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 Posted - 05/29/2009 : 17:30:56
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
如題，這個題目其實是因為昨天在MSN上跟友人討論一時興起而想到的題目。
雖然說大多數現代國家的軍隊都是由徵兵制度組成的國民軍，但是在過去那個殖民主義和王政帝制仍然盛行的時代，雇用本土以外的外籍兵士，做為輔助部隊乃至成為軍隊的骨幹可說是屢見不鮮的事實。
其實中國運用外籍部隊的歷史也十分長遠，周代的武裝拓殖與封建政策，事實上正是體現出少數殖民多數的同化與攏絡政策，而西漢與匈奴間的戰爭則令中國首度意識到國際關係和軍事上拉攏同一陣線盟友的必要性，隨後到了東漢三國魏初之際，來自西涼、東北、山越、南蠻等異族的兵士也大量加入了戰場，之後的五胡亂華與南北朝時代則是加速了異民族內遷中原與漢化混血的腳步。
唐代的鼎盛時期事實上也就是外籍將兵最為活躍的時代，若說大唐天下有一半是這些外籍部隊打下的也非言過其實，其中甚至有出身藏族，因為武勇而成為了民間傳說中著名門神的尉遲敬德，可說是中國民俗中極其罕見的知名非漢人，便能知外籍將校在歷史上的影響幅度之大。除此之外，唐代亦有許多出身異民族的知名將校，諸如朝鮮族的高仙芝、突厥族的哥舒翰、安祿山等等。
雖然宋代的夷夏之防加深，漢人開始提防讓異民族居高握權以防二次安史之亂的可能性，但還是有不少重要官職如海關和稅吏能見到西域民族與回民的影子，同時在軍中仍設有管轄番兵的部門，由此可知這些已是軍中難以革除的既有部份了。
至於元代，除了對南宋遺民多有提防打壓以外，在軍隊中也處處可見日益比例增加的非蒙古嫡系部隊。例如在兩次蒙古征日的行動中，其實主要執行的士卒多是朝鮮水軍和漢人步兵，蒙古軍士僅佔其中的一小部份；而在攻打襄樊的圍城作戰與渡過長江的戰役中，蒙古也雇用了許多來自西方的攻城專家打造秤車投石機（回回砲）、並活用金人兵工技術專家來運用火藥進行攻城。
明代因為是以漢人的民族意識為號召而趕走蒙古族建立的，所以軍隊裡確實是漢人的比例佔多數。然而，在邊境地區似乎還是有不少輔助型的異族傭兵，例如努爾哈赤也曾在遼東總兵底下，為明朝的邊防軍效力。
至於清代，甚至可以說是在入關之後就轉型建立了更多的外籍部隊，最後更堂而皇之的以綠營、蒙古傭兵作為主力，取代了原本的八旗而持續到清末的新軍改制為止，但即便如此，蒙古傭兵在中國近代史上還是佔有極其重要的地位。
西方各國運用傭兵的時間更長，範圍與分野也更加遼闊，從上古時代就能看到近東地方的古老帝國群、古希臘、地中海城邦都有運用外籍部隊的記錄，雖然其中也有建立精強公民軍隊的例子，例如雅典與斯巴達，還有稍後的羅馬，但是羅馬運用公民權與屬省政策的募兵手法卻反而造成了更大規模的外籍部隊作戰記錄。
似乎是因為西方文明發源處的地中海諸國各自都有缺乏之處，有缺良馬之地，有缺射手之地，有缺良兵強將之地，因此非得相互拼湊結合方能組織出完整的野戰部隊；因此運用盟軍／輔助部隊來聯合作戰也就成了一種常態。
像是說曾缺乏優秀騎兵的羅馬，在與雇用大量傭兵構成軍隊的迦太基之間爭霸時，巧妙的挖角了迦太基的盟邦們，把努米底亞騎兵和黑人輔助軍加入了羅馬軍的陣容，甚至連非洲象都加入了西庇阿的部隊，最終令羅馬得以壓倒這個地中海的前任霸主，羅馬也終於得以拼湊出完整的陸戰兵科陣容。
而之後在共和末期與帝政時代征服的高盧、不列顛尼亞、日爾曼等屬省，亦提供了羅馬在接下來幾個世紀內的充沛兵源，雖然有人認為充斥外籍官兵也是在日爾曼人大遷徙之際令羅馬崩潰的理由，但是倘若缺乏了這些屬省軍人的奮戰，那麼羅馬恐怕還無法撐到這歷史性一刻的到來。
中古世紀與暗黑時代的到來雖使陸軍戰術發生致命的倒退，但是繼承了羅馬系統的拜占庭顯然更加熟練的運用非拉丁系的拉丁化／基督教化同盟民族，將安納托利亞與希臘變成其源源不絕的兵庫，同時也雇用了中近東的騎馬民族來充實他們的騎兵戰力。
而中世西歐的各國傭兵職業化跟特科化也達到了驚人的高峰，包括有以使用十字弓、弩砲、火砲、攻城機具等需要專業知識的特殊部隊，成為了活躍在戰場上的傭兵，而這些傭兵也是最早進行了戰爭組織化的專家，將步兵方陣這個被遺忘許久的古老戰爭技術再度發明，最後奠定了邁入近代戰爭的技術基石。
大航海時代初期，葡萄牙、西班牙、荷蘭等海洋殖民者，則是用黑人傭兵、北歐傭兵來彌補本國人力的不足，事實上在16~17世紀經略馬尼拉、台灣、巴達維亞的這些歐洲殖民者，在一千人當中可能就有過半的五、六百人是非本國出身的雇傭兵，或改宗基督教的當地人輔助軍。
美國獨立戰爭中的英軍就雇用了大批來自德意志諸邦的外籍傭兵，而大陸軍之中亦有不少當初參加七年戰爭而被英國雇用來到北美定居的德裔，甚至是更久以前法國經略加拿大時也雇用過瑞典．德國的傭兵…甚至是鄭成功從荷蘭人手中征服台灣時，以日記形式記錄下這一切的建築技師也是德國人。
其他大規模應用外籍兵的例子，好比說柯泰茲征服墨西哥時，其實也是最大限度活用了反對當政者的部落衝突，組織了人數不下於阿茲特克帝國軍的印第安盟軍，才能成功地擊敗衰弱的阿茲特克帝國。
至於英國和法國在印度的殖民，也很深刻的體現出活用在地的豐富人力資源來經略殖民地的手腕；某種意義上英國人的到來反而對不少印度藩國和教派的人們是種解放者般的存在，因為蒙兀兒帝國是伊斯蘭系的政權，對於非亞伯拉罕宗教系統的印度教採取禁絕管制的態度（相教起來對猶太教與基督教則是僅要求漸進改宗），所以招致了南部邦國的反抗，除此之外與印度教徒對立的錫克教徒，也為了在新政權底下得到更好的待遇而與英國人積極合作。
活用了印度內部矛盾紛爭的英國，於是成功得到了一塊作為將來殖民亞洲的重要兵源地。於是在接下來的兩個世紀，不只在印度本土，乃至於在香港與上海的租界都能看見包著頭巾的外籍英軍巡邏或看守要地的景象，甚至在二次大戰之後，仍有不少英國海外殖民地，雇用印度或巴基斯坦人作為保全或警衛。
於是，歐陸諸國人力資源不足的問題就透過了這些外籍兵士得到了解決，直至今日，外籍士兵仍在英、法軍中佔有一席重要地位。
然而，在國民軍隊開始建立之後的19世紀，那些後進的殖民帝國諸如美、德、日卻不見這種與當地人建立良好關係，而是從本國運來部隊加以鎮壓，直到經略多年之後才開始賦予當地人從軍等權利，但往往當這些殖民母國開始放寬管制時，殖民地也已經幾近獨立之日了。
兩次大戰期間，雖然再也不是戰場上的主力，但仍有許多為人所津津樂道的外籍士兵奮戰傳說，像是飛虎隊的活躍、以美軍第一號Ace聞名的陳瑞細；台灣也有被日軍徵召作為軍屬軍伕，最後甚至成為特種部隊建制的原住民士兵。
另一個值得提到的話題是，19~20世紀，中國因為戰亂與災難而出現了許多海外移民潮，20世紀的兩次大戰則導致了大量歐亞洲難民，前往美洲新大陸探求新生活；20世紀末的澳洲解除白澳政策後，也湧入了大批黃種、東歐移民。而這些移民及其子孫後代，也成為了當地國家的新兵源。
例如一次大戰中加入澳軍，在加里波的一戰成名的狙擊手沈比利；二次大戰美軍442團級戰鬥群的日裔美軍之英勇事蹟、英印軍的廓爾克兵在義大利卡西諾山死鬥綠惡魔，這些外籍戰士與殖民地的從屬士兵不同，他們為了融入新的國家與新的身份，或著為了展示自己對新祖國的忠誠，也或是單純的認為在軍中能打出一片事業，而在前線為了新的祖國而奮戰。
直到現代，加拿大、美國、英國、紐澳等移民大國的軍隊中已經是「八國聯軍」狀態，華人、日人、韓人、黑人、東歐與阿拉伯地區的居民，混雜在一個連隊裡，不同膚色宗教種族的年輕大兵共處一室同執一旗而戰…
透過網路的發達，我們現在赫然發現，已經有許多第一手的中文資料在描述這些異國軍隊在萬哩之外的最基層最前線戰鬥實況，世界的隔閡小了許多，外籍士兵的定義似乎也跟著地球村的成形，而變得有更加豐富的形象了呢。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 17:54:32
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如題，這個題目其實是因為昨天在MSN上跟友人討論一時興起而想到的題目。
雖然說大多數現代國家的軍隊都是由徵兵制度組成的國民軍，但是在過去那個殖民主義和王政帝制仍然盛行的時代，雇用本土以外的外籍兵士，做為輔助部隊乃至成為軍隊的骨幹可說是屢見不鮮的事實。
近代的民族主義興起決定了民族國家才是最有效率的戰爭工具
而無法融合的多民族國家戰力十分微弱，典型的如奧匈，憑借共主的聯系脆弱無力
而被民族主義的大火吞噬
美加澳屬於另一種形式的異類，達到了在英美文化主導下的民族融和(不是種族)
目前看來是比較成功，但隨著人口結構的替換和多元文化的興起，未來還很難預測
失敗的例子似乎是主流，例如南非國民黨執政的南非的戰力遠勝於今
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Edited by - morningstar on 05/29/2009 18:06:59 |
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1241 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 18:21:29
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其實民族的認同本身就是單純的意識形態問題，這與種族血統不同，從現今美籍華裔或美籍日系二世三世的活躍、曝光率來看，或著該看NBA球星的受歡迎情況來看，移民進入美國的新移民似乎相當能夠認同「美國公民」這個身份與所屬的想像。
當然，在國族想像／認同之下，種族的問題都始終是存在的，但並不是說由優勢族群長期保持壟斷統治這個問題就不存在，只是問題暫時被遮蓋住了而已。白人專政時代的南非政府行政效率高是沒話說，而現在的中國也是一樣的優秀，但不代表說由白人或漢人優勢族群獨佔權力，那麼抗爭和不滿就會消失。
實際上讓異民族從軍、任官代表的是一種再社會化，也就是給予其平等的條件，並且透過訓練與工作來改變其原有之意識形態，成為這個體系中的一部分，最終能夠接受這種同化。
蘇聯事實上也可說是一個多民族國家，但過去靠著意識形態的集體認知而有了一段時間的團結和統一，即使解體後，由於各前蘇聯加盟國中都有受過蘇聯教育和訓練的重要官員和技術者，因此至今仍保持著以獨立國協為名義的對俄羅斯互動關係。
換句話說，民族主義其實並非問題的重點，形成戰力差別的要素終究是國民對於國族的認知和認同問題。
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 19:49:26
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私以為高兄這個例子恐怕不十分恰當，無論PRC，ROC漢族都占９０％以上,怎麼看都是類似日本，德國，瑞典的典型單一民族國家，Nation State並不需要是絕對的單一民族，而以上的國家也都有少數民族，絕對的單一民族國家可能從未存在過。
而不是美國式的移民國家，這兩者的觀點也會有差異，即使這樣我個人也贊同絕對的民族平等和言論自由而不是現在美國的名為保護實則歧視多數人的Affirmative Action，扣racist的帽子等等。否則，誰能保證沒有一天會像錫蘭那樣，少數民族變成徹底的失敗者。
您的民族認知理論屬於現代自由主義者，現代（左翼）媒體所大力倡導的新式民族理論。而美國其實從未成為類似拉美的種族熔爐而是類似沙拉的保護各自的特性，而美國的軍事脊梁其實還是保守思潮的南方佬，南非和美國消除民族差異是不可能的也是毀滅的道路，歷史上的文明亦從未脫離過載體而存在。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/29/2009 : 20:08:24
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我指的少數民族是能力較低者，不是數量
如果文化和能力較高的民族是少數
類似南非的民族問題則無解，我看唯一的可能是成立白人小南非（當然我是從白人的利益出發）自立，而現況是白人大逃散，國家變成失敗國家
蓋因為民族認同可能會轉變，南非英國人荷蘭人德國人可以彼此認同轉變，而種族認同因為是外表可見的則無法轉化
類似的還有以色列
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 14:31:33
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其實這個標題下屬的議題非常龐大且混亂,因為外籍兵有少數精銳部隊型如目前的法國外籍傭兵或英國廓爾喀傭兵,多數部隊骨幹型如唐帝國前中期與羅馬帝國中末期,甚至是多民族國家那種曖昧的內部外籍傭兵如清帝國奧匈帝國甚至義大利南北之差之類,可能每個都要當成個案處理.
基本上,長期和平過的帝國,會很難找到本族兵源,畢竟看看羅馬軍制,求偶期通通都要被關在軍營中,難生下一代卻容易死亡,統治階級的種族只要數代就難以獲得像樣的兵源,看台灣現在那些主張廢除徵兵的就知道,冠冕堂皇理由的背後其實是父母希望兒子能早賺錢早抱孫子,不使用外族兵實際上會無兵可用,根本沒有講民族國家徵兵制維持戰力的餘地.但大動亂後基於保護自己血脈的需求,如果該種族沒有失去主導地位任其他民族擺佈的話,搞民族國家式全民動員制的又容易看見,這兩種制度總是依時代狀況互相交替,彼此之間有其不得不然的動力.現在的歐美其實已經開始走到本民族缺乏當兵動力的時代,連本國都要開始倚賴外民族協助的時候了.
而當一個國家對外觀相異種族的倚賴大到某個程度以上時,那狀況就多了,可能搞種族主義搞出大規模流血甚至國家分裂,可能國家被新種族掌權而取代,也可能像中國,最後整個融合,然後再也難以看出相異種族的相異處......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 15:09:09
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quote:
Originally posted by dasha
基本上,長期和平過的帝國,會很難找到本族兵源,畢竟看看羅馬軍制,求偶期通通都要被關在軍營中,難生下一代卻容易死亡,統治階級的種族只要數代就難以獲得像樣的兵源,看台灣現在那些主張廢除徵兵的就知道,冠冕堂皇理由的背後其實是父母希望兒子能早賺錢早抱孫子,不使用外族兵實際上會無兵可用,根本沒有講民族國家徵兵制維持戰力的餘地.但大動亂後基於保護自己血脈的需求,如果該種族沒有失去主導地位任其他民族擺佈的話,搞民族國家式全民動員制的又容易看見,這兩種制度總是依時代狀況互相交替,彼此之間有其不得不然的動力.現在的歐美其實已經開始走到本民族缺乏當兵動力的時代,連本國都要開始倚賴外民族協助的時候了.
而當一個國家對外觀相異種族的倚賴大到某個程度以上時,那狀況就多了,可能搞種族主義搞出大規模流血甚至國家分裂,可能國家被新種族掌權而取代,也可能像中國,最後整個融合,然後再也難以看出相異種族的相異處......
Even the air group commander of USN CVN is an immigrant 
Pakistani Immigrant Leads Air Department Aboard Carrier
http://www.defencetalk.com/pakistani-immigrant-leads-air-department-aboard-carrier-19162/
-
but at least, US have the open mind to allow immigrants to take such key roles....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 15:38:52
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看台灣現在那些主張廢除徵兵的就知道,冠冕堂皇理由的背後其實是父母希望兒子能早賺錢早抱孫子,不使用外族兵實際上會無兵可用,根本沒有講民族國家徵兵制維持戰力的餘地.但大動亂後基於保護自己血脈的需求,如果該種族沒有失去主導地位任其他民族擺佈的話,搞民族國家式全民動員制的又容易看見,這兩種制度總是依時代狀況互相交替,彼此之間有其不得不然的動力.現在的歐美其實已經開始走到本民族缺乏當兵動力的時代,連本國都要開始倚賴外民族協助的時候了.
而當一個國家對外觀相異種族的倚賴大到某個程度以上時,那狀況就多了,可能搞種族主義搞出大規模流血甚至國家分裂,可能國家被新種族掌權而取代,也可能像中國,最後整個融合,然後再也難以看出相異種族的相異處......
my two cents |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 15:47:37
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at last some pakis look like white...
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/30/2009 : 16:09:47
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呵呵
大俠兄說的是要個別看待
而高仔兄則是試圖以通則去看各個案
難怪會有些邏輯上的差異
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/01/2009 : 14:04:16
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quote:
Originally posted by 高仔
[b]乃至於在香港與上海的租界都能看見包著頭巾的外籍英軍巡邏或看守要地的景象，甚至在二次大戰之後，仍有不少英國海外殖民地，雇用印度或巴基斯坦人作為保全或警衛。
警衛方面，香港初期除了印巴人士外，稍後時也有請山東人當警察。
quote:
Originally posted by dasha
英國廓爾喀傭兵
啹喀兵(Gurkhas)，這是香港對廓爾喀兵的稱呼。香港回歸後，他們多是幹保安。之前還有新聞：http://www.epochtimes.com/b5/9/1/23/n2406698.htm
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Edited by - 初心者 on 06/01/2009 14:12:46 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 08:47:32
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Originally posted by 初心者
警衛方面，香港初期除了印巴人士外，稍後時也有請山東人當警察。
當時保定已經有警察學校...(俺祖父在八年抗戰完是先在這裡上學,然後被分到某小地方當警察分局長,當沒多久內戰爆發時就再回去當兵)
裡面學生籍貫是以直隸/河北與山東人為主(華北其他地區居民也有,只是沒有前兩個地區的多)...
後來國民黨帶到台灣的不少警察也都是這個學校出身的人...
───
Darth Vader:
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 10:34:10
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quote:
Originally posted by Kirov
quote:
Originally posted by 初心者
警衛方面，香港初期除了印巴人士外，稍後時也有請山東人當警察。
當時保定已經有警察學校...(俺祖父在八年抗戰完是先在這裡上學,然後被分到某小地方當警察分局長,當沒多久內戰爆發時就再回去當兵)
之前遠足時有路過香港警察博物館，也入內觀看過，記得請山東警的應該是抗戰前的事。剛才上wiki查一查，果然是.......
「第一次世界大戰期間，許多外籍警官離港參軍。……為了加強警力，警隊在遙遠的山東省招募人手，在山東省威海衛港口簽訂僱用合約。他們體魄健碩，備受重用；警方遂成立一支特別的警察隊。」
另外，以前旺角有一很有名咖哩店，是正宗印度咖哩，聞說是以前當警察的印度人開的，不過現在沒了，可能老闆回了老家......小的有朋友非常懷念那裡的咖哩
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 07:58:57
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quote:
Originally posted by 初心者
之前遠足時有路過香港警察博物館，也入內觀看過，記得請山東警的應該是抗戰前的事。剛才上wiki查一查，果然是.......
保定的警察學校是在滿清末年由總督袁大帥督辦成立 ...(當時好像叫保定XX警察學堂一類的名字)
所以俺想說可能會跟這個機構有點淵源...
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 10:04:23
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quote:
Originally posted by morningstar
近代的民族主義興起決定了民族國家才是最有效率的戰爭工具
而無法融合的多民族國家戰力十分微弱，典型的如奧匈，憑借共主的聯系脆弱無力
而被民族主義的大火吞噬
美加澳屬於另一種形式的異類，達到了在英美文化主導下的民族融和(不是種族)
目前看來是比較成功，但隨著人口結構的替換和多元文化的興起，未來還很難預測
失敗的例子似乎是主流，例如南非國民黨執政的南非的戰力遠勝於今
南非陸軍戰力最強的32營是個多種族的部隊。人類史上最有效率的戰爭機器：二次大戰時期的蘇聯與美國，也不支持上述說法。
確實動員制度對於戰爭非常有效，但動員的有效與否決定在國家制度的效率，以及意識形態內化在制度中的程度。
美國與蘇聯分別有效利用愛國心與大祖國的模式，將國家的意識形態躍升於民族之上，因此能有效運用多民族的兵員。
反觀德國雖意識形態內化行政體系強烈，其崇尚特定民族的意識形態，反而阻礙國家人力的有效運用。
反觀英國，當時雖能運用國家意識來駕馭地域主義，動員眾多前殖民地國家的兵員，但當時的白人優越型態依然多少限制了南非黑人兵員的使用。雖美國也是如此，但美國白人國民仍佔大多數，以及人口的絕對數值高，因此在戰爭當時沒有顯著影響。
著名的法國外籍兵團，也以兵團與法國的意識形態，來駕馭與抑制成員的複雜性，使士兵的個人角色轉化為「兵團士兵（Legionnaire）」。
有幾則外籍兵團的採訪影片，可以注意兵團法籍軍官一概稱呼士兵為「Legionnaire」，可顯示這種角色轉換的強烈性。
以社會學觀點，人在社會中本具有多重「角色」（或譯身分），但當角色面臨衝突時，何種角色凌駕於其他角色之上，便決定人所採取的行動。
當「士兵」的身分優先於「兒子」或「民族」之上時，則人也就以盡士兵義務為先了。
是故，「制服」的意義，私以為相當重要，教育官兵制服的沉重性，對於軍事教育來說是不可少的。
雖，在崇尚個人自由的現代，要求士兵將制服的意義凌駕於自由的國民之上，相當困難，甚至職業軍人也是如此。
簡單地說，穿制服的人，本來就是專門送死而沒有一般國民所應享之人權，什麼倒楣事都要穿制服的去幹，這也就是制服的意義。
但既然要求穿制服的盡義務，應當也給予其相當的報酬，否則這種制服毫無吸引力可言。
無奈現代野戰軍服實在醜，官兵待遇又差，社會地位極低，這種只有義務沒有權利的角色，自然沒人願意幹，也就只有吸引待遇比士兵更差的外國移民或是弱勢民族與貧民來從軍了。
但非真正穿制服者，多少會對制服帶有憧憬，惜實際穿上後，往往將發現身陷於一個無效率的官僚體系之中，裡頭充滿對制服幻滅的前輩。
只是這些穿制服的人，往往憑著最後一點骨氣，對外也多少要裝出人的樣子，否則就什麼都沒有剩下了。如果沒有制服的話，恐怕連人的樣子都裝不出來。
想要重建制服的優越性，就該提升成員的篩選標準，以操死人不償命，始通過篩選者，能擁有高人一等的優越感。
簡單地說，我支持國民皆有兵役義務，然而在入伍之時應該嚴格加以挑選，使能成功入伍並退伍者，成為高等公民，其餘無法通過入伍測驗者，則只是普通公民。領有退伍令者在考試服公職等權利上有優先權，社會地位獲得保障，看電影跟把妹的時候，沒有退伍令的人自動讓開。
這樣制服的優越性就可以建立起來。我沒有唬爛，羅馬軍團跟外籍兵團的優越性是這樣建立起來的。反觀18世紀普魯士陸軍雖然訓練嚴格，但由於不保障成員的優越性，因此大家避徵兵官如洪水猛獸。
雖然絕對人數會降低，但單位戰力可以提升。當然，任何制度皆有腐化的危險，如何維持高標準高報酬的吸引力是一大困難。
遊戲MOHPA開頭一段是主角進入陸戰隊，士官長過來喊起床。
接著講了個上帝創造世界的故事，大體說起來是：
上帝創造世界後，將地上的生物稱為「陸軍」。
空中的生物稱為「飛行員」。
海中的生物稱為「水手」。
第七天上帝休息。
但祂高興嗎？不！祂不高興！
於是第八天祂創造了一種完美的生物，名叫「陸戰隊」。
他們身強體壯，還有漂亮的制服可以把妹。
但上帝高興嗎？不！祂不高興！
因為祂沒有陸戰隊的制服！
不過上帝心想，算了，畢竟不是每個人都能當上陸戰隊。
接著士官長大喊：
「懂了嗎！你們這群蛆蟲，我比上帝還偉大！」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/03/2009 10:39:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 10:55:03
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說教的老毛病又犯了。
簡單地說，士兵之所以是士兵，建立於再社會化的入伍制度上，至於哪邊來的，
是黑的或是白的，只要再社會化（洗腦）作得好，根本不用擔心。
不管黑兵白兵，只要會打仗，就是好兵。
像蘇聯一樣洗到來自一百多個民族的士兵都齊喊「祖國萬歲」的時候，就算是宇
宙人要加入紅軍也OK啦。
http://www.youtube.com/watch?v=NprfkXPXRb4
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/03/2009 11:05:06 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 13:32:44
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>看電影跟把妹的時候，沒有退伍令的人自動讓開。
想到一件事情
戰後蘇聯迫害猶太人 有一回民眾排隊等著配給食物
配給官員說"我們不分配食物給猶太人" 於是隊伍少了一大半
沒多久官員又說"不分配食物給沒參軍的普通人" 於是隊伍又少了一半
過沒多久 官員又說"抱歉 食物不夠分 下次再來吧"
排隊的老兵罵說"可惡 又讓猶太人佔了便宜"
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 13:59:20
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其實也沒那麼複雜
用錢就能保證能力，比如僱傭兵戰鬥力就很強。現在在美國很多人會去當兵，完全是將其當成一種謀生的方式。為了保為國家人民的崇高理想而去當兵，這種人現在很少了。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 14:42:46
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錢的問題是,如果人家覺得其他種方式更能賺錢,或者是賺得比較輕鬆時,你的薪水就只能吸引貧窮外籍人士,而不是本國人......明代從衛所兵變募兵後,最後募到的兵幾乎都是罪犯;清代則是不斷疊床架屋,老募兵不能用繼續發錢,新募兵一段時間後就學老募兵一起擺爛......
除非經過亂世讓很多人覺得自己要有武力才能自保,或是賦予當兵的人燒殺劫掠亦或壟斷政權的特權,否則用錢養兵還是一條死路,不到一百年就是亂七八糟或外籍化......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 16:26:12
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如果當兵可以和考科舉掛上鉤
那熱血青年馬上多起來
就是這麼現實
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 17:03:23
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>如果當兵可以和考科舉掛上鉤
應該是當兵可以和考科舉的「社會地位」掛上鉤......雖然想說有武科，不過那是成將不是當兵卒 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 17:41:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
想要重建制服的優越性，就該提升成員的篩選標準，以操死人不償命，始通過篩選者，能擁有高人一等的優越感。
簡單地說，我支持國民皆有兵役義務，然而在入伍之時應該嚴格加以挑選，使能成功入伍並退伍者，成為高等公民，其餘無法通過入伍測驗者，則只是普通公民。領有退伍令者在考試服公職等權利上有優先權，社會地位獲得保障，看電影跟把妹的時候，沒有退伍令的人自動讓開。
you should read one novel: starship trouper
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 17:45:33
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
如果當兵可以和考科舉掛上鉤
那熱血青年馬上多起來
就是這麼現實
這個嘛....還是得一層一層剝開去看,
為什麼一般人會普遍傾向選擇科舉?
科舉本身不是目的,而是透過科舉這個方式,在社會體系中取得比原來更好的資源分配位置,才是目的,應該沒什麼人會"為了科舉而科舉"吧?
話說回來,如果原本在社會體系中就佔有資源分配優勢的人,就不太需要科舉這個管道了.
從另一方面來看,假設多數人都不偏好生命風險更高的生活型態,也不喜歡遭到禁錮束縛,把"保持生命"與"盡可能不受束縛的個體行動自由"當成是基本本能的話,
由於參軍明顯會讓這些本能承受較其他職業更不利的條件--生命遭受威脅的風險更高,生活又以受束縛為常態,自由為例外(其他職業型態當然也有束縛,但一般原則是"如果沒有必要就不限制個體",不限制是原則;而職業軍人則相反,是"沒有必要就不給你自由",不管有沒有任務,基於這個職業的需要,上級總是希望盡可能整天找事情來拘束個體,而非放任)
所以如果不是全民普遍性強制徵兵,而要依靠募兵獲得兵源,讓人民有自由選擇的機會,那除非參軍能提供較其他職業高出非常多的預期收益,否則素質低落然後腐敗,恐怕是必然的結局.
所以靠錢是不能解決問題的,而是要靠"很多很多錢".
由於當兵的預期風險與隱性成本比別的職業高很多,所以同等薪資水準的話,人家肯定還是選擇其他職業.3萬塊薪水的士兵職缺,恐怕找不到有能力在其他地方賺到3萬塊薪水的人來當......頂多只能找到在其他領域只能賺到1萬塊能力(甚至更低)的人力.
如果希望這個阿兵哥的職缺,是由相當於外面3萬塊薪資程度的人力來充任,而且又能在戰時真正發揮效用,那國防部恐怕得開出5萬塊的條件,附加配偶優先選擇權+退伍除役優先就職權+直系親屬免稅權+.....才有希望招募的到. |
Edited by - roger011 on 06/03/2009 18:15:34 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 18:19:06
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
如果當兵可以和考科舉掛上鉤
那熱血青年馬上多起來
就是這麼現實
這個嘛....還是得一層一層剝開去看,
為什麼一般人會普遍傾向選擇科舉?
科舉本身不是目的,而是透過科舉這個方式,在社會體系中取得比原來更好的資源分配位置,才是目的,應該沒什麼人會"為了科舉而科舉"吧?
話說回來,如果原本在社會體系中就佔有資源分配優勢的人,就不太需要科舉這個管道了.
從另一方面來看,假設"保持生命"是生物首要本能的話,
由於參軍明顯會讓這個本能承受較其他職業更高的風險,如果不是全民普遍性的強制徵兵,而要依靠募兵獲得兵源,讓人民有自由選擇的機會,那除非參軍能提供較其他職業高出非常多的預期收益,否則腐敗恐怕是必然的.
所以靠錢是不能解決問題的,而是要靠"很多很多錢".
由於當兵的預期風險與隱性成本比別的職業高很多,所以同等薪資水準的話,人家肯定還是選擇其他職業.3萬塊薪水的士兵職缺,恐怕找不到有能力在其他地方賺到3萬塊薪水的人來當......頂多只能找到在其他領域只能賺到1萬塊能力(甚至更低)的人力.
如果希望這個阿兵哥的職缺,是由相當於外面3萬塊薪資程度的人力來充任,而且又能在戰時真正發揮效用,那國防部恐怕得開出5萬塊的條件,附加配偶優先選擇權+退伍除役優先就職權+直系親屬免稅權+.....才有希望招募的到.
基本上歷史事實的發展剛好是反向的:中國到漢晉的升官途徑,都是文武不分,甚至要文武輪值才能升遷,平民百姓除了運氣好被賞識,立了驚人戰功,或有個好姊姊好妹妹靠裙帶,否則官根本輪不到你當......北周隋唐基本上也是這種世族制,在科舉出現前,有血緣才有當官的入場卷,沒血緣就是要流血殺敵,或是裙帶創造血緣.
則天大聖皇帝在排除障礙物升任皇帝的過程中,花很多功夫要排除世族,但這很艱難,因為官員需求量太大,所以她大量賣官,也大量引用科舉等旁途官員,以便升任任何職等官員時都有非世族的選擇,這才讓大家開始轉走科舉一途,科舉慢慢的取代世族與從軍之途.
其他文化沒有創造科舉,軍人與貴族的壟斷性就一直存在,他們的人就比較會傾向從軍.
而要給職業軍人很多很多錢的障礙是,從軍的期望收益必須高於其他行業才行,可是軍人基本上是靠這些其他行業的人養的,你的收益要如何去大過賺錢的人所賺的錢?而且軍人的需求量也大,你很難搞一百個工作人力養一人這種花樣,十個可工作人力養一個都有困難......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 18:23:40
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嗯 thanks for ur reply
私大概不以為前人比現代人缺乏謀略
不考慮政治正確
美國黑人雖然普遍是暴力犯罪專家，組織紀律卻很糟，欲望強又怯懦
勇於私鬥者必怯於公戰 而日本這種國內犯罪率極低堅忍的民族才是好士兵
與其利用這種人力資源還不如用來保持白人主體的優越感更能提高戰鬥力
第三世界的人力資源多到不要錢 先進國只要願意發護照要多少有多少
而在多數時候人力資源似乎都不是系統瓶頸 除了極端的情況 國力也幾乎不取決於人力的多寡
蘇俄真正依靠的大概也不是愛國主義或者解放全人類之類的意識形態，而是
1 政委控制的基層組織嚴密監控
2 督戰隊
而希老板的政策不當更把斯拉夫人推向了對方（本來史老板通過征糧幾乎使整個烏克蘭站在德國的一方）
當人的離心力能夠通過嚴密的組織控制時，就算是綠島的同誌們也能保證為黨國送死吧 |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 18:36:47
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quote:
Originally posted by dasha
基本上歷史事實的發展剛好是反向的:中國到漢晉的升官途徑,都是文武不分,甚至要文武輪值才能升遷,平民百姓除了運氣好被賞識,立了驚人戰功,或有個好姊姊好妹妹靠裙帶,否則官根本輪不到你當......北周隋唐基本上也是這種世族制,在科舉出現前,有血緣才有當官的入場卷,沒血緣就是要流血殺敵,或是裙帶創造血緣.
則天大聖皇帝在排除障礙物升任皇帝的過程中,花很多功夫要排除世族,但這很艱難,因為官員需求量太大,所以她大量賣官,也大量引用科舉等旁途官員,以便升任任何職等官員時都有非世族的選擇,這才讓大家開始轉走科舉一途,科舉慢慢的取代世族與從軍之途.
其他文化沒有創造科舉,軍人與貴族的壟斷性就一直存在,他們的人就比較會傾向從軍.
所以小弟前面是說""一般人"傾向科舉",因為科舉是創造出來讓"一般人"晉升到較高社會資源分配地位的一種管道啊.沒有這管道,就只能讓貴族與職業軍人(或二合一)的階層壟斷,要不然就是造反,自己創造出自己的貴族與職業軍人階層.皇親國戚,貴族之類的不是這裡需要靠科舉翻身的"一般人"啊,選擇傾向自然不同.
重點是背後的"分配社會資源的原則為何?",血緣是一種方式,科舉是另一種方式.而不是"為科舉而科舉",而要問"科舉是為了什麼". |
Edited by - roger011 on 06/03/2009 18:48:31 |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
