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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
 Posted - 08/10/2011 : 22:02:50
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募兵制或傭兵制，主要一個問題，是在退伍後的就業輔導。
士兵需要體力，年齡大概在20∼40歲之間合適。但現代人壽命長，在40歲之後還有很長的人生，需要有工作。
徵兵制底下，基層士兵二十歲前後入伍，大都在三年以內會退伍，就業問題還不嚴重。
募兵制底下，十七、八歲就入伍從軍的士兵，等到體力衰退的三十歲後半，退伍後回歸社會，就業不容易。
在伊拉克從事警衛工作的美國人，許多是這種退伍後找不到好工作的大叔，其中不少還是在SOG單位中擔任士官。他們從十幾歲入伍開始就持續修練精通各種戰鬥技術，但等到在軍隊中幹了二十年退伍後，卻往往發現自己只能找到露營場警衛或倉庫警衛之類的工作，自己千錘百鍊的技能在社會上沒有用處。
整整二十年的軍旅歲月，退伍之後也不知道要做啥，老婆小孩又需要錢，於是就加入警衛公司，去危險地帶做自己最擅長的工作。這類背景的美國警衛，在伊拉克還蠻多的。
古代時兵役期間很長，所以就算徵兵制也有同樣的問題。當年在希臘內戰結束後，跑去波斯帝國當傭兵的雅典民兵，大概也是這種心情吧。
特別是如果戰後大量遣散士兵，又付不出像樣的離職金，在絕望的不景氣當中，很多士兵往往不是去其他戰場重操舊業，就是轉入黑社會的地下暴力組織。
一戰後的德國，跟蘇聯瓦解後的俄國，都是大的案例。當時有很多失業軍人都被各種暴力組織吸收，一時之間江湖上腥風血雨。
前面提到的迦太基傭兵叛亂，也是這種類型。
特別是如果因為戰傷而變成了殘障的退伍士兵，大概是最悽慘的，一般就職就很困難，就算想重操舊業，也幾乎沒有人需要他們。在退伍後相關福利很差的國家，往往就被遺忘在社會的角落，直到孤獨的死去。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/10/2011 22:15:11 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/11/2011 : 08:38:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
募兵制或傭兵制，主要一個問題，是在退伍後的就業輔導。
士兵需要體力，年齡大概在20∼40歲之間合適。但現代人壽命長，在40歲之後還有很長的人生，需要有工作。
徵兵制底下，基層士兵二十歲前後入伍，大都在三年以內會退伍，就業問題還不嚴重。
募兵制底下，十七、八歲就入伍從軍的士兵，等到體力衰退的三十歲後半，退伍後回歸社會，就業不容易。
在伊拉克從事警衛工作的美國人，許多是這種退伍後找不到好工作的大叔，其中不少還是在SOG單位中擔任士官。他們從十幾歲入伍開始就持續修練精通各種戰鬥技術，但等到在軍隊中幹了二十年退伍後，卻往往發現自己只能找到露營場警衛或倉庫警衛之類的工作，自己千錘百鍊的技能在社會上沒有用處。
整整二十年的軍旅歲月，退伍之後也不知道要做啥，老婆小孩又需要錢，於是就加入警衛公司，去危險地帶做自己最擅長的工作。這類背景的美國警衛，在伊拉克還蠻多的。
古代時兵役期間很長，所以就算徵兵制也有同樣的問題。當年在希臘內戰結束後，跑去波斯帝國當傭兵的雅典民兵，大概也是這種心情吧。
特別是如果戰後大量遣散士兵，又付不出像樣的離職金，在絕望的不景氣當中，很多士兵往往不是去其他戰場重操舊業，就是轉入黑社會的地下暴力組織。
一戰後的德國，跟蘇聯瓦解後的俄國，都是大的案例。當時有很多失業軍人都被各種暴力組織吸收，一時之間江湖上腥風血雨。
前面提到的迦太基傭兵叛亂，也是這種類型。
特別是如果因為戰傷而變成了殘障的退伍士兵，大概是最悽慘的，一般就職就很困難，就算想重操舊業，也幾乎沒有人需要他們。在退伍後相關福利很差的國家，往往就被遺忘在社會的角落，直到孤獨的死去。
那如果是軍官的部份呢?
他們的管理能力能勝任一般民間公司的職務嗎?
另美國不是有個退伍軍人事務部?
這個部門輔導退伍軍人就業的成效不彰???
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書買太多,看不完腳腳XD |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/11/2011 : 09:42:12
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就拿戲劇中幾個真實存在的人物來說好了。
101師506團2營E連的理察•溫特斯少校應該算是對上對下都頗受好評的優良軍官了吧?
戰功與人品都沒話說，不過他二戰結束後退伍去了情報官尼克森家的化肥工廠上班，最終在1950年幹到general manager，並且在Rutgers University 上管理學程的課。
史畢爾戰後去當監獄管理人員去了，後來幹到典獄長。
太平洋戰爭中多小兵，三個主角中一個死在沙灘上就不說。
尤金•史賴吉(Eugene Bondurant Sledge)因為家境富裕，所以戰後考大學(Auburn University)一路唸到博士當到教授，算是走回歸學校的路。
羅伯特里奇原本是幹報社體育記者的，回鄉後還是回原單位做原來的工作。
所以其實並沒有真的有人單靠所謂的軍官的管理能力來應付退役後的民間生活的。
除非你幹到掛星星的程度，我有聽說過以前有些海外工廠的廠長很愛找退伍的將官來當，因為實務技術部份可以由副廠長來扛，廠長就負責領導跟對外。
其實要說管理能力是一種混淆的說法，管理是一種方法論，而不是一種能力。
管理能力其實是混雜了管理的方法論知識、後天的經驗的隱性知識與先天的領袖氣質的領導能力的總稱。
但是就現代產業的需求來說，管理還得懂基本的生產技術層面的東西，而不是單單就只論管理。
因此一個退役軍官在軍旅中所獲得的經驗與知識與磨練出的能力，在民間公司中能使用的就只有領導能力與對人事的管理折衝能力而已。
其它的與產業相關的基本技術能力、管理方法論以及生產銷售經驗上都得重修。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/11/2011 09:44:40 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 08/11/2011 : 21:33:27
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quote:
那如果是軍官的部份呢?
他們的管理能力能勝任一般民間公司的職務嗎?
另美國不是有個退伍軍人事務部?
這個部門輔導退伍軍人就業的成效不彰???
不景氣跟失業率高也不是退輔會之類的機構就能擺平的。
重點在於對退伍軍人來說，軍旅生活沒有教導什麼社會上需要的特殊技能，可以有好的收入。就算去接受職訓，大部分也都是低階勞動。同樣的工作，與跟退伍者入伍時的同年紀開始就在業界工作的人，也少了很多競爭力。
而且預官之類短期軍官二十多歲退伍還好，有些人幹了十幾、二十年的軍官，突然叫他中年失業回頭去幹小老百姓，有些人一樣不是很習慣。
美國的狀況我不知道詳細，在台灣的話，後勤跟支援兵科還好，戰鬥兵科的軍官中年失業出社會真的是沒有什麼特殊技能。中年退伍的軍官，保全、（房屋、保險等）推銷員是兩大就業主流，再不行就去開計程車。
不過我曾經在報紙求職區上看過唯一一次寫著「軍、士官退伍者佳」的求人情報．．．．．．那是禮儀公司，也就是殯葬業刊登的。至於為什麼我就不知道了。
簡單說就是職業士兵一定會被強迫中年失業，這一點不好。
參戰過的士兵還常有PTSD跟生活習慣不佳的問題。就算沒實戰，軍旅生活跟一般社會平民生活差異實在太大，當過兵的應該都知道。
兩、三年也就算了，我認識一些從小學畢業後就唸軍校的，如果他們四十多歲退伍，在軍事管理下就待了將近三十年，超過人生的一半，出來要習慣大概不容易。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/11/2011 21:54:23 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 08/11/2011 : 21:57:20
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但職業士兵到了體力衰退的年紀之後不強迫退伍留著也沒用，志願兵制底下還是要設服役年齡上限，否則就會得到一批老弱殘兵。
參考資料，據說以前的國軍曾有這樣的事情：
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http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895764
要探討「213」這宗血案，必須先從146師這支陸軍的「放牛師」說起。那時的陸軍跟我們讀的國中一樣，也有升學班與放牛班的差別。升學班用的是明星老師，日後當主任、當校長，前途無量；放牛班的老師則是記了過、或等退休的，前途無「亮」。
146師並非老蔣嫡系部隊，而是由大陳、舟山各島的游擊隊與未投共的民兵整編而成。這些「老芋仔」與我們印象中的士官長完全不同，他們未曾受過任何正規軍事教育，也沒有任何特業專長(如通信、保修、工兵等)，素質不佳，別的師也不敢收，被撤來台後就一直編制在146師。
從1954年起，146師始終是全國部隊中「老芋仔」比例最高的單位，總數超過六百人，佔全師五分之一員額。（146師是輕裝師，僅有三千人）而且直到1979年之前，這些「老芋仔」都被打散在各基層連隊中的，每一個連隊至少都編制十幾個。
因為這些「老芋仔」被管制退伍，到了60年代，全都晉升為士官長，造成基層連隊的士官員額嚴重超編，所以146師的幹訓班 (士官隊)，整整停辦了20多年，直到1975年才恢復。這二十年間連隊的基層訓練，都是由這群「老芋仔」主導。
前面十多年「老芋仔」尚能親自帶兵，後面十多年逐漸變成由「老芋仔」各自「欽點」一至二名義務役的老兵代為執行。「老芋仔」每天不是在陣地裡酗酒聚賭，就是外出至特約茶室嫖妓，不肖的老兵隨時奉酒貢財，沒錢又體能不佳的新兵則慘遭凌虐，義務役的預官與志願役的軍官都不敢管，反正兩年一到就退伍或調任，只要自己任內不出「大事」就行。
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資源有限，世界上大部分的軍隊等你退伍出社會就不管你的生計死活了。
對這個話題有興趣的人一定要看《第一滴血》第一集，可以跟比較新的電影《Stop Loss》對照著看。一邊是退伍找不到工作，一邊是不想回到部隊。
結果，對於士兵來說，橫豎你都得選一邊。
在農業社會的時代，解甲歸田說起來很簡單，至少自己耕田可以養活自己。現代社會可不一樣。
至於在戰亂地區，你想耕田，都還有可能碰上地雷。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/11/2011 22:09:31 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 00:11:21
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>>> 我認識一些從小學畢業後就唸軍校的 <<<
這年頭 或再往前一些年頭 臺灣哪有國中級的軍校？
你談的是國外吧？
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Calfstrong
新手上路
Taiwan
53 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 00:37:38
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quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 我認識一些從小學畢業後就唸軍校的 <<<
這年頭 或再往前一些年頭 臺灣哪有國中級的軍校？
你談的是國外吧？
中正預校國中部？ |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 01:56:36
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quote:
Originally posted by Calfstrong
中正預校國中部？
肯定的。
當事人的主觀看法是一回事，因為家境有困難所以送小孩去唸軍校的家庭也不少，就我這旁人看來，這像是把小孩賣給國軍。
嗯，也不是說等高中唸完，考慮就業問題或付不起大學學費去從軍的人，就比較高尚。畢竟公費學校Give and Take是很合理的。
只是，在知識跟常識還沒有很豐富之前，就出於生計問題，決定好孩子人生的大半，這跟過去的窮人送小孩去當學徒或童工（當然還是有基本的人權，不過跟賣掉也差不多），概念很像。
雖然欠缺勞動力跟經費的家庭，小孩子在家中工作或到了年紀就去打工，是很正常的事情，不過軍隊畢竟是軍隊，跟其他的工作比起來，我個人覺得應該讓小孩多一點知識跟常識再來選擇。
國中跟高中加起來雖然只有六年，不過小孩子的六年意義比大人的六年要多很多。
雖然因為兒童好教育（洗腦），所以從兒童就開始訓練成軍隊的做法，古今中外很多人採用，也必須承認其效果。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/12/2011 02:07:34 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 03:16:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過我曾經在報紙求職區上看過唯一一次寫著「軍、士官退伍者佳」的求人情報．．．．．．那是禮儀公司，也就是殯葬業刊登的。至於為什麼我就不知道了。
儀態比較好，簡單說就是站的比較直，懂得站有站相坐有坐相的標準，然後也比剛出社會沒幾年的小朋友懂得現場指揮人做事。
殯葬業也喜歡找35-40歲以上的青中年轉業者，因為年紀大點了，人情事故看的多了，處理上就比較圓滑通順，也懂得規矩禮節。
所以若是校級軍官退役的，做事不錯長的也稱頭，對這種殯葬業來說是上選新人。
話說，龍嚴人本台北區的X理從去年就每個月透過104發信給我問我要不要轉業去它那邊上班...........也不管我有沒有工作，煩死了。
我是39歲後半才被盯上的........... |
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 08/12/2011 : 07:35:09
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還有,禮儀公司喜歡軍人帶軍服去,尤其是海軍的,那比他們訂的還要漂亮,加上退伍士官掌或校官穿起來,那一整個就是嚴肅到不行.
還有一點或許算偏見,那就是禮儀業以外,軍人警察見死人比較多,所以比較能冷靜處理事情. |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 00:39:35
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朋友在保全公司當督導 他說他算是半個少將
手底下一堆老軍士官 最高官階還有上校
大部分都是升不上去或是不想待了
會來當保全原因大部分都是太無聊
少部分要賺錢的都是家裡妻小以前過太爽 現在過了20年還要出來賺生活費 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9653 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 01:06:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Calfstrong
中正預校國中部？
肯定的。
當事人的主觀看法是一回事，因為家境有困難所以送小孩去唸軍校的家庭也不少，就我這旁人看來，這像是把小孩賣給國軍。
嗯，也不是說等高中唸完，考慮就業問題或付不起大學學費去從軍的人，就比較高尚。畢竟公費學校Give and Take是很合理的。
只是，在知識跟常識還沒有很豐富之前，就出於生計問題，決定好孩子人生的大半，這跟過去的窮人送小孩去當學徒或童工（當然還是有基本的人權，不過跟賣掉也差不多），概念很像。
雖然欠缺勞動力跟經費的家庭，小孩子在家中工作或到了年紀就去打工，是很正常的事情，不過軍隊畢竟是軍隊，跟其他的工作比起來，我個人覺得應該讓小孩多一點知識跟常識再來選擇。
國中跟高中加起來雖然只有六年，不過小孩子的六年意義比大人的六年要多很多。
雖然因為兒童好教育（洗腦），所以從兒童就開始訓練成軍隊的做法，古今中外很多人採用，也必須承認其效果。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這種"兒童兵" 我之前剛去美國時
每次參加基地開放 或是一些遊行活動
往往可以看到一群穿迷彩服(舊式三色大迷彩)或是軍便服的中學生
後來才知道是他們所謂的JROTC(Junior Reserve Officier Training Corp幼年預備幹部訓練團)的學生
http://en.wikipedia.org/wiki/Junior_Reserve_Officers'_Training_Corps
有些則是幼校的學生 (我第一次知道原來美國也有幼校
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_schools_and_academies
美國軍校一覽 college-prep military schools就類似我們的右校 甚至從國一就開始招生)
由學校(中學)聘請的"軍訓教官" (退役軍官教師)實施教育訓練
我一個朋友 看到這群小鬼穿著有點不太合身(過於寬鬆)的三色大迷彩說:
"我替他們感到悲哀" 我也是這麼想, 軍人這行業還是讓成年人憑自由意志下去選擇才對, 不是任由洗腦中學生
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 01:29:56
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哎~有啥好悲哀的，幼校就某些層面來說也沒啥不好。
像俄羅斯也是幼年學校很興盛的國家。
俄羅斯前幾年的成年人平均壽命才六十幾歲，成年人的主要死因多是酗酒、肝病、心血管疾病跟交通意外等等的。
這時有幼校這種單位給孤兒單親的弱勢家庭小孩念也是很不錯的。
或許有人會覺得這種年紀小小就被洗腦，沒有憑自由意志下去選擇人生是很殘酷的。
但是社會中人生中有很多時後是沒有辦法憑個人自由意志去選擇人生的。
很多地方的很多家庭如果小孩不是念幼年學校，就得註定當社會底層的渣渣。
家家有本難念的經，不見得旁人覺得不好就是真的不好，也不是旁人覺得好就是好。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 03:08:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Calfstrong
中正預校國中部？
肯定的。
當事人的主觀看法是一回事，因為家境有困難所以送小孩去唸軍校的家庭也不少，就我這旁人看來，這像是把小孩賣給國軍。
嗯，也不是說等高中唸完，考慮就業問題或付不起大學學費去從軍的人，就比較高尚。畢竟公費學校Give and Take是很合理的。
只是，在知識跟常識還沒有很豐富之前，就出於生計問題，決定好孩子人生的大半，這跟過去的窮人送小孩去當學徒或童工（當然還是有基本的人權，不過跟賣掉也差不多），概念很像。
雖然欠缺勞動力跟經費的家庭，小孩子在家中工作或到了年紀就去打工，是很正常的事情，不過軍隊畢竟是軍隊，跟其他的工作比起來，我個人覺得應該讓小孩多一點知識跟常識再來選擇。
國中跟高中加起來雖然只有六年，不過小孩子的六年意義比大人的六年要多很多。
雖然因為兒童好教育（洗腦），所以從兒童就開始訓練成軍隊的做法，古今中外很多人採用，也必須承認其效果。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這種"兒童兵" 我之前剛去美國時
每次參加基地開放 或是一些遊行活動
往往可以看到一群穿迷彩服(舊式三色大迷彩)或是軍便服的中學生
後來才知道是他們所謂的JROTC(Junior Reserve Officier Training Corp幼年預備幹部訓練團)的學生
http://en.wikipedia.org/wiki/Junior_Reserve_Officers'_Training_Corps
有些則是幼校的學生 (我第一次知道原來美國也有幼校
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_schools_and_academies
美國軍校一覽 college-prep military schools就類似我們的右校 甚至從國一就開始招生)
由學校(中學)聘請的"軍訓教官" (退役軍官教師)實施教育訓練
我一個朋友 看到這群小鬼穿著有點不太合身(過於寬鬆)的三色大迷彩說:
"我替他們感到悲哀" 我也是這麼想, 軍人這行業還是讓成年人憑自由意志下去選擇才對, 不是任由洗腦中學生
1981年 湯姆克魯斯有拍過一部電影 熄燈號
就是以這種幼年軍校生為主題 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 03:57:19
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JROTC是沒有義務的
畢業之後可以繼續進入民間大學
事實上美國ROTC的學員中有一定比例都是JROTC直接上來的 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 07:01:08
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Originally posted by Lugiahua
JROTC是沒有義務的
畢業之後可以繼續進入民間大學
事實上美國ROTC的學員中有一定比例都是JROTC直接上來的
中途脫離整個培訓軍事教育要支付違約金吧？
（就像中東某基地88一樣）
中正預校的學生不論各種原因，如果最終沒有完成培訓教育，正式擔任軍官或士官服役滿一定役期，要支付學雜費、零用金在內的賠償款項，這對因家境困難才入學的人來說根本不是選項。特別是那些從國中部開始唸的人，唸的時間長，所以要支付的賠償金數目更大。
其他相當於大專級的軍事院校也是一樣，但唸不下去的人大都在最初的一、兩年就退了，也都是高中之後才入學的俗稱聯招生。
至少到最近五年前，中正預校出身的預校生除非因為違法犯紀被動退學或開除，否則主動退學者非常稀少。而且還有限制是預校畢業後也只能選擇升三軍官校或士校，不能升後勤兵科相關的學校如理工或醫科等。
雖然Give and Take是很合理，但軍隊相關的契約往往綁很死。
這也難怪之前國軍跟美軍中的宅男都覺得QB的台詞真是耳熟，像是募兵官講的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
42074 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 08:17:49
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不過QB不會叫契約者一手拿槍一手摸雞雞唱"我有兩隻槍,長短不一樣......"
雖然說有自由意志的成人做選擇會比較好,但現在的人成熟晚,小弟自己的父親就自稱35歲才成熟(之前命太好過太爽),現在一票四十尚不立......而且,不管是身體還是腦袋,如果進入青春期還沒決定要怎樣鍛鍊,未來的成就真的會很有限,很多東西都是從小學的年紀就開始學會比較好,共產國家以前這樣培養運動員,出來很多世界級的. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 10:02:10
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無論JROTC或是ROTC
只有與軍方簽約者才有義務
沒有簽約者可以隨時退出, 沒有懲罰
我就是合約已經寫到最後一行, 只差沒簽名
父親: "兒啊, 假如你考慮先讀研究所的話我會經濟上幫助你, 假如你畢業要先從軍那就自己解決吧"
結果還是先去讀研究所 |
Edited by - Lugiahua on 08/13/2011 10:03:44 |
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慎．中野
我是老鳥
28387 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 15:09:27
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quote:
Originally posted by dasha
很多東西都是從小學的年紀就開始學會比較好,共產國家以前這樣培養運動員,出來很多世界級的.
冷戰時期，蘇聯跟中國的運動員一旦過了全盛時期的年紀，因為從小就只知道運動，如果沒爭取到教練或體育老師的職務，接下來的人生都不好找工作。
而且那種共產國家的運動員培育，跟民明書房說的很多奇拳怪拳培育法一樣，要出一個世界冠軍，後面有很多被淘汰掉的不適格者，這些不適格者的青春就這樣葬送在國家的光榮中。
嗯，總之雖說也不是只有軍人才是如此啦，不過退伍軍人跟其他職業不太一樣的地方是，一群精通殺人放火技術、沒工作又貧窮、而且長年跟一般社會脫節的無用男，通常對社會安定非常有害。
老經驗的國家學乖之後，多少都有輔助退伍軍人轉業，但碰上某些原因導致的大量裁軍潮，往往因為經費不足跟戰後不景氣，就會碰上很多問題。
雅典民兵或美國SOG、還有戰後被裁軍的迦太基傭兵或蘇聯軍官兵，不管出身如何，都會碰上這些問題。
非洲的童兵、少年兵，就算一時離開軍隊接受回歸教育，往往也很難被社會接受，不少人只好重操舊業。
而且國軍這種不打仗的軍隊也就算了，如果有看過《Stop Loss》跟《第一滴血》，一大群充滿PTSD的戰場歸還兵，真的是社會問題。
比如說，已婚的戰場歸還兵中，就不少人有半夜驚醒爬起來掐老婆脖子的經驗。
長年遠征經驗的職業軍人退伍，又往往缺乏社會經驗跟技能，找不到好工作，缺錢養家庭就離婚，半輩子在外頭打仗，連小孩都不認得老爸．．．．．．等等等等。
我看了好些SOG的回憶錄，離婚幾乎是必備的橋段。
PTSD方面，真實人物中最近有代表性的是尤金．史萊傑。虛構人物中最有名的案例是《第一滴血》第一集的藍波，動漫宅之間還有FMP的相良軍曹吧。
總之，要保有軍隊，而且是大規模的軍隊，那輔導退伍轉業，確實就是問題，人數越多就越難搞。失業退伍軍人過多的時候，他們就容易成為暴動或黑社會的力量來源。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/13/2011 15:27:19 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 21:13:24
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>雅典民兵或美國SOG、還有戰後被裁軍的迦太基傭兵或蘇聯軍官兵，不管出身如何，都會碰上這些問題。
海蒂的爺爺就是如此...
>PTSD方面，真實人物中最近有代表性的是尤金．史萊傑。虛構人物中最有名的案例是《第一滴血》第一集的藍波，動漫宅之間還有FMP的相良軍曹吧。
迷彩君好像沒此問題?還是說相良實在太異常?
順代一提,根據以前連上人事士在街上發傳單的實例,高職的找你攀談的比例比高中高
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 08/13/2011 : 23:57:01
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看過大前研一還是誰寫過 , walmart 等零售企業 , 喜歡聘請有在伊拉克打過仗的人 .
這些人反應快 , 觀察能力高 , 習慣在短時間內把混亂的現場組織起來......
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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閒遊之人
我是老鳥
6898 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 00:10:51
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迷彩君還是有正常生活
相良是從小就不正常到大............ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 04:10:53
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quote:
Originally posted by SOCOM
看過大前研一還是誰寫過 , walmart 等零售企業 , 喜歡聘請有在伊拉克打過仗的人 .
這些人反應快 , 觀察能力高 , 習慣在短時間內把混亂的現場組織起來......
這跟醫生待過ER是一樣的道理。待過ER或野戰醫院的醫生通常都會脫一層皮掉。
先不論做的事的內容，單就指揮人做事這點來說，其實所有的事務都是一樣的。
不脫就是統籌需求、分配工作、指揮人員、協調事項、查核成果這幾項。
如果不以軍隊中所經驗的來說的話，在民間大概就只有學校大型的社團(比方說樂隊運動社團這類的)才有這樣多的人數的經驗。
一個排算43人的話，那在一般民間公司你可以指揮到43個人的程度有的時後職銜都可以最大到『區域分公司總經理』的程度了。
少數的公司的某些部門或某些行業的才有辦法管到那樣多的人，但那也都是掛到經理等級的。
前幾天看到一篇文，講到星海爭霸二的研發團隊，也才68個人，但是就算是WoW也才百來個。
而一般公司作業習慣面對的是正常程序，而不是混亂，公司養成人員是要保持運作正常而不是解決混亂的。
一家公司老是都有混亂場面的話，那要倒也是很正常的事情。
所以以行業新人來說，除了軍隊中軍士官退役的之外，很難在民間人士中找到合這種能力條件又是新人的人。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/14/2011 04:12:25 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 10:59:56
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by SOCOM
看過大前研一還是誰寫過 , walmart 等零售企業 , 喜歡聘請有在伊拉克打過仗的人 .
這些人反應快 , 觀察能力高 , 習慣在短時間內把混亂的現場組織起來......
這跟醫生待過ER是一樣的道理。待過ER或野戰醫院的醫生通常都會脫一層皮掉。
先不論做的事的內容，單就指揮人做事這點來說，其實所有的事務都是一樣的。
不脫就是統籌需求、分配工作、指揮人員、協調事項、查核成果這幾項。
如果不以軍隊中所經驗的來說的話，在民間大概就只有學校大型的社團(比方說樂隊運動社團這類的)才有這樣多的人數的經驗。
一個排算43人的話，那在一般民間公司你可以指揮到43個人的程度有的時後職銜都可以最大到『區域分公司總經理』的程度了。
少數的公司的某些部門或某些行業的才有辦法管到那樣多的人，但那也都是掛到經理等級的。
前幾天看到一篇文，講到星海爭霸二的研發團隊，也才68個人，但是就算是WoW也才百來個。
而一般公司作業習慣面對的是正常程序，而不是混亂，公司養成人員是要保持運作正常而不是解決混亂的。
一家公司老是都有混亂場面的話，那要倒也是很正常的事情。
所以以行業新人來說，除了軍隊中軍士官退役的之外，很難在民間人士中找到合這種能力條件又是新人的人。
說到這 , 有聽過台灣飲食業請管理層、或請外派大陸的工廠管理人 , 喜歡請退伍軍官 , 理由一樣 , 就是管過的人數夠多 .
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~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 08/14/2011 : 13:26:08
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Originally posted by SOCOM
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by SOCOM
看過大前研一還是誰寫過 , walmart 等零售企業 , 喜歡聘請有在伊拉克打過仗的人 .
這些人反應快 , 觀察能力高 , 習慣在短時間內把混亂的現場組織起來......
這跟醫生待過ER是一樣的道理。待過ER或野戰醫院的醫生通常都會脫一層皮掉。
先不論做的事的內容，單就指揮人做事這點來說，其實所有的事務都是一樣的。
不脫就是統籌需求、分配工作、指揮人員、協調事項、查核成果這幾項。
如果不以軍隊中所經驗的來說的話，在民間大概就只有學校大型的社團(比方說樂隊運動社團這類的)才有這樣多的人數的經驗。
一個排算43人的話，那在一般民間公司你可以指揮到43個人的程度有的時後職銜都可以最大到『區域分公司總經理』的程度了。
少數的公司的某些部門或某些行業的才有辦法管到那樣多的人，但那也都是掛到經理等級的。
前幾天看到一篇文，講到星海爭霸二的研發團隊，也才68個人，但是就算是WoW也才百來個。
而一般公司作業習慣面對的是正常程序，而不是混亂，公司養成人員是要保持運作正常而不是解決混亂的。
一家公司老是都有混亂場面的話，那要倒也是很正常的事情。
所以以行業新人來說，除了軍隊中軍士官退役的之外，很難在民間人士中找到合這種能力條件又是新人的人。
說到這 , 有聽過台灣飲食業請管理層、或請外派大陸的工廠管理人 , 喜歡請退伍軍官 , 理由一樣 , 就是管過的人數夠多 .
~~~~~~SOCOM
補充說明一下,管理人員有台灣退役人員,再搭配解放軍退役,武警退役人員擔任幹部,
保安也多是原本解放軍士兵退伍.一樣也有晚點名,出操.大家都很習慣.
這是其中一部分.
有些事情台灣人不好明說,由大陸幹部協助轉達,效果較好. |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
