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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 08/13/2009 : 09:26:11
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多年前曾經在一本史編局的書上看過二戰時
大黃蜂號上的戰機中隊長薩奇少校(後來升到上將)的口述戰史
及他發明的"薩奇穿梭戰法"
請問他姓名的英文拼字?
以及這套戰法的確實型態? |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:37:48
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最近NGC戰爭風雲的中途島戰役有提到這個戰術，好像是兩架F-4F交叉對飛，一架在前頭吸引
零式機追擊；當兩機交會前，追在前頭F-4F背後的零式，就成為後方F-4F的標靶。這是為了克制
當時機動力無與倫比的零式的戰術，首次在中途島使用。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 12:33:34
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上將全名John Smith "Jimmy" Thach
Thach Weave(有譯泰弛穿插、薩奇剪、薩奇穿梭etc)網上資料多描繪成一個水平面的剪式機動，但似乎都簡化成1vN的單純水平面狗鬥，仿佛對面的日本人是傻子一樣。
BTW，除非慢到180節以下，不然零戰的滾轉率在二戰戰機中可真是敬排末座(事實上最高的時候也沒好到哪裡)，而滾轉率低拼剪式就是吃虧 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 14:58:05
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| 謝諸位大大 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 15:50:43
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德軍在西班牙內戰開發出來的四指戰術，美國人在被日機痛宰之後才發現咩。
quote:
仿佛對面的日本人是傻子一樣。
日機的無線電有跟沒有一樣，所以要組成雙機小隊有困難，混戰中落單是正常現象。
有無線電，發現僚機被追尾可警告，自機被追尾可呼救，才有成立可能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/13/2009 15:53:33 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 19:42:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
德軍在西班牙內戰開發出來的四指戰術，美國人在被日機痛宰之後才發現咩。
德國是因為飛機不夠所以得要這樣做，然後意外的演變出新的編隊和戰術。
泰區是在開戰前知道零戰的情報而開始這方面的構思和準備。
這個戰術也不是說誰指定去吸引敵機，關鍵是誰被盯上，那麼這兩架飛機就會回轉朝向自己的友機的方向，讓航線交叉通過，好讓沒有被盯上的那一架有機會開火。當交叉通過之後一段距離，兩機再度轉向重複先前的動作。
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 00:04:07
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| Thach Weave是正確名稱, 但很多人誤稱為Thatch Weave, 那是因為的確有一種常見的編織法就叫做thatch Weave, 看過這種兩股線條交叉上下編織的製品就知道為什麼這種戰術會被取其推廣者名字的諧音叫做Thach Weave了. |
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oops
路人甲乙丙
714 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 22:05:51
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原來如此,以前一直以為四指隊形是因應109爛到爆
的水平機動還有當代無敵垂直機動力
順便問別的, 筒滾一周結束後航向會朝向原始航向左或右邊偏移嘛?
筒滾再戰術上的別稱是? HIGH/LOW YO-YO嘛? |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 20:56:04
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這個在國家地理頻道"戰爭風雲之佛萊契對南雲的MIDWAY"中略有提到˙
南雲艦隊的零戰被薩奇穿梭戰法的"野貓群"所困ˋ無法及時回防航空母艦上空護衛ˋ造成空窗被DBS機群趁機竄入投彈ˋ這也中途島海戰日本敗因之一!
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 23:19:12
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quote:
Originally posted by hawkeye
這個在國家地理頻道"戰爭風雲之佛萊契對南雲的MIDWAY"中略有提到˙
南雲艦隊的零戰被薩奇穿梭戰法的"野貓群"所困ˋ無法及時回防航空母艦上空護衛ˋ造成空窗被DBS機群趁機竄入投彈ˋ這也中途島海戰日本敗因之一!
那造成美軍魚雷機幾乎全數損失的是?
如果這戰法能夠有效牽制 那為何犧牲還是這麼大 我一直想不透這點 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 23:56:28
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quote:
Originally posted by oops
順便問別的, 筒滾一周結束後航向會朝向原始航向左或右邊偏移嘛?
筒滾再戰術上的別稱是? HIGH/LOW YO-YO嘛?
筒滾就是筒滾，是為了處於敵機前方時，不減低速度拉到敵機後方的機動。
The Barrel Roll
高/低G YO-YO則是在速度過快或過慢的情況下，讓機體轉向以持續咬住敵機後方的機動。
The High Yo Yo
The Low Yo Yo
http://617dambusters.com/ACM.html
空戰機動解說
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 00:20:41
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戰爭風雲這類節目在事件的整體描述上還算正確，但細節上都很片面，而且很喜歡加插一些陽春小實驗(這點很倒人胃口，不過也許大眾很受落)
TBD都已經是5年前的貨色了，加上有各機隊間協調混亂，像VT-6被痛宰VF-6卻不知在哪裡吃花生，戰果自然是有目共睹 |
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dasha
版主
42833 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 09:38:44
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quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by hawkeye
這個在國家地理頻道"戰爭風雲之佛萊契對南雲的MIDWAY"中略有提到˙
南雲艦隊的零戰被薩奇穿梭戰法的"野貓群"所困ˋ無法及時回防航空母艦上空護衛ˋ造成空窗被DBS機群趁機竄入投彈ˋ這也中途島海戰日本敗因之一!
那造成美軍魚雷機幾乎全數損失的是?
如果這戰法能夠有效牽制 那為何犧牲還是這麼大 我一直想不透這點
因為美軍是分成六波零零星星到達,本來這是兵家大忌,零星投入,但這次不同的是耗光對方的預備隊,航艦上再多待命機都該上去迎擊某些特定的編隊了,而只要特定編隊能多拖一點時間,最後這波就夠炸翻航艦了......
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 10:39:58
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戰爭風雲沒辦法講太多細節，例如史達林格勒之前，德軍在圍攻莫斯科失利撤退，但是又打下基輔（其實已經被朱可夫犧牲了），
這些都會影響雙方在史達林格勒戰役之前的決策與調動。這部份，戰爭風雲只好略過。
中途島也是，戰爭風雲提到的美軍將領僅有佛萊契、南雲，省略史普魯恩斯與山本五十六。
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天佑吾「王」！ |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 06:56:20
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by 慎．中野
德軍在西班牙內戰開發出來的四指戰術，美國人在被日機痛宰之後才發現咩。
德國是因為飛機不夠所以得要這樣做，然後意外的演變出新的編隊和戰術。
泰區是在開戰前知道零戰的情報而開始這方面的構思和準備。
這個戰術也不是說誰指定去吸引敵機，關鍵是誰被盯上，那麼這兩架飛機就會回轉朝向自己的友機的方向，讓航線交叉通過，好讓沒有被盯上的那一架有機會開火。當交叉通過之後一段距離，兩機再度轉向重複先前的動作。
其實說來這應該就是單純的兩機互相掩護六點鐘方向的基本戰術動作?是先前都沒人想到嗎??另外這節目說薩奇少校因為發明這戰術獲頒國會榮譽勳章是真的嗎?
蛇大說的飛機不夠所以要排四指隊形，可以再說明詳細一點嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
42833 Posts |
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野貓式的薩奇穿梭戰法
