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新手上路
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 Posted - 04/06/2009 : 10:37:42
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為了救經濟，潛艦案可望浮出水面。據了解，國安高層已舉行了五次的潛艦會議，對潛艦案的態度從「黃燈」轉為「綠燈」，目前傾向國艦國造，希望能帶動國內國防相關工業發展，增加就業機會。
不過，知情人士指出，國造還是需要美援，我方希望今年美方能確認潛艦構型和商源，亦即通過我方提出的可行性評估案後，我方再向美方說明國造的想法，請美方協助，把歐洲廠商的載台及美廠的戰系和武器運到台灣組裝。
國安會人士昨天證實，國安會確曾召開五次潛艦採購評估會議，並做成書面報告，但書面報告也未提出具體建議，「是否採購潛艦、是否國造，仍無最後定論」。
對美採購八艘柴電潛艦案，是扁政府時代最龐大的軍購案，二○○四年首次提出時，高達四千一百廿一億餘元的預算引發強烈反彈，被當時在野的國親兩黨批評為「凱子軍購」。
二○○七年全案改採二階段執行，第一階段的可行性評估經費為一百一十七億元，希望擬出國內共識的潛艦構型及商源後，等立院同意，再進入第二階段。不過去年美國未將潛艦案列入「七加一」項軍購中，今年我方仍編列廿億元，持續爭取美國同意。
知情人士說，國造就是在台組裝，既節省預算又能扶植國防自主。此外，包括潛艦總數是否依舊八艘、噸位是否維持二千噸，都可以調整。只要能把預算降到和一般的重大軍購案相同，國內反彈也會降低。據了解，國防部已經在研擬潛艦國造的可行方案及配套計畫。
二○○一年美國同意售台潛艦後，立法院在二○○二年通過一百卅餘位立委連署的決議，要求行政院在向美採購八艘潛艦時，爭取其中六艘以「技術移轉」方式在國內建造，但軍方對潛艦國造的態度非常保留，當時的國防部長湯曜明甚至在立院公開表示，若建造完成測試不合格，出了問題「人命誰來負責？」最後國造案無疾而終。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/4831074.shtml |
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新手上路
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Posted - 04/06/2009 : 10:41:04
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沉寂許久的潛艦案近日再度成為焦點，馬政府改變初衷的理由，不是戰略或國家安全，而主要是為了拚經濟。把國造等同於促進展業發展，再進一步解釋成可帶動經濟起飛，立論是否過於簡化是見仁見智，但對潛艦案而言，不啻為一個好契機。
潛艦案最為人詬病就是天價預算，在國內經濟每況愈下、物價不斷飆漲的此時，民眾對潛艦案的排斥恐怕更勝以往。因此，以刺激產業發展為前提的國艦國造計畫，可能已是潛艦案唯一出路。
不過還是有很多人反對潛艦國造，主要是對台灣自製能力的不信任。中船當年建造成功級艦，前後船段組裝時才發現落差達十幾公分，這種自製品質若用在不能差之毫釐的潛艦壓力殼上，有哪一個潛艦官兵敢登艦？再以二○○四年中船提出的德籍顧問評估報告為例，也被立委發現出現三種懸殊的評估價格，難怪軍方內部提到國造就搖頭。
潛艦國造不是嘴巴說說而已，政府若真的下定決心要用潛艦國造救經濟，就請行政院組成跨部會小組，在期限內完成評估、協調及擬定計畫，看看如何提升我國技術能力。
潛艦不同於其他武器，籌獲期很長，馬政府現在戮力改善兩岸關係，使兩岸敵對情勢趨緩。無論是國造或向美購艦，現在都已經是最後的啟動機會。要或不要、國造與否都早點宣布，拖了五年的歹戲是該落幕了。
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冗丙
版主
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Posted - 04/06/2009 : 10:48:27
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老是提當年電腦只有286的事情幹麻??當年的中船已非今日的台船~
台船有得到國際認可的品質與創新獎~時間好像是2007年的液化天然氣輪吧?
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新手上路
56 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 11:23:01
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| 潛艇有那麼難麼？以台灣的造船能力，應該沒什麼大問題。一開始不能造潛幾百米深的，就造能潛幾十米的總行吧，沒載籌就先不用載籌，不造魚雷管等武器發射管，就造潛艇本身，用來實驗，掌握了技術後再慢慢研究魚雷飛彈等武器發射管再安上潛艇，這不難吧，台灣怎麼就走不出這第一步。走還沒學會，就想著飛有多難，最後決定還是別學走了。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 11:54:36
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潛艦壓力殼鋼板製程
焊接技術
戰鬥系統整合
水下武器發射技術(潛射)
你認為簡單嗎？
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/06/2009 11:55:09 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 12:05:53
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台灣造潛艦，只比拿WBC金牌還難一點點
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 12:12:57
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來點其他報導吧！
反正大勢已去，為時已晚。
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沉寂四年 潛艦採購案浮出水面
【聯合報╱記者范凌嘉、王光慈／台北報導】
2009.04.06 06:57 am
編按：此文原刊於【2008-07-28/聯合報/A4版/要聞】
總統府高層證實，國安會最近密集舉行「潛艦」為主題的軍購會議，潛艦國造的可能性也未排除。知情人士分析，馬政府此時檢討潛艦政策，態度比以前開放，攸關數千億元的潛艦露出曙光。
民進黨執政時期，國民黨對於潛艦採購較為保守，當時馬營核心以紅綠燈形容：愛國者三型反飛彈系統因公投未過，是「紅燈」反對；反潛機爭議較小，是「綠燈」放行；潛艦則因牽涉太廣，是「黃燈」觀察。
立法院後來照國會多數的國民黨意思，先編列「潛艦可行性評估經費」一百一十七億，由九十五年執行到九十九年。知情人士提醒，因潛艦可行性評估還不到最後階段，「現在國安會討論潛艦，背後意義不容小覷，這表示潛艦復活的可能性越來越大。」
上周一，國安會舉行軍購會議，參與者包括學者專家、國民黨高層、立委等。據了解，會議由國安會秘書長蘇起主持，彙整各方意見後，再將利弊得失呈馬英九總統，由馬總統做最後定奪。
府內高層證實這次會議，但以「內部研討會」淡化。他表示，目前政府廣泛蒐集不同意見，「以前是黃燈，現在黃燈要轉為綠燈或紅燈，得好好考慮，所以才會開會。」
高層表示，馬總統對潛艦議題很重視，「因為財力負擔很重，政治意涵很大，軍事意涵也很大」，所以是困難的選擇，不管怎麼決定一定有人不滿意；他強調，政府作法是把各種立場完整蒐集，儘量避免外界感覺黑箱作業。
被問到潛艦是否可能為國造？府高層並未完全排除可能性：「你放心，作為政府，一定所有意見都要聽到。」他說，府方尚未跟中船談過，但決策前會把所有可能性都找出來，現在考慮面向更廣，並非只有向美購買一個方案。
他認為向美購買潛艦還沒到走不下去的地步，政府已投入廿二億元，讓美國把構型、設計初步弄出來，「但問題是我們要不要買，這是國內重要的爭論點。」他強調，時間並不緊迫，政府決策過程會公開、審慎，「這是民主國家的開放式決策」。
【2009/04/06 聯合報】@ http://udn.com/
黨政不同調》自製潛艦 智庫點子嚇壞一缸人
【聯合報╱記者高凌雲/台北報導】
2009.04.06 06:57 am
編按：此文原刊於【2008-07-30/聯合晚報/A4版/焦點】
黨政不同調又一樁。總統府國安會上周為了釐清前政府推動軍購案的許多疑點，邀請立委、學者、軍方開會討論，國民黨智庫代表不顧軍方政策是透過美方採購潛艦政策，自行提出潛艦國造意見，又攪亂了已經確定的軍購政策，當場被其他立委與官員駁斥，外界卻誤以為政府棄外購，改為自製潛艦。
相關人士說，這場會議並非機密會議，所以才會有學者、民代出席，因政府正在處理的軍購案都是在民進黨政府執政期間提出來的，當時政府內部在搞些什麼，決策過程又是如何，其實外界都不太清楚，需要把大家都找來弄個清楚。
政府部門代表在會中說明，軍售案目前運作正常，進度若有延緩，問題不在我方，是在美方內部，美方內部因為大選將至，政治情勢複雜，我方宜靜觀其變，不宜過度介入美方內部政治。
政府部門國安人士表示，我方早在去年就已經由立法院通過軍售預算，顯示我方有自我防衛決心。會中也有人建議，對於軍售案我方的調子可以唱高些。
就在討論過程中，國民黨智庫代表突發奇想，提出早已被各界棄之不用的潛艦國造構想，讓軍方、國安會、立委都嚇了一跳，立刻被各方反對，也被人批評智庫的想法與政府現行政策不同調。
國民黨立委丁守中出席這場國安會的會議，他說，如果目前美方對於協助台灣取得潛艦都有疑慮的時候，若是連賣都不想賣給你了，更遑論技術移轉給台灣，讓台灣自行生產潛艦，兩者的問題是一樣的，提出潛艦國造是根本搞不清楚狀況。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4483 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 12:48:20
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這回潛艦國造應該是玩真的
不想讓美國難為~就只有引進技術自己搞
前一陣子好像有條新聞指出
為降低與大陸的磨擦~美國以後對台出售高端武器考慮以技術輸出的方式更新
歐耶~又回到八零年代的斷交蜜月期了
願國軍經過那麼多半途而費的自主經驗後
從潛艦開始學習日本~往後一條一條慢慢造下去~持續維持造艦能量 |
Edited by - Dr Evil on 04/06/2009 12:49:19 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 13:09:55
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國安會?? They better deal with the issue of the wife of their department "visiting" of chi na first......><
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 13:48:13
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中船先提出要用誰的錢建造全尺寸水壓測試設備,再談其他的吧!先前中船宣示焊接船殼,結果沒辦法搞全船測試,所以焊了也就只能擺著生鏽,不敢真搞下水......
現在碰到的問題其實也就是錢啦,中船肯造潛艦的前提,就是一堆設備要國防部出錢讓他們蓋讓他們換,想賺錢但不肯(或"沒法")投入先期研發資本,然後這些設備可以用在以後商用船的建造上牟利......這些錢出事倒楣的是軍方,中船收錢拍拍屁股了事,頂多吐些出來給立委,到時追查也就停在軍方,錢沒拿到沾了一身腥,軍方誰肯幹?
而出事機率高不高?很高,因為談授權不管那種談不成都是軍方的錯,只要不是中船的員工學不會,出來的東西不能用,中船照樣可以撇得乾乾淨淨,軍方非大舉查辦不可......
然後,造這些設備的錢,拿來買幾十架F-16或上百輛M-1豈不甚好?所以現在軍方內部其他軍種也會牽制......
要談自力研發要談授權生產,只要通通都是鐵公雞,那還是白內衣拿起來當白旗最好......
這時就懷念兩蔣時代,那兩個一下命令就是自己負責,大家不用進行太極拳大賽,也不用省錢,早就有東西出來了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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新手上路
56 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 16:49:21
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潛艦國造案可望起死回生 台船樂觀其成
2009/04/06 15:41:53
（中央社記者陳朝福高雄6日電）新聞媒體報導，延宕多年的潛艦國艦國造計畫案，可望起死回生；已著手研製潛艦壓力船殼的台灣國際造船公司，今天對於爭取這項造艦業務，表示樂觀其成。
為協助潛艦國艦國造計畫案，台船公司多年前即投入人力和資金，執行「潛龍計畫」，當時的董事長徐強公開宣布潛艦壓力船殼研發成功。
台船公司副總經理王克旋表示，台船研製的潛艦壓力船殼，厚度、焊接與圓錐船體成型等作業都沒有問題，台船可自力製作潛艦船體載台，但潛艦是高精密的船艦，武器戰力系統與控制系統必須藉由外力協助整合和安裝。
潛艦國艦國造計畫案已延宕多年，台船公司也曾極力爭取，再傳出可望起死回生，王克旋說，台船會積極爭取這項造艦業務。
王克旋指出，台船製作船體載台沒有問題，武器戰力系統與控制系統則需由相關單位爭取外購。
海軍擁有劍龍級潛艦，台船公司執行「潛龍計畫」時，傳出曾向海軍請求協助提供壓力船殼等相關造艦的參考樣本，徐強與「潛龍計畫」小組都否認，但成功研製壓力船殼的期程約只1年，實做過程也都全程紀錄。
「潛龍計畫」已實體製作潛艦船體最精密、高難度的壓力艙船殼及主機船段，並完成船段及船殼雛形，證明台船公司有能力製造潛艦船殼，估算可供承受水下約200公尺至300公尺的水壓。
美方規劃軍售給海軍8艘傳統柴油動力潛艦，但因故延宕多年，台船公司則多次向立法院、國防部表達爭取造艦業務的決心。980406
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pSearchDate=&pNewsID=200904060111&pType1=ED&pType0=IFE&pTypeSel=0 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 20:51:10
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這個嗎......
請台船先造出一艘 "X艇"....或是"甲標的"/"回天"來.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 21:54:15
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Originally posted by ryan2181
這個嗎......
請台船先造出一艘 "X艇"....或是"甲標的"/"回天"來.....
最好還在試航時搭載該公司董事長以及各種高層主管與軍方建案人員
然後用最大水下航速下潛到預計深度再以最大航速從預計設計深度浮到
海平面
否則看了近10年國防自主搞出來的玩意 , 都讓菲傭笑台灣的軍事裝備到底能不能拿來打仗
與國內廠商弄的國防自主自製 , 這幾年來全部都是閉門造車的玩意
沒有前瞻性 , 沒有外銷潛力
連花的錢都還沒有比較省
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 21:59:59
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quote:
Originally posted by bailibing520
為協助潛艦國艦國造計畫案，台船公司多年前即投入人力和資金，執行「潛龍計畫」，當時的董事長徐強公開宣布潛艦壓力船殼研發成功。
台船公司副總經理王克旋表示，台船研製的潛艦壓力船殼，厚度、焊接與圓錐船體成型等作業都沒有問題，台船可自力製作潛艦船體載台，但潛艦是高精密的船艦，武器戰力系統與控制系統必須藉由外力協助整合和安裝。
有哪家公司老闆會說自家「沒能力」接訂單的？
最後那段話，讓人懷疑台船做的只是顆「鐵蛋」，猶如壓製出一部車殼就號稱擁有汽車產能一樣.....
這種拍胸脯的話，好像在哪裡聽過....是我前兩天搭的那個台灣第一個BOT案嗎....
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Edited by - Snap on 04/06/2009 22:02:24 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 22:19:16
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時代不同囉！國艦國造沒戲唱了。
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 22:48:56
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| 連補給艦都能搞出一艘歪一邊的,甚至連作個陸上用的核四基座都會出現甚麼"用錯焊條"這種怪事,說想造潛艦,恐怕只會害海軍將來募不到兵吧? |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/06/2009 : 23:10:50
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200~300M的水壓也不過20~30KG/CM2...
焊接本身不至於有太大的問題....
但潛艇不是只有焊接而已...
管路...動力...戰係等等整合的問題應該會比較大~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 01:33:22
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| 以台灣往後的海軍規模來看 潛艇的確是該自行建造了 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 12:41:02
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如果只是水面艦國造~那我很支持!但是不要再發生船體嚴重歪斜事件...
如果是潛艦國造.....建議起碼先搞個德國205~或是荷蘭旗魚級的技術來玩玩!
要台灣自己閉門造車@@還是省省吧.......... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 12:43:50
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一句話
一相情願啦....
理想與現實常常是有很大的差距
該不該與能不能，永遠都是兩回事
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 14:02:36
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quote:
Originally posted by Reich
一句話
一相情願啦....
理想與現實常常是有很大的差距
該不該與能不能，永遠都是兩回事
其實很多軍火案都是這回事,然後兩造逐漸折衷才能出現最後成果.
可惜的是,台灣幹法是說"應該"的人要說"不能"的人向他們屈服,說"不能"的人最後會因為自己說法正確而被法辦,說"應該"的只有政黨輪替才能給他們一點教訓--這是2000年政黨輪替的部份原因,而被輪替的下台政黨現在重新上台,好像沒搞清楚原因......
小弟說真的不贊成擴張軍事挽救失業,因為這群人沒生產力,給他們的錢只能舉債通膨應付......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 17:14:05
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台湾其实可以像朝鲜和伊朗一样,从小型特种潜舰造起,一步一步来(直到统一以后也可以为中华民族做贡献^_^).
其实台湾海峡很浅而海底地形也不利于大型潜舰活动,反而有几百吨的小型潜舰用武之地.
伊朗朝鲜都能造的东西,从老美那里马扁点技术设备来造更好的小潜也行...其实潜舰有多难?高精尖的的确很难,但比较简单的,像中国大陆汽车都才刚造出来根本没什么工业能力时,就开始用苏联的图纸造R级潜舰了... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 17:18:15
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quote:
Originally posted by ybzd
台湾其实可以像朝鲜和伊朗一样,从小型特种潜舰造起,一步一步来(直到统一以后也可以为中华民族做贡献^_^).
其实台湾海峡很浅而海底地形也不利于大型潜舰活动,反而有几百吨的小型潜舰用武之地.
伊朗朝鲜都能造的东西,从老美那里马扁点技术设备来造更好的小潜也行...其实潜舰有多难?高精尖的的确很难,但比较简单的,像中国大陆汽车都才刚造出来根本没什么工业能力时,就开始用苏联的图纸造R级潜舰了...
貴國何不贈送幾艘宋級改進型給台灣
以示對台友好之意
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dasha
版主
41537 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 17:24:00
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by ybzd
台湾其实可以像朝鲜和伊朗一样,从小型特种潜舰造起,一步一步来(直到统一以后也可以为中华民族做贡献^_^).
其实台湾海峡很浅而海底地形也不利于大型潜舰活动,反而有几百吨的小型潜舰用武之地.
伊朗朝鲜都能造的东西,从老美那里马扁点技术设备来造更好的小潜也行...其实潜舰有多难?高精尖的的确很难,但比较简单的,像中国大陆汽车都才刚造出来根本没什么工业能力时,就开始用苏联的图纸造R级潜舰了...
貴國何不贈送幾艘宋級改進型給台灣
以示對台友好之意
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可以,其实PLA一直想把这些东西搞到台湾去,如果台湾愿意当香港的话093都会派到东海岸去,宋级算什么...
宋改啊...外形就不喜欢
其实以后两岸关系发展密切,也正式签署和平协议法律上结束内战了,那么可能两岸军队会有很多合作或者军事热线之类的东西,甚至不排除发展为邦联（类似俄白联盟）+联防的可能性（国民党一直当选的话）....那么也许以后大陆会向台湾提供武器装备吧 |
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救經濟 潛艦國造
