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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/23/2011 : 17:39:19
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Originally posted by 慎．中野
http://news.msn.com.tw/news2003388.aspx
停止徵兵 德軍轉型為職業部隊
新頭殼newtalk 2011.01.04 洪聖斐/編譯報導
德國聯邦國防軍(Bundeswehr)昨日徵召最後一批義務役士兵入伍。從今年7月起，德國將正式停止徵兵，德軍即將轉型為職業部隊。
二戰結束時，德國被美、英、法、蘇等4國分區佔領。為了徹底解決德國挑起世界大戰的因子，4個佔領國對德國實施「去軍事化」政策，不但解除了德國的武裝，連德國的國防都由4個佔領國直接代勞。
然而隨著冷戰的演進，西德與東德分別被建立，而蘇聯更幫助東德秘密建軍。因此，美英法3國乃考慮要解除西德的軍事禁令。1955年，德國聯邦國防軍正式建軍，並在翌年實施全國徵兵制，規定全西德年滿18歲以上，45歲以下的男性都必須義務服兵役。西德加入北約，聯邦國防軍也成了北約在中歐的主力部隊。冷戰結束後，德軍除了繼續配合北約的軍事行動外，也參與聯合國的維和部隊，並從事人道救援工作。
《德國之聲》(Deutsche Welle)昨日報導，從今年7月1日起，德國聯邦國防軍將縮編為18萬5千人，包含17萬名職業軍人，1萬5千名志願役士兵。後者將服役12到23個月，並給他們機會接受訓練到國外出任務。
國防專家舒爾特(Heinz Schulte)接受《德國之聲》訪問時指出，冷戰結束後德國需要的不是大規模的部隊，而是可以被派到阿富汗等地區參與維和部隊的職業軍人。
《德國之聲》指出，德國並沒有在憲法上刪去18歲以上的男子保家衛國的責任，而只是暫停這項要求。一旦有必要，國會多數就可以決定恢復徵兵。但舒爾特則認為，在可見的未來要恢復徵兵應該是不可能的。
隨著停止徵兵，到老人院、紅十字會等組織服替代役的制度設計也將跟著取消。德國政府決定開放3萬5千個義工缺，給任何年齡與性別有興趣者來取代目前替代役男的工作。
德國聯邦國防軍的改革也引起英國國家廣播電台(BBC)的注意，後者在昨日特別報導了德軍的改革與在其全球任務之間的關連，指出德軍在國際維和任務上扮演越來越吃重的角色。參加國防委員會的德國聯邦眾議員柯尼斯豪斯(Hellmut Königshaus)接受BBC訪問時指出，德軍將持續配合北約或歐盟行動，而不會單獨行動，更不會以武力來支撐國家向外奪取經濟利益。
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雖然我個人不喜歡募兵制，認為兵役是國民教育的一環。
不過或許這樣也好，用徵兵軍隊去幫外國遠征，古名「血的輸出」。
德改募兵 招兵困難
【大紀元4月22日報導】（中央社記者林琳柏林22日專電）調查顯示，德國國防部軍事改革，把兵役制改成募兵制，但志願從軍的青年少之又少，不但影響國防實力，出兵支援國際軍事行動也有困難。
據「明鏡」週刊報導，如果兵役制沒有取消，今年3月和4月收到入伍通知青年將會有49萬8000人，但這些青年當中只有1800人，也就是0.4%，表示即使沒有兵役，也會志願投身軍旅。
德國目前已有招募的職業軍人，但3月及4月招募到的兵員只有2749人。為了吸引更多人志願從軍，德國政府正在研究提高軍人待遇。
報導指出，志願從軍的青年不多，因為擔心被派到海外，這是由於德國參加聯合國及北約的國際維和軍事行動，如果派駐阿富汗等戰亂地區，可能會有很大風險。
美東時間: 2011-04-22 03:55:15 AM 【萬年曆】
本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/11/4/22/n3236103.htm
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自古就是這樣，接著就只能招募移民跟混混去當兵，軍隊素質下降=>國家動亂or滅亡。
雖然說用徵兵軍隊去遠征本來就是有些困難，不過如果變成這樣也不是辦法。
還是法國人最聰明，除了一般法籍部隊之外，還有外籍兵團。
現代英軍算是少數的異類，從成立以來除了遠征還是遠征，四面環海加上海軍強大真是有不少好處。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/23/2011 17:43:26 |
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dasha
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Posted - 04/23/2011 : 21:30:41
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| 還有一個問題是"意願",歐洲人也是在海外搶下阿茲特克這種有大量黃金白銀的帝國後,才能鼓動年輕人出外冒險遠征.二戰那些戰敗國,現在看起來年輕人都沒有那麼願意出征,因為總會讓人聯想到征俄打夏威夷...... |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/02/2011 : 23:45:55
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http://www.epochtimes.com/b5/11/7/2/n3303654.htm
55年後德國國防軍換崗：義務兵退下！
【大紀元2011年07月02日訊】（大紀元記者余平德國報導）延續了55年後，德國的一段歷史翻開了新的一頁：從2011年7月1日開始，取消了義務兵役制。一天前，最後一批國防兵完成了為期六個月的義務兵役，從今開始，國防兵改為志願兵了。
對於國防軍的現狀，國防部長德梅傑（Thomas de Maizière）對《圖片報》表示：「情況比預期的要好」。根據他最初的設想，如果有五千人志願入伍就達到目標了，而現在國防軍已經有一萬三千人，遠遠超過預期。其中3400人為剛入伍的志願新兵；5700人為自願延長合同的原義務兵；另有3700人為職業兵。而且自願從事社區服務（Zivildienst）的年輕人也達1.7萬人，其中1.4萬人自願延長了原來的社區服務合同。這些年輕人主要進行社會福利服務，比如在老人院、紅十字會、消防隊等機構工作。
（略）
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軍隊跟社會脫節的開始。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/02/2011 23:46:27 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/21/2011 : 19:31:49
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因為跟兵制有關的討論不多，就借用一下版面。
http://www.epochtimes.com/b5/11/7/21/n3321193.htm%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%85%AC%E5%8F%B8%E6%8C%96%E7%89%86%E8%A7%92-%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E4%BA%BA%E6%89%8D%E6%B5%81%E5%A4%B1
商業公司挖牆角 英國情報機構人才流失
【大紀元2011年07月21日訊】(大紀元記者周恆英國報導)英國的情報機構負責人近日表示，由於該部門即將面臨資金削減，因此他擔心會有越來越多的情報專家經不起谷歌、微軟、亞馬遜這樣的商業公司的高薪誘惑，最終離開情報部門。
英國三大情報機構之一的政府通訊總局（GCHQ）主管伊恩•洛班（Iain Lobban）表示，他可以給他的部下非常了不起的任務，但是卻無法提供很高的薪水，而一些商業公司卻在以三倍高的薪水從他那裏挖牆角。
政府通訊總局的任務是監聽外國間諜和恐怖份子的談話，應付來自外國情報機構針對英國煤氣、供水和供電等基礎設施的網絡攻擊。
在英國議會情報與安全委員會（Intelligence and Security Committee）的年度報告中，洛班說：「為了對付網絡方面的攻擊，我需要一些真正的互聯網專家，我甚至都不能確信他們是不是在承包商市場上，所以我需要努力的尋找。他們可能會為微軟、谷歌或者亞馬遜或者任何一家公司。我們的薪水沒法和他們競爭。我可以給他們一份了不起的差事，但是我沒法和他們競爭薪水。我可能必須要比我現在更加努力地做，否則我的網絡專家都不會留下來，我恐怕我們確實在面臨人才持續減少。月復一月，我們正在失去專家，他們主要都是說『對不起，我打算拿三倍的薪水、車子還有其它的』。」
政府通訊總局去年一共招募了491名新員工，使工作人員總數達到5675人，同時還有297名承包商。每名承包商平均每年需要14.5萬鎊，而該局一名全職工作人員的平均薪水為不到4.5萬鎊。
情報與安全委員會表示，他們對於通訊總局無法留住可以應付網絡威脅的專家感到擔憂，呼籲該局考察他們是否可以建立一個對有特殊技術的人才提供獎金的制度。
通訊總局還缺乏會說不常見語言的人才，目前三家情報機構已經在軍情局五處建立了一個聯合語言中心，培訓更多的語言人才。主管洛班表示，他可能會考慮改變該局只能僱用英國公民的規定，以便解決這一問題。
情報與安全委員會表示，英國三大情報機構使用的單一情報帳戶在過去的十年裡現金額從8億鎊增加到了20億鎊，但是從2011年4月起，未來四年裡，這筆資金將不會有所增加，這意味著去掉通貨膨脹因素後，預算實際上出現了11.3%的減少，將不可避免地對這三家情報機構產生影響。
情報與安全委員會的報告還檢查了軍情局五處和六處的情況。軍情局五處計劃為倫敦奧運額外招募100名情報官員，但是他們還需要從其他部門調出200名情報官員。
軍情局六處認為，目前英國面臨的威脅被抑制住了，但是在奧運會開始前六指九個月裡，反恐活動將會增加。巴基斯坦境內的基地組織仍然是英國面臨的最大威脅，而且在近期都會是這樣。
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所以，在歷史上一個經濟活絡的國家到最後，志願性國防單位大概都只能招收到社會上一些二流甚至三流甚至九流的人才。
或者是雇用一些來自窮鄉僻壤的移民。
羅馬、大漢、大唐，都是這樣子被幹掉的。
最可憐的，大概是城裡的有錢人最後戰敗被賣作奴隸，戰前皇帝出來號召志願兵的時候，卻湊不到5000人的東羅馬吧。傭兵反而有2000人。
結果被用錢雇用來的外籍兵團瓦蘭金衛隊據說反而戰到最後一刻，義大利來的傭兵也打的不錯。
民族主義？愛國心？
好笑。
結果，有了錢就沒有愛國心，大家都是這樣的。
瞧不起傭兵卻還要靠傭兵來保護，最後被傭兵暴走幹掉的人，就是更好笑。
看多了就不信愛國主義跟民族主義，軍隊只有人手裝備夠不夠多夠不夠好，肯不肯打仗跟會不會打仗，等等問題。跟是外國人組成還是本國人組成，從來沒有太大關聯。
民族主義跟愛國主義只是壓低薪水跟強制入伍的藉口．但在替軍隊增加人手這方面是真的蠻好用。
愛自己的民族或愛自己的國家是個人自由也是個人選擇，不過這跟軍隊打仗會不會贏其實都是另一回事，頂多只是愛國主義洗腦過的軍隊比較瘋，比較不怕死，需要比較多子彈來殺光而已。
北伐當時，國民革命軍有洗腦過，所以比起軍閥那些訓練不足的傭兵，在衝鋒上比較有氣勢。
所以沒錢僱人的時候靠愛國主義搞義務兵制，國家有錢了就說兵制妨礙經濟活動搞志願兵制。
對軍人來說，國家跟國民的任性真的是很難搞──不過軍人任性的話狀況往往很糟就是了，特別是那種愛國心強大的極右派軍人往往會燒壞腦袋。
民主理論中有所謂的社會契約論，其實軍隊也應該來講個軍隊契約論才是。
政治學裡頭有些人講文武關係跟軍隊社會學，但他們對於傭兵的部分，大概也受觀念侷限，討論不多。
不過就我的觀點，雖然是有個體差異，但現代觀念中常被視為下等人種的外籍傭兵，在戰場上活得比較具有人性作為武人也比較高尚的個體，比率反而比較高。
義務役軍隊往往三教九流又被愛國主義洗腦過，垃圾跟狂徒的個體比率反而高，也危害很大。
大概因為傭兵就是看酬勞辦事，專業打仗，所以現實主義的理智程度反而高，而且老經驗以後也會發展出類似騎士道或武士道之類專業武德的概念，更重要的是很實力主義。特別是跟愛國主義無緣的外籍傭兵更是如此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2011 20:07:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 20:19:22
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比如說，馬基維里曾經批評說傭兵彼此打仗都在演戲，死傷者很少云云，雖然有人考據說其中有誇大的成分，不過他說的應該也有部分事實。
但回過頭來看，兵兇戰危，生靈塗炭，用這麼少的死傷在打仗的義大利傭兵，用現代的人道主義觀點來看，實在是專業的不得了。
至少我個人認為，比那些朝平民百姓群居處打火箭彈，或者動輒說要跟帝國主義者決一死戰、拯救民族拯救國家、然後殺光他人全家，等等等等，的傢伙比起來。這些專業打仗並且抑制傷亡的傭兵部隊，反而是比較有人性的存在。
雖然好幾個義大利的傭兵隊長也自己說：誰會祈求和平、不打仗我怎麼有生意作，之類的話，不過既然人類學不太乖，有沒有傭兵都是要打仗，那用傭兵對傭兵打仗，大概是僅次於雷馬克所提案的「讓政治人物穿一條內褲，拿木棍上擂台去互相毆打」方法之外，次佳的代理戰爭方案。可能還有就是鋼彈格鬥比傭兵對傭兵先進一點。
但是戰場要先決定在無人的荒野就是了。
雖然如果叫我投票支持，我一定是支持「讓政治人物穿一條內褲，拿木棍上擂台去互相毆打」的方案，這樣子我還可以去打工賣啤酒跟爆米花，雖然我想應該是俄國總理會當上世界冠軍。
還有可能就是支持讓政治人物透過打麻將來比輸贏，這樣可以減少很多武力糾紛。
至於動不動說要打仗的熱血憤青，就全部兩個人一支步槍送去參加國民突擊隊，然後用B-52來轟炸。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2011 20:25:55 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 20:46:01
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其實呢、義大利傭兵除了打仗死的人少之外，還有特別不務正業而成為偉人與救世主存在的案例呢。
例如這位傭兵隊長巴托羅謬-可利尼(Bartolomeo Colleoni)。他生於義大利中北部的倫巴底鄉下，因為他老家就夾在威尼斯與米蘭之間，所以他的軍旅生涯也是在這兩地之間輾轉跳槽，不過最後上了年紀後，被威尼斯登用成為加爾達湖地方的行政長官。晚年退休時在故鄉的柏加莫買下一棟城堡，悠閒的渡過餘生。
巴托羅謬一生不曾吃過敗仗，但更多的理由是他從不接會輸的委託；同時雖然在兩軍之間跳槽次數很多，但卻因為總是遵守合約到休戰期才換邊站，所以沒有人會指責他是背叛者。
更加奇妙的是，巴托羅謬傭兵團所駐紮之處不但沒有殺燒擄掠，反倒民眾安居樂業、農工商經濟發達---由於巴托羅謬個人的興趣是作物改良與農法研究，所以當他不打仗之際，便率領傭兵在駐地附近屯田，並向百姓傳授新的農耕技術。同時傭兵們也並不在意在休戰期時領較低的薪水跟著巴托羅謬種田，因為基本上跟著他打仗是死不了人的。
在他去世之際，已將原本是湖沼遍地的加爾達湖地方開發成沃野良田，率領著萬人規模的傭兵團在這一帶打轉了二十年，結果人口不僅沒降反而還增加了四十多萬。
為了感念其功蹟，在他死後，有民眾連署請求政府為巴托羅謬設立記念銅像；因此共和國議會用了兩千杜卡特請達文西的老師維洛切歐打造巴托羅謬騎馬像，該像至今仍豎立在威尼斯的聖馬可廣場，被世界各地來往的遊客所瞻仰---雖然可能大多數的人都並不曉得這位英武騎馬姿勢的塑像主人翁、竟非騎士也非王公貴族，而是一介傭兵隊長之身吧。
巴托羅謬-可利尼騎馬銅像
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 07/21/2011 20:47:11 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 20:48:16
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| 在戰場上講人性？笑話！打仗為的不就是殺光/姦光/燒光敵人！ |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 20:55:27
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quote:
Originally posted by catman
在戰場上講人性？笑話！打仗為的不就是殺光/姦光/燒光敵人！
要志願參加V3*1嗎？
*1：報復兵器三號，德國國防軍內對於國民突擊隊的綽號，一次性消耗武器。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 21:51:55
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Originally posted by 高仔
巴托羅謬-可利尼騎馬銅像
Wikipedia上頭還寫著他過世的時候留下大筆遺產，提供作為對土耳其戰爭的資金。
對於同樣喜愛戰爭遊戲跟種田/經商遊戲的我，如果有幸碰上如此的偉人的銅像的縮小紀念品在賣，會買一個帶回家，供在桌上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 09:06:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
結果，有了錢就沒有愛國心，大家都是這樣的。
也不一定,只是表現方式的問題.羅馬與唐的早期,愛國愛族就是一起上戰場打仗,因為自己最重要的就是生命與勇氣;末期,愛國愛族就是捐錢請傭兵,因為自己最重要的就是錢,沒錢就不知道怎樣活下去......如果"擲錢術"威力有Final Fantasy V那麼強的話,有錢時的愛國方式也不錯,只可惜現實社會多半不是如此......
那個傭兵隊長有點像某個還很漂亮的巨乳老魔王?
戰場的人性與和平時期的社會不同,但還是要有,否則你可能要擔心身旁的人敵我不分通通殺掉...... |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 11:25:25
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by 慎．中野
結果，有了錢就沒有愛國心，大家都是這樣的。
也不一定,只是表現方式的問題.羅馬與唐的早期,愛國愛族就是一起上戰場打仗,因為自己最重要的就是生命與勇氣;末期,愛國愛族就是捐錢請傭兵,因為自己最重要的就是錢,沒錢就不知道怎樣活下去......如果"擲錢術"威力有Final Fantasy V那麼強的話,有錢時的愛國方式也不錯,只可惜現實社會多半不是如此......
那個傭兵隊長有點像某個還很漂亮的巨乳老魔王?
戰場的人性與和平時期的社會不同,但還是要有,否則你可能要擔心身旁的人敵我不分通通殺掉......
捐錢和自己拼命還是不一樣，只出錢的人很容易把戰爭當成一種商業行為，就像第一次布匿戰爭時的迦太基
當羅馬在用幾乎是無限的根性建造艦隊的時候，迦太基的元老卻站在商業止損的角度不願再打，把西西里送給了羅馬，在商場上綏靖是很正常的，但在戰場上綏靖就是犯罪
因此孟德斯鳩說，羅馬用自己的貧窮和迦太基的財富作戰，所以一定會取勝，因為財富總有耗盡的一天，而貧窮取之不竭
更何況傭兵還有忠誠度的問題，第一次布匿戰爭之後迦太基的傭兵就反叛了
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 17:54:00
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quote:
Originally posted by 玖羽
更何況傭兵還有忠誠度的問題，第一次布匿戰爭之後迦太基的傭兵就反叛了
那是因為傭兵的忠誠度不像愛國者那麼廉價。
給不知道的人：迦太基政府賴賬不付錢，結果傭兵叛亂，迦太基又花了一大筆軍費平亂。
quote:
因此孟德斯鳩說，羅馬用自己的貧窮和迦太基的財富作戰，所以一定會取勝，因為財富總有耗盡的一天，而貧窮取之不竭
台灣俗語說有錢的怕沒錢的也是類似道理，所以美軍在越南跟阿富汗都很吃虧。
不過海戰跟空戰不是這麼一回事。
因為人是陸上動物，沒錢蓋艦隊買飛機，就是跨不了海飛不上天，何況打仗。
羅馬後來能直攻迦太基，跟鄂圖曼土耳其能拿下君士坦丁堡，就是因為他們花了大錢蓋艦隊。
因為海軍跟空軍需要專業建設又花錢，適合投入職業傭兵。
假設說國際上沒有禁止傭兵活動，老美又肯出口，那老共打來台灣就砸點錢雇用幾個F-22的中隊跟半個第七艦隊，比長期養兵要便宜。
傭兵本身的問題是不打仗的時候要如何維持組織跟戰力，所以後來發現比起短期雇用，還是長期合約生活比較穩，這是歐洲常備軍的起源。
站在君王的立場，則是長期雇用比較有忠誠度，但相對的軍費開支就直線上升，但經濟發達之後有錢就不成問題了。
不過因此各國都多了一大堆承平時期吃飽沒事幹的酒囊飯袋。
反面案例是以前的英國皇家海軍，雖然承平時期領政府薪水，但因為不打仗沒捕獲獎金時政府薪水太少，許多船長都在接單幫人護送物資或捉海盜當海盜等等賺外快。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/22/2011 18:07:13 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 18:53:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
更何況傭兵還有忠誠度的問題，第一次布匿戰爭之後迦太基的傭兵就反叛了
那是因為傭兵的忠誠度不像愛國者那麼廉價。
給不知道的人：迦太基政府賴賬不付錢，結果傭兵叛亂，迦太基又花了一大筆軍費平亂。
quote:
因此孟德斯鳩說，羅馬用自己的貧窮和迦太基的財富作戰，所以一定會取勝，因為財富總有耗盡的一天，而貧窮取之不竭
台灣俗語說有錢的怕沒錢的也是類似道理，所以美軍在越南跟阿富汗都很吃虧。
不過海戰跟空戰不是這麼一回事。
因為人是陸上動物，沒錢蓋艦隊買飛機，就是跨不了海飛不上天，何況打仗。
羅馬後來能直攻迦太基，跟鄂圖曼土耳其能拿下君士坦丁堡，就是因為他們花了大錢蓋艦隊。
因為海軍跟空軍需要專業建設又花錢，適合投入職業傭兵。
假設說國際上沒有禁止傭兵活動，老美又肯出口，那老共打來台灣就砸點錢雇用幾個F-22的中隊跟半個第七艦隊，比長期養兵要便宜。
傭兵本身的問題是不打仗的時候要如何維持組織跟戰力，所以後來發現比起短期雇用，還是長期合約生活比較穩，這是歐洲常備軍的起源。
站在君王的立場，則是長期雇用比較有忠誠度，但相對的軍費開支就直線上升，但經濟發達之後有錢就不成問題了。
不過因此各國都多了一大堆承平時期吃飽沒事幹的酒囊飯袋。
反面案例是以前的英國皇家海軍，雖然承平時期領政府薪水，但因為不打仗沒捕獲獎金時政府薪水太少，許多船長都在接單幫人護送物資或捉海盜當海盜等等賺外快。
說的就是海戰啊
第一次布匿戰爭中羅馬從零開始建造艦隊，船還沒建好的時候槳手坐在長凳上練習劃槳
一出來就打敗了迦太基艦隊，然後遭到海難滅了
然後羅馬又建了一支艦隊，打敗了迦太基艦隊，又被大袞滅了，並且在非洲登陸失敗
然後羅馬又建了一支艦隊，打敗了迦太基艦隊……
然後迦太基求和了
第一次布匿戰爭羅馬純粹是靠根性贏下來的，當時羅馬人的根性或稱倔強想想都可怕
而迦太基人就是一種商人的心理，如果他們有羅馬人的十分之一根性，憑迦太基的財富耗死羅馬一點問題都沒有
第二次和第三次布匿戰爭的結果，就是迦太基為此付的總賬
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 02:58:59
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| 我說的有錯嗎？若然德國在一戰後被徹底清除，中國在清末徹底滅亡，那之後/未來的一堆麻煩就不會發生了！當然能否做到是另問題了！ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 03:09:09
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現實世界是傭兵扮演的角色越來越吃重了。姑且先不管他們有的自稱PMCO，或是承包商也好，伊拉克與阿富汗不會因為賓拉登死掉所以就變得不需要士兵駐守。新政府的軍隊也總還得有教官來訓練，這些都需要大量的、有專業軍事訓練的人力資源投入，如果歐美先進國家不願派兵，那這些非有人來作不可的工作，就會被傭兵所填補。
實際上在911以前，非洲、東歐與中南美的傭兵派遣企業就十分活躍。聯合國在尚未得到安理會發起PKO派兵的准許前，總不可能光憑手無寸鐵的技術人員與醫療人員就進入紛爭地帶吧，因此被整團整團屠殺的紀錄也曾經出現過；所以雇用一批經驗老道、價錢合理、更重要的是沒有政治立場的軍隊來擔任護衛，實乃所有國際組織介入區域紛爭的必須準備，不獨聯合國而已，無國界醫師團和紅十字會也都會雇用傭兵來保護自己，有些記者也會雇用隨行的護衛兼嚮導同行。
事實上最近聯合國甚至開始大量雇用傭兵投入PKO業務了，雖然名義上他們是民營承包保全企業。
特別是冷戰結束後，世界各國裁軍也助長了傭兵行業的擴大，先進國家的軍隊更缺乏海外派兵的餘力；但同時卻流出了大批受過長時間專業訓練、除了戰鬥與軍事組織業務以外別無專長的人員到民間市場。事實上，大多數國家裁軍卻沒有輔導軍人適當轉業，那幾乎也就即等於在刺激這些退役軍人轉任傭兵，或是去當黑手黨。
東德的飛行員、俄國的武器技師、廓爾克的步槍兵、中國的前解放軍、英國的爆裂物處理專家...原本這些專業人力本應要花費昂貴的訓練費用、在專業的設施或學校進行長期訓練才能培訓出來，絕非民營企業能全部自給自足的範疇分野。但現在卻有國家開除了大批專業戰士，為傭兵業界提供了現成的、專業的、大量的、廉價的、可即時投入紛爭的寶貴人力資源。
現實上不論傭兵再怎麼不可靠，但是只要世界各國持續裁軍的風潮持續，那麼在這種不負責任的軍事政策下，自然得要有人去代替國家扛起國家不願面對的負擔。
說穿了，與其說傭兵是靠戰爭賺血錢的戰狗，倒不如說他們是代替各國正規軍士兵前往紛爭地域的派遣員工。他們只不過是列強大國不想負擔輿論壓力與經濟壓力，而外包出去的一群民間承包商---雖然外包的東西不是郵政或水電，而是本該由正規軍擔任的遠征業務就是了。
倒是也有國家在這種世道下持續加強擴軍政策的，像是傳說中的遠征狂澳大利亞，那大概也就不怎麼需要PMC的服務了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 07:56:46
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Originally posted by catman
我說的有錯嗎？若然德國在一戰後被徹底清除，中國在清末徹底滅亡，那之後/未來的一堆麻煩就不會發生了！當然能否做到是另問題了！
印度在19世紀中也算是被滅亡了,不到一個世紀......如果說那是因為沒有殺盡印度人的話,那又必須知道歐洲殖民帝國的侷限性,雖然我們看到的是歐洲流出一堆人口到世界各處去搶佔資源,但實際上,歐洲人更重視用各地的資源養各地的人力去統治各地的人,甚至是利用甲地的資源人力去乙地征戰,大搞槓桿政策.
十幾年前與人在網路上吵架時,曾經有人提到印度對英國的經濟貢獻僅及8%,不知道這數據對不對,但英國從18世紀中葉以來,就是採用印度賺的錢養印度傭兵養行政人員擴張勢力範圍的作法,大筆的金錢現賺現用,獲利運回英國的比例相對不高,但19世紀英國在各地的擴張,都看得到印度兵的身影,都是用印度的財富支付大部分的軍力......
同時真正到處大屠殺的,反而是非洲大洋洲的一些落後部族,在獲得西方武器後外出侵略,他們的經濟與社會成長遠遠落後,沒有像西方那樣把敵人的人力資源都變成自己可用財富的方法,那就真的是搞大屠殺,然後被西方人收割其侵略成果,成為西方殖民帝國的次等階級兼財富,現在才來控訴他們當年被怎樣怎樣......
您說的只適合採集社會,農業與遊牧社會就已經不適合了,這兩種社會都開始發展如何利用敵對部族人力與資源的方式,只會殺掉無法利用又容易反抗的那些,工業以上的社會就更不會這樣作. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 08:42:26
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Originally posted by catman
我說的有錯嗎？若然德國在一戰後被徹底清除，中國在清末徹底滅亡，那之後/未來的一堆麻煩就不會發生了！當然能否做到是另問題了！
如果所有國家都滅亡，只留下一個國家，就不會有任何問題了
在內戰爆發之前
當然能否做到是另問題了
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 12:29:43
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Originally posted by 高仔
特別是冷戰結束後，世界各國裁軍也助長了傭兵行業的擴大，先進國家的軍隊更缺乏海外派兵的餘力；但同時卻流出了大批受過長時間專業訓練、除了戰鬥與軍事組織業務以外別無專長的人員到民間市場。事實上，大多數國家裁軍卻沒有輔導軍人適當轉業，那幾乎也就即等於在刺激這些退役軍人轉任傭兵，或是去當黑手黨。
東德的飛行員、俄國的武器技師、廓爾克的步槍兵、中國的前解放軍、英國的爆裂物處理專家...原本這些專業人力本應要花費昂貴的訓練費用、在專業的設施或學校進行長期訓練才能培訓出來，絕非民營企業能全部自給自足的範疇分野。但現在卻有國家開除了大批專業戰士，為傭兵業界提供了現成的、專業的、大量的、廉價的、可即時投入紛爭的寶貴人力資源。
還有越南前陸軍
題外話，小弟因為工作的關係常要在高雄-屏東兩地跑，有機會接觸到一些道上人物，
從台越雙方簽了協議之後，來台的越勞中也不乏一些被裁軍的前越南軍人，近年(大約是這三四年)以來，許多黑道大哥發現，在有事情時僱用少數幾名前越南兵遠比平日養一大批打手來的省錢和有效率，而且忠誠度也尚可令人接受(這些越南人通常不太喜歡跟台灣警方合作)，缺點是在非外勞聚集區域活動時，這些前越南兵就會變得非常顯眼
前一陣子有傳聞某某幫某堂主靈機一動(或者說是異想天開?)，想要作起傭兵團的生意，專門從越南那邊輸入雇傭兵，後來結果也不知道怎樣了 |
Edited by - jaymin on 07/23/2011 12:30:26 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 21:58:34
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Originally posted by catman
我說的有錯嗎？若然德國在一戰後被徹底清除，中國在清末徹底滅亡，那之後/未來的一堆麻煩就不會發生了！當然能否做到是另問題了！
如果人类灭亡了，那什么麻烦都没了 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 21:59:57
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
更何況傭兵還有忠誠度的問題，第一次布匿戰爭之後迦太基的傭兵就反叛了
那是因為傭兵的忠誠度不像愛國者那麼廉價。
給不知道的人：迦太基政府賴賬不付錢，結果傭兵叛亂，迦太基又花了一大筆軍費平亂。
quote:
因此孟德斯鳩說，羅馬用自己的貧窮和迦太基的財富作戰，所以一定會取勝，因為財富總有耗盡的一天，而貧窮取之不竭
台灣俗語說有錢的怕沒錢的也是類似道理，所以美軍在越南跟阿富汗都很吃虧。
不過海戰跟空戰不是這麼一回事。
因為人是陸上動物，沒錢蓋艦隊買飛機，就是跨不了海飛不上天，何況打仗。
羅馬後來能直攻迦太基，跟鄂圖曼土耳其能拿下君士坦丁堡，就是因為他們花了大錢蓋艦隊。
因為海軍跟空軍需要專業建設又花錢，適合投入職業傭兵。
假設說國際上沒有禁止傭兵活動，老美又肯出口，那老共打來台灣就砸點錢雇用幾個F-22的中隊跟半個第七艦隊，比長期養兵要便宜。
傭兵本身的問題是不打仗的時候要如何維持組織跟戰力，所以後來發現比起短期雇用，還是長期合約生活比較穩，這是歐洲常備軍的起源。
站在君王的立場，則是長期雇用比較有忠誠度，但相對的軍費開支就直線上升，但經濟發達之後有錢就不成問題了。
不過因此各國都多了一大堆承平時期吃飽沒事幹的酒囊飯袋。
反面案例是以前的英國皇家海軍，雖然承平時期領政府薪水，但因為不打仗沒捕獲獎金時政府薪水太少，許多船長都在接單幫人護送物資或捉海盜當海盜等等賺外快。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
假設說國際上沒有禁止傭兵活動，老美又肯出口，中野你觉得台湾敢用？不怕大陆用更多的钱把这些佣兵砸死不战而胜吗？历史上出卖雇主抢劫雇主的佣兵可不少啊。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 22:01:43
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 慎．中野
結果，有了錢就沒有愛國心，大家都是這樣的。
也不一定,只是表現方式的問題.羅馬與唐的早期,愛國愛族就是一起上戰場打仗,因為自己最重要的就是生命與勇氣;末期,愛國愛族就是捐錢請傭兵,因為自己最重要的就是錢,沒錢就不知道怎樣活下去......如果"擲錢術"威力有Final Fantasy V那麼強的話,有錢時的愛國方式也不錯,只可惜現實社會多半不是如此......
那個傭兵隊長有點像某個還很漂亮的巨乳老魔王?
戰場的人性與和平時期的社會不同,但還是要有,否則你可能要擔心身旁的人敵我不分通通殺掉......
当一个国家生机勃勃之时，是用自己的人来打仗，比如汉朝的良家子，罗马的拉丁人自耕农，等到国家衰落了，本国人民不想打仗了，就开始用佣兵和外族了。可以说当看到这种情况出来的时候，很明显的，帝国的衰落已经近在眼前了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 22:03:11
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by catman
在戰場上講人性？笑話！打仗為的不就是殺光/姦光/燒光敵人！
要志願參加V3*1嗎？
*1：報復兵器三號，德國國防軍內對於國民突擊隊的綽號，一次性消耗武器。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
打仗是为了胜利，而不是为了输，用可靠的本国国民军胜利的可能比用外国雇佣军或者外族人打仗赢的可能大的多，也可靠的多。罗马是用农兵横扫地中海的，而用外族人当兵的结果就是帝国灭亡。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 22:04:30
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Originally posted by 慎．中野
比如說，馬基維里曾經批評說傭兵彼此打仗都在演戲，死傷者很少云云，雖然有人考據說其中有誇大的成分，不過他說的應該也有部分事實。
但回過頭來看，兵兇戰危，生靈塗炭，用這麼少的死傷在打仗的義大利傭兵，用現代的人道主義觀點來看，實在是專業的不得了。
至少我個人認為，比那些朝平民百姓群居處打火箭彈，或者動輒說要跟帝國主義者決一死戰、拯救民族拯救國家、然後殺光他人全家，等等等等，的傢伙比起來。這些專業打仗並且抑制傷亡的傭兵部隊，反而是比較有人性的存在。
雖然好幾個義大利的傭兵隊長也自己說：誰會祈求和平、不打仗我怎麼有生意作，之類的話，不過既然人類學不太乖，有沒有傭兵都是要打仗，那用傭兵對傭兵打仗，大概是僅次於雷馬克所提案的「讓政治人物穿一條內褲，拿木棍上擂台去互相毆打」方法之外，次佳的代理戰爭方案。可能還有就是鋼彈格鬥比傭兵對傭兵先進一點。
但是戰場要先決定在無人的荒野就是了。
雖然如果叫我投票支持，我一定是支持「讓政治人物穿一條內褲，拿木棍上擂台去互相毆打」的方案，這樣子我還可以去打工賣啤酒跟爆米花，雖然我想應該是俄國總理會當上世界冠軍。
還有可能就是支持讓政治人物透過打麻將來比輸贏，這樣可以減少很多武力糾紛。
至於動不動說要打仗的熱血憤青，就全部兩個人一支步槍送去參加國民突擊隊，然後用B-52來轟炸。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
文艺复兴的意大利因为没有可靠的国民军，谁也无法统一或者说建立霸权，结果就是意大利变成了外国的练兵场，西班牙、法国、德国轮着来，这种结果你喜欢？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2011 : 22:05:32
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| 建立可靠而坚韧不拔的强兵，横扫敌人，建立稳固的和平，这才是强国之道。什么佣兵都是亡国之道。 |
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標題 |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
