同樣放得進M60底盤的SIZE,甚至不用那麼好高騖遠,用M88A2裝甲救濟車用的1050hp的AVDS-1790系列來改就很夠用了.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9710 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 05:13:09
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
以步兵本位來說 這樣講當然沒錯
不過如果步兵身旁有個幾十頓的墨綠色大怪物助戰
勇氣和心理都會比較堅強
說不好聽的，有個「幾十噸的墨綠色大怪物」在旁邊 = 有個super砲彈磁鐵在身旁，而且大家心裡很清楚這個大怪物在解放軍陸軍面前，跟「紙糊的」其實沒兩樣......
等對岸擁有第一波登路就能把送「金剛不壞」99式上灘頭的能力後，咱陸軍不要說戰車了，搞不好連空騎的直昇機都無可奈何......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
我的看法相反阿
因為對於輕步兵來說 有步兵保護的敵主力戰車還是最具威脅的對手
加上在住民地中 你會希望有一個會動的掩體在你前面幫你檔子彈
順便幫你開砲把難搞的敵軍據點給清掉
甲車最大的問題在於皮太薄實在不適合用來幫你擋子彈(雖然火力可能夠幫步兵清據點)
所以我還是認為台灣需要500~600輛的戰車
但是其中2/3的工作是當皮厚的突擊砲-->以連為單位支援步兵營
這大幅度改良現有的M60A3車系即可
剩下1/3用來和99/96硬碰硬的M1A1有個100~200輛就夠了
所以小弟我有點反對台灣搞雲豹IFV在這裡
因為我認為如果每個機步營能分到約10輛以上的戰車
還需要每一輛車都是IFV嗎?
所以我傾向雲豹甲車還是要以生產APC為主, IFV少量生產即可
(例如一個連 2個排的APC 1個排的IFV )
PS 我也是步兵本位
但我的步兵本位是指說要有戰車來幫步兵
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2009 06:37:27 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 06:18:11
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quote:
Originally posted by HOTARU
順便回應上面有人提到的引擎問題,各國M60改造方案沒有人留用原動力與懸吊的,因為全都會變重,原引擎與傳動根本不敷使用.
那我們除了M60底盤的750hp的AVDS-1790-2C就沒別的可選嗎?AVDS-1790系列柴油機一路有到1500hp的產品,都是同樣放得進M60底盤的SIZE,甚至不用那麼好高騖遠,用M88A2裝甲救濟車用的1050hp的AVDS-1790系列來改就很夠用了.
如果她們腦袋有這麼靈活就好了....聯勤司令部從以前都是霸著零件不放好準備應付檢查.而且雲豹那樣的長路程檢查...不知道以後會不會有人繼續搞.
戰車是用來進攻的.台灣的地形因為交戰距離受地形影響,重戰車很難有遠距離交戰的把戲可玩,當後面跟著裝甲運兵車,帶著步兵衝進防線內的效果就會加倍.戰車不一定得是要所向無敵. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 07:07:23
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quote:
Originally posted by HOTARU
之所以不提那些個都是因為太重....獵鷹備彈量少得過份,而且120mm砲也不是那麼必要.
而且鳳凰改得太高級了,不覺得台灣有必要用到液氣壓懸吊那麼高檔的貨色.
不要120砲的話，那我們的戰車就還是以對抗老共的兩棲甲車或是空降戰車
那這樣的話主要就是增強防禦力了，應該要考慮換新砲塔和在車體加掛反應裝甲的方案，照理說這部分應該我們研發能量OK，比較大問題還是鋼板的品質
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 09:31:59
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那這樣合理的選擇是古老的105mm gun M1/IPM1，重量也都壓在55t左右。只是年代有點遠了加上三千餘輛生產車還有多少活著是個問題 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 12:28:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
以步兵本位來說 這樣講當然沒錯
不過如果步兵身旁有個幾十頓的墨綠色大怪物助戰
勇氣和心理都會比較堅強
說不好聽的，有個「幾十噸的墨綠色大怪物」在旁邊 = 有個super砲彈磁鐵在身旁，而且大家心裡很清楚這個大怪物在解放軍陸軍面前，跟「紙糊的」其實沒兩樣......
等對岸擁有第一波登路就能把送「金剛不壞」99式上灘頭的能力後，咱陸軍不要說戰車了，搞不好連空騎的直昇機都無可奈何......
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我的看法相反阿
因為對於輕步兵來說 有步兵保護的敵主力戰車還是最具威脅的對手
加上在住民地中 你會希望有一個會動的掩體在你前面幫你檔子彈
順便幫你開砲把難搞的敵軍據點給清掉
甲車最大的問題在於皮太薄實在不適合用來幫你擋子彈(雖然火力可能夠幫步兵清據點)
所以我還是認為台灣需要500~600輛的戰車
但是其中2/3的工作是當皮厚的突擊砲-->以連為單位支援步兵營
這大幅度改良現有的M60A3車系即可
剩下1/3用來和99/96硬碰硬的M1A1有個100~200輛就夠了
所以小弟我有點反對台灣搞雲豹IFV在這裡
因為我認為如果每個機步營能分到約10輛以上的戰車
還需要每一輛車都是IFV嗎?
所以我傾向雲豹甲車還是要以生產APC為主, IFV少量生產即可
(例如一個連 2個排的APC 1個排的IFV )
PS 我也是步兵本位
但我的步兵本位是指說要有戰車來幫步兵
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歡迎參觀
大前提當然就是要管用,不管用盾牌當場變磁鐵
本人很欣賞以色列陸軍那種模式 戰車和IFV結合的最終型態
台灣現在少子化 未來必定要走這種偏重防禦的思想
不過台灣的道路狀況我看無法負荷
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 20:05:33
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學老美搞史崔克快速反應部隊外加攻擊直升機會不會好一點?
大坦克除了當固定砲塔外...
好像也沒多大用途
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 20:24:59
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quote:
Originally posted by hellyhappt
學老美搞史崔克快速反應部隊外加攻擊直升機會不會好一點?
大坦克除了當固定砲塔外...
好像也沒多大用途
這幾年看下來 , 光靠死跩客跟攻擊直升機 , 掃蕩散兵游勇都還不夠力了
更何況是抵抗海峽對面以萬來計算的正規專業軍隊
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 12/08/2009 : 23:58:31
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quote:
Originally posted by hellyhappt
大坦克除了當固定砲塔外...
好像也沒多大用途
那乾脆把底盤拿掉，搞個「巴頓防禦砲塔」，殘餘的底盤拿去魔改成重裝甲運兵車or步兵戰車，多划算啊
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 01:00:40
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如果真的要搞M1
我的看法還是一樣
先把發動機改成可靠度耐用性極高的柴油
然後車上能簡化的射控 光電 能多簡單就多簡單
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 04:40:17
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quote:
Originally posted by CPWN
那這樣合理的選擇是古老的105mm gun M1/IPM1，重量也都壓在55t左右。只是年代有點遠了加上三千餘輛生產車還有多少活著是個問題
如果能搞到M1就直接換120砲的M1A1了，現在問題是搞不到才要繼續想辦法魔改M60啊
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 05:10:35
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與其買M1A1我寧可買那個沒人要的120S(M60魔改車身+M1A1砲塔),起碼這個戰鬥重量還比M1A1輕兩噸,跟原始M1差不多,車身短一點,少兩個路輪,而且是柴油引擎.價錢是M1A1的70%.
不過M1A2以前的M1系列都沒有獵-殲能力,除非我們自己改,這樣一改又要重量上升,所以我才偏好自己搞砲塔.
而且M1A1的120mm砲也是早期型的44倍徑,國外一堆新式105砲增大膛壓延長砲管換用高長徑比的新式脫殼穿甲彈後,穿甲力已經追上早期120mm光膛砲了.
105mm線膛砲畢竟彈種選擇比較多,備彈也起碼多十幾發,使用彈性比較大,更適合支援步兵作戰. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 05:29:36
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獵-殲能力記得主要是看車長的搜索系統水準有沒有到射控等級
這樣改裝的重量會上升多少呢??看影片裡M1A2的砲塔也是拿M1A1送回工廠改的
小弟是覺得能弄到120砲就換120砲，起碼用了新彈種的話穿甲力還是能勝過105砲，也比較有機會打穿對岸MBT，對於我們裝甲兵的士氣會有不少效果
不過比起砲，更重要的還是裝甲，目前對我們裝甲兵士氣影響最大的還是我們MBT的裝甲連105砲都檔不下來
M60魔改車身的防禦力要求應該可以檔105，但是能不能擋住125砲呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 05:41:35
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穿甲力大增的新彈種其威力也不是舊型120砲能發揮的(雖然有些彈種可以通用44倍徑砲管),要配合增大膛壓跟倍逕的新砲管,舊120砲彈也不保證可以擊穿99G這類的砲塔正面....既然都差不多寧願用彈性大點的105mm.
120S原型車的車體正面裝甲是沒改的,祈禱敵人都打到砲塔上.不過要加強正面裝甲也不難,學以色列賣給土耳其的SABRA,只加強車身正面上方,下方就放給它爛,反正中彈機率低.還可以減點車重. |
Edited by - HOTARU on 12/09/2009 05:48:49 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/09/2009 : 13:11:14
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quote:
Originally posted by HOTARU
與其買M1A1我寧可買那個沒人要的120S(M60魔改車身+M1A1砲塔),起碼這個戰鬥重量還比M1A1輕兩噸,跟原始M1差不多,車身短一點,少兩個路輪,而且是柴油引擎.價錢是M1A1的70%.
不過M1A2以前的M1系列都沒有獵-殲能力,除非我們自己改,這樣一改又要重量上升,所以我才偏好自己搞砲塔.
而且M1A1的120mm砲也是早期型的44倍徑,國外一堆新式105砲增大膛壓延長砲管換用高長徑比的新式脫殼穿甲彈後,穿甲力已經追上早期120mm光膛砲了.
105mm線膛砲畢竟彈種選擇比較多,備彈也起碼多十幾發,使用彈性比較大,更適合支援步兵作戰.
我推KMDB的方案但不要那個6TD-2引擎，價格應該合理點，只是卡在政治問題吧
http://www.morozov.com.ua/eng/body/m-60.php |
Edited by - CPWN on 12/09/2009 13:12:16 |
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標題 |
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關於MBT跟裝甲車
