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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 06/03/2009 : 23:11:59
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quote:
否則如上邏輯，三民主義在解嚴以前也是邪教。
阿拉伯人平均有10%的黑非洲基因一般不認為是黑人
索馬裏亞人有70%左右的黑非洲基因 也不算黑人麼
絕對的集體主義和個人主義都是不可取
現代自由主義不過是吸收了共產主義和無政府主義的觀點
而攻擊一切集體主義 民族自豪感不過又是為了創造符合他自己需要的生境 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:21:48
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比如國軍志願役的待遇客觀說起來真的不壞，但士氣幾乎是零，大家都知道謊言
充斥，義務役再笨也知道志願役在說謊。
因為國軍缺乏對未來的憧憬與危機感，以管理學術語來說就是「願景」，因此打
出多少口號都很空洞。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:35:33
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quote:
Originally posted by morningstar
絕對的集體主義和個人主義都是不可取
現代自由主義不過是吸收了共產主義和無政府主義的觀點
而攻擊一切集體主義 民族自豪感不過又是為了創造符合他自己需要的生境
西方自由主義的討論就有些離題，但一般咸信根源可以追溯到馬丁路德跟喀爾文
的主張，認為個人可以藉由聖經直通天堂。
在此之前不信教會的人是沒辦法上天堂的，沒接受過洗禮的人原則上只會下地
獄。
軍隊的入伍教育跟這種感覺有些類似。
如果任何人加入軍隊通過入伍教育都可以上天堂，那大概也沒有兵源問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/03/2009 23:36:39 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:40:05
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如果任何人加入軍隊通過入伍教育都可以上天堂，那大概也沒有兵源問題。
這個在中東還是蠻流行的
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:43:45
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話說自跟蘇聯打仗開始，阿富汗的軍事組織中就有不少來自阿拉伯地區的外籍熱
血人士，但因為太狂熱了，跟當地人實際的主張並不一定合得來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:46:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但就我閱讀回憶錄的內容，真正在火線底下俳徊時，現金並沒有意義，理想的意
義稍微好些。
（但美軍大半不上火線，因此現金的意義重要性高）
火線下士兵仍會希望自己的死亡能夠給世界帶來一些更好的結果──雖然多半是
死得像條破抹布。
比如救出來的傢伙會發明更省電的燈泡之類的。
小弟不是要挑毛病啦!
不過所謂"火線下的回憶錄",和"正在火線下的想法",恐怕是大有差距的吧?
撰寫回憶錄時,都經過或長或短時間的沉澱,這時候寫下來的想法,只能認為是"寫回憶錄當時"以為"的想法",恐怕不能"直接"當成事件發生當時的想法.
人的回憶有選擇性,又有片段性,還會受到很多既有觀念的束縛,或被否些隱性的價值概念給影響.這樣寫下來的文字,和處於火線當下,面臨生死關頭情況時的想法,應該是兩回事吧?雖然這是彼此相關的兩回事,但相關性到什麼程度就很難說了. |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:50:26
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阿富汗生活太苦了 盛產極端人士或者賣鴉片的軍閥
巴勒斯坦的問題是失業率太高了
參加Hamas雖然有時要吃GBU28 至少能混碗飯吃
這種宗教性質的誌願者經常因為觀點分歧內鬥不斷 |
Edited by - morningstar on 06/03/2009 23:52:03 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:56:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
是以，使用外籍部隊時，若士兵效忠軍團，則軍團必須要效忠國家，這種控制是
非常重要的。
法國外籍兵團在阿爾吉利亞的叛變之後，特別強調這種控制。
USMC的做法也類似如此，陸戰隊是陸戰隊，而陸戰隊之所以是陸戰隊，是由於其
「永遠忠誠」於美利堅合眾國。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
嗯
上週國家地理頻道有訪問外籍兵團司令
云:兵團為法國及世界和平而戰 |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 23:58:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
「望梅止渴」的語源，各位應該可以輕易查到。
沒現金就是開支票，販賣理想跟不存在的東西。
火線下士兵仍會希望自己的死亡能夠給世界帶來一些更好的結果──雖然多半是
死得像條破抹布。
比如救出來的傢伙會發明更省電的燈泡之類的。
關於這幾種現象,
與其說是"人類理想情操在危急中發酵"
或是"平日高尚理想的宣揚,終於在面臨危難的渺小個體上發揮作用"
不如改用
"當面臨極端惡劣的狀況,但又無力改善時,這時候不是放棄生存,那剩下來的方法就只有自我欺騙了"來解釋,會不會更好?
透過自我矇蔽來逃避現實,藉此撐過難關.
反正也逃不了,那就欺騙自己吧!這樣或許掛的時候也會好過些.
望梅止渴這個例子,讓小弟來解讀的話,小弟會認為這是曹操"體察下意",知道大家希望有人出來騙他們,於是他就適時的講些謊話,讓大家自己騙自己,賭一把看看有沒有機會撐過,而不是講些不合時宜的實話,讓大家去承受痛苦的現實
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Edited by - roger011 on 06/04/2009 00:14:55 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 00:19:15
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小的一點小小意見
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但談到要給這堆士兵建立信仰,具體來說是要怎麼做呢?
和平時期的入伍條件幾乎是沒有的,只要有真正的和平的話.
所以南北戰爭之後的和平時期,當兵的風氣很差,復甦的條件是在南美諸國冒犯之下逐步重新建立起來的.
信仰是包裝,敵人才是供需原則下建立風氣的主要條件.
quote:
國府的確缺乏主義可賣，尤其是對下層民眾缺乏吸引力
國共內戰的案例來看,經融風暴才是最大的殺手,因為供需失衡才會提供真正的機會,不然共產黨早在1930年就赤化中國.
quote:
一個真正的自由傭兵這樣說過大意如下的話：
看哪一國吧?義大利的傭兵會這樣講小的不懷疑,搞不好生活還穩定的很,日爾曼跟瑞士,小的就不熟悉了. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 02:31:01
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美國現在推崇零傷亡戰鬥，高度自動化無人化，就應該與此有關
試想，如果以後戰爭機器全無人化了，再加上機械人戰士/生化人戰士等，當兵的只要呆在後方操縱電腦就可以了，與在辦公室工作沒區別，這樣的環境下就不愁沒人當兵了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 03:04:06
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quote:
Originally posted by roger011
小弟不是要挑毛病啦!
不過所謂"火線下的回憶錄",和"正在火線下的想法",恐怕是大有差距的吧?
撰寫回憶錄時,都經過或長或短時間的沉澱,這時候寫下來的想法,只能認為是"寫回憶錄當時"以為"的想法",恐怕不能"直接"當成事件發生當時的想法.
人的回憶有選擇性,又有片段性,還會受到很多既有觀念的束縛,或被否些隱性的價值概念給影響.這樣寫下來的文字,和處於火線當下,面臨生死關頭情況時的想法,應該是兩回事吧?雖然這是彼此相關的兩回事,但相關性到什麼程度就很難說了.
這個可以放心。一些還活著的人寫的東西，會依照當時他們寫的日記紀錄事情。
也有些回憶錄是作者真的掛了，只是後人蒐集遺稿出版。
quote:
quote:
一個真正的自由傭兵這樣說過大意如下的話：
看哪一國吧?義大利的傭兵會這樣講小的不懷疑,搞不好生活還穩定的很,日爾曼跟瑞士,小的就不熟悉了.
不，他是現代的日本人．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2009 03:06:47 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 04:48:25
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| 雖然離題萬丈,但請問現代行自願役的國家有缺兵之慮? |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 12:49:32
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志願役的問題在國軍版其實有,不過現況來說,目前採行志願役的國家沒一個不缺兵,而且缺兵理由都是募不到......
又,講到金錢報酬,注意拿老大說的話,他不是說打贏了可以加你錢,而是說你可以殺掉對方後搶對方的錢,讓利益與戰鬥行為直接掛勾......要騙人當兵也是要很多動機的,有人看報酬有人拼熱血有人躲債主......
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 14:16:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
比如國軍志願役的待遇客觀說起來真的不壞，但士氣幾乎是零，大家都知道謊言
充斥，義務役再笨也知道志願役在說謊。
因為國軍缺乏對未來的憧憬與危機感，以管理學術語來說就是「願景」，因此打
出多少口號都很空洞。
看到其他網站的軍旅討論版，我們這一代國軍最精實的時候是對岸放話要動手的那兩次(96和99年)，經歷過的人都說那時候最操但也士氣最高昂(當然薪水沒有多拿)，因為喊了幾十年的狼來了好像真的要來了....謊言成真....
還有一個討論串問退伍人士，在什麼情況下願意回去動員上戰場，許多人都是回答如果是回原單位和原弟兄一起，而且身家財產親人可能會被敵人炸光的情況下....從這點觀之，國民士兵和熟識弟兄共同保衛家園，是徵兵制最大的精神力量來源，金錢報酬只能保證平時軍隊組織的運轉而已吧。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 15:50:35
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quote:
Originally posted by morningstar
quote:
如果任何人加入軍隊通過入伍教育都可以上天堂，那大概也沒有兵源問題。
這個在中東還是蠻流行的
每個人發一支天堂的鑰匙 上面寫"MADE IN TAIWAN"
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 16:18:41
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
基本上歷史事實的發展剛好是反向的:中國到漢晉的升官途徑,都是文武不分,甚至要文武輪值才能升遷,平民百姓除了運氣好被賞識,立了驚人戰功,或有個好姊姊好妹妹靠裙帶,否則官根本輪不到你當......北周隋唐基本上也是這種世族制,在科舉出現前,有血緣才有當官的入場卷,沒血緣就是要流血殺敵,或是裙帶創造血緣.
則天大聖皇帝在排除障礙物升任皇帝的過程中,花很多功夫要排除世族,但這很艱難,因為官員需求量太大,所以她大量賣官,也大量引用科舉等旁途官員,以便升任任何職等官員時都有非世族的選擇,這才讓大家開始轉走科舉一途,科舉慢慢的取代世族與從軍之途.
其他文化沒有創造科舉,軍人與貴族的壟斷性就一直存在,他們的人就比較會傾向從軍.
所以小弟前面是說""一般人"傾向科舉",因為科舉是創造出來讓"一般人"晉升到較高社會資源分配地位的一種管道啊.沒有這管道,就只能讓貴族與職業軍人(或二合一)的階層壟斷,要不然就是造反,自己創造出自己的貴族與職業軍人階層.皇親國戚,貴族之類的不是這裡需要靠科舉翻身的"一般人"啊,選擇傾向自然不同.
重點是背後的"分配社會資源的原則為何?",血緣是一種方式,科舉是另一種方式.而不是"為科舉而科舉",而要問"科舉是為了什麼".
聯考軍訓占分至少50% 當過兵 考高普考總分加個幾%
呆過愈硬的部隊加越多 幹部退伍者也有優待
玩"斬一首 爵一級"的把戲 這樣多少有改進
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 17:39:06
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什么叫外籍部队?
中国古代没搞国籍这套,应该说参加了官军的蛮族都算是扶正了,不能算雇佣军吧...比如唐末北方完全就是蛮族雇佣军的天下了,甚至唐朝这么做太早,在打高句丽时就因契丹人当兵,到了盛唐时期河北胡化严重汉化甚浅,结果养虎遗患....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 17:48:10
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| 另外,把蛮族军算成外籍也不好,现在PLA也有很多哈萨克族维吾尔族之类的少数民族士兵,看上去还以为是俄国人来访问的....难道他们叫外籍军团? |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 18:01:25
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quote:
Originally posted by ybzd
什么叫外籍部队?
中国古代没搞国籍这套,应该说参加了官军的蛮族都算是扶正了,不能算雇佣军吧...比如唐末北方完全就是蛮族雇佣军的天下了,甚至唐朝这么做太早,在打高句丽时就因契丹人当兵,到了盛唐时期河北胡化严重汉化甚浅,结果养虎遗患....
扶正還是有差別待遇的 總是受他人另眼看待
在下看過一些台籍日軍軍官的自述 內容就有提到這問題
不願意改成日式姓名者 都自嘲自己是"一條未被加工的蕃薯"
有時候還喊不動"內地"來的小兵
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 18:05:11
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即使是偉大祖國的蘇聯，也只有戰爭正熱的當時，紅軍中才沒有種族歧視。
英國的廓爾克部隊的入籍權利，也是經過長年的爭取，才在上個月中取得而已。
法國外籍兵團在法國國內，於戴高樂期間因為叛變事件也受到很強力的政治打
壓，幸而戴高樂的政治盟友在二戰期間擔任外籍兵團的軍官，才挽回外籍兵團的
地位，而今日FL作為法國的尖兵，靠嚴格的訓練與低調的勤勞，才在法國國內讓
國民接受。
文化背景差異越大的成員，想要內化於組織之中越不容易，即使參加過部隊，退
伍後的輔導也是一個很大的問題。
法國外籍兵團這一點是很老經驗的。對於兵團成員加入時的文化教育，歸化後的
就業輔導，這些都是兵團的重要業務。
比較起來，很多國家的軍隊對內部少數民族兵員的輔導與教育反而很糟。
有些時候，軍隊會變成一些無法融入社會的人躲藏之處，這樣其實是很不好的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2009 18:14:23 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 18:41:20
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
聯考軍訓占分至少50% 當過兵 考高普考總分加個幾%
呆過愈硬的部隊加越多 幹部退伍者也有優待
玩"斬一首 爵一級"的把戲 這樣多少有改進
其實這一套在台灣幾十年前都有,但問題是後來被批評不公平,然後一一取消......
看古今中外史書,看到各國軍隊怎樣墮落腐敗時,回頭看國軍居然都有類似狀況,不只是軍隊內部,還有整個社會對待軍隊的態度......現在想救這個國家可能已經太晚了,還是像個國安的朋友說的,台灣人要看到淡水河或其他台灣河川上漂滿幾十萬具屍體河水全紅的狀況,才有得救......
吉屋出售
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 19:46:07
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quote:
每個人發一支天堂的鑰匙 上面寫"MADE IN TAIWAN"
TIT this is taiwan not iran
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
Edited by - morningstar on 06/04/2009 19:47:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 07:48:11
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quote:
Originally posted by dasha
其實這一套在台灣幾十年前都有,但問題是後來被批評不公平,然後一一取消......
看古今中外史書,看到各國軍隊怎樣墮落腐敗時,回頭看國軍居然都有類似狀況,不只是軍隊內部,還有整個社會對待軍隊的態度......
因為那些是不分古今中外的軍隊腐化之自然現象。
套句軍中術語：人性本賤。
按照人性本賤的原理建立起來的就是軍隊組織，軍隊的難點就是如何把一群犯
賤的人改造成戰力。
不過往好處看，一些腐化嚴重的軍隊與國家，先天好條件加上一點運氣，還是
可以撐個好幾百年──通常是因為他們的敵人比他們犯賤犯得更嚴重。
過去的歷史說，軍隊腐化嚴重的國家，會在某個時點付出嚴重的代價，但若運
氣好能撐過那個時點，腐化現象一時停止甚至逆轉，就又多好幾百年可以腐化。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/05/2009 07:52:24 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/05/2009 : 09:24:29
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quote:
Originally posted by morningstar
quote:
每個人發一支天堂的鑰匙 上面寫"MADE IN TAIWAN"
TIT this is taiwan not iran
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance
小弟有客戶在兩伊戰爭時靠製造這個撈了不少
現在這生意都被MADE IN CHINA搶走了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
