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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 04/07/2009 : 17:25:08
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图纸的话...用一些“特殊渠道”搞个209的图纸应该没问题,看得上的话....
其实我的意思不是台湾买图纸只是拿这个举例,而是不理解台湾为何不发展朝鲜伊朗那种小型特种潜舰,百多吨或者三四百吨带几枚鱼雷（或者反舰弹）的... |
Edited by - ybzd on 04/07/2009 17:27:03 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 18:27:56
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啊啊
別講太遠了
請侷限在潛艦國造的主題上
至於說兩岸未來的東西，已經超越技術層面了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 19:54:19
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| 台湾自己造潜艇就只能从小型开始...反正台湾海峡也浅正好有利于小型潜艇使用 |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 20:13:11
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自製潛艦現在比較有可能的構型應該是美國最後柴電潛艦USS Barbel白魚級"改良型"http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Barbel_(SS-580)
這種潛艦已經是五十年前的產物了ˋ但台灣要自製潛艦的範本可能也只此一家了!很多地方還得要更新設計才行!
自二戰後除福克蘭海戰外幾乎沒有發生潛艦的攻擊船艦事件ˋ可是各國海軍還是不斷加強增購潛艦ˋ因為潛艦對敵國水面艦隊防護會構成很大壓力ˋ可見潛艦對海軍整體戰力甚至整體國防有多麼重要ˋ當初美國移交沒有魚雷的海獅海豹就讓中共有所顧忌了˙
要是能造出"白魚改"潛艦(當然要先做好成員安全保護為優先工作)ˋ性能可能不會很理想但一定對"假想敵"有心理壓力ˋ先替代海獅海豹穩定ROCN的潛艦數量ˋ累積技術再來改良出更好的艦型ˋ這可是很漫長的一條路˙˙˙ |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 20:51:31
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1960年代小蔣有推潛艦國造,當初的東西就是Holland這種所有現代潛艦的始祖,1900年代的產品,造了以後美國就拿退役潛艦給台灣,然後就停了.接著,小蔣推動找荷蘭買SS,當初還想後續談授權生產技術轉移等等一大堆事情,結果先是老共打壓事情冷下來,後來是國內政爭牽動到國外情報戰,小蔣花好多年建立的一些歐洲管道在Mirage2000/康定兩個案子後斷光光,後來民進黨執政團隊一些老人(含前總統),在當年砍斷這條對歐線上的"貢獻",可能還超過美國與老共......堪稱"自毀長城".
當然,後來美國要幫忙時,同樣的事情輪到另一個政黨在幹......現在,台灣內部政爭已經不太理性了,只要你做出的東西不是世界第一,就等著在野黨興波;然後前線的生產單位與使用單位也是互不信任加上互相卸責,有錢你出有責你扛,國造武器基本上這樣也自殺得差不多了......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 21:44:03
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quote:
Originally posted by ybzd
台湾自己造潜艇就只能从小型开始...反正台湾海峡也浅正好有利于小型潜艇使用
給恐怖份子用一去永不回的潛艇？
還是給特戰部隊用的潛艇？
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 22:26:15
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話說,海軍不是有海龍級的設計藍圖嗎,或許可以試試仿造海龍級,只是武器系統就難點了.
或者,去荷蘭找人材的可能性? |
Edited by - dellasus on 04/07/2009 22:33:11 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/07/2009 : 23:17:24
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quote:
Originally posted by ybzd
台湾自己造潜艇就只能从小型开始...反正台湾海峡也浅正好有利于小型潜艇使用
所謂的小潛艇是多小???
台海海象的惡劣大家都知道...
水面下會比水面上好多少呢???
如果說水面上的要有1500頓級才能應付...
水下的要多大才可勝任在台海裡來往呢???
又...潛艇最大的效果就是讓敵人不知道它何時會出現...
如果噸位太小...不就擺明跟敵人講...
我家的潛艇不可能在某些地方出現???
這樣...哪裡還有戰略效果???
台海的確是不大深...
但台灣四面環海...
除了台海...還有深不可測的太平洋!!!
打造一個台海特仕版並不大符合經濟效益~~~
又或者這樣看...這樣...哪裡值得花大錢???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 00:16:32
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基本上...要是能有一個技術驗證用的"船"出來,最後逼美國把能用的拿出來賣.也許會是一件好事.
問題是現在喊著說要造的這群人,心態可議......實不足取! |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 00:39:14
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quote:
Originally posted by dellasus
話說,海軍不是有海龍級的設計藍圖嗎,或許可以試試仿造海龍級,只是武器系統就難點了.
或者,去荷蘭找人材的可能性?
印象中是有這麼一回事，不過荷蘭方面當初也只轉移了『八成』的圖紙給海軍，
怎麼樣也不夠拼湊出一艘潛艇來......... |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 00:54:56
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by dellasus
話說,海軍不是有海龍級的設計藍圖嗎,或許可以試試仿造海龍級,只是武器系統就難點了.
或者,去荷蘭找人材的可能性?
印象中是有這麼一回事，不過荷蘭方面當初也只轉移了『八成』的圖紙給海軍，
怎麼樣也不夠拼湊出一艘潛艇來.........
現在荷蘭潛艦業己經不斷衰退.很多年都沒有訂單了.人材也不斷流失.不知吸納人材如何? |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 01:04:49
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嗯嗯？
無論軍方或者相關業者
沒這樣有遠見吧？
要是真的有，早該就生出來了.....
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 09:00:25
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其實特戰SS真的是一條路,至少先省掉魚雷相關管線,然後慢慢生產升級潛艦.只是,這個慢慢來不管怎樣也是超過一屆總統任期......政治問題就在眼前了,保證在野黨會把這事情當成弊案然後說甚要鉛塊才能下潛之類......
而且台灣人好高騖遠不切實際,總想一步到位跳過基礎,總想借力使力要慷他人之慨......
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 17:51:13
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問題是特戰ss要拿來幹麻??
如果花錢作這個...
那還不如作有玻璃船殼的那一種~~~
好歹還可拼個經濟~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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帳號已刪除
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 18:41:23
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潛艦國造 提升戰力刺激產業
【聯合報╱王志鵬／備役海軍上校（高雄市）】 2009.04.08 05:45 am
六日聯合報報導國安會對是否採購潛艦、是否國造，仍無最後定論。
反對建購潛艦者，主因在於兩岸緊張關係和緩不願碰觸敏感軍售，且美方提出建購潛艦需求經費過於龐大。前者，有自廢武功之嫌；後者，則由於美國內外諸多因素干擾所產生的天價，實際上僅需現行的三分之一至二分之一的報價即已足夠。
澳洲建造潛艦模式與台灣目前環境極為類似，澳洲原規劃潛艦船體至少百分之七十由澳洲建造，共有七十個澳洲及海外廠商參與，除了創造約二千個就業機會外，更幫助超過一百家澳洲公司獲得ISO 9000品質保證標準認證。而整個造艦計畫船體部分最後竟達成百分之七十三點五的自製率，戰鬥系統則達百分之四十五。
國家實驗研究院科技政策研究與資訊中心於二○○六年提出「國造小型潛艦之策略建議」，以德國二○六Ａ型潛艇為基本構型自行研發建造五百噸級原型艇。
小型潛艦的研發具有五項重要的利基：潛艦除軍事用途外，平時尚有其他非軍事用途之價值，如監偵、情蒐、國土安全、海洋科研及護漁與緝毒等（澳洲與加拿大已經驗證運用）；潛艦於平時擔任假想敵之責，目前潛戰隊已現窘境更無法充分扮演假想敵之角色，若無足夠潛艦協訓水面作戰艦與空中反潛兵力，台灣的反潛戰力等於是華麗不實。
此外，潛艦自力研發能夠將軍事投資與後續的作業維持轉化為內需，刺激相關產業與提高國民就業，有助落實民生與國防合一；潛艦的關鍵技術如「燃料電池」與「永磁馬達」的獲得與轉移，可大幅提升民間能源產業技術與自足需求；研發的啟動與投入可表明台灣長期發展潛艦的決心，當關鍵技術獲得突破或完成原型艇的造艦工作，美國或其他具建造能力的國家即可能釋放採購管道。
台灣潛艦採購案延宕超過八年，反潛作戰能量日漸衰退，台灣海上交通存在衝突時遭切斷風險，政府與國安高層應立即做出明確決策。
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 20:12:54
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by ybzd
台湾其实可以像朝鲜和伊朗一样,从小型特种潜舰造起,一步一步来(直到统一以后也可以为中华民族做贡献^_^).
其实台湾海峡很浅而海底地形也不利于大型潜舰活动,反而有几百吨的小型潜舰用武之地.
伊朗朝鲜都能造的东西,从老美那里马扁点技术设备来造更好的小潜也行...其实潜舰有多难?高精尖的的确很难,但比较简单的,像中国大陆汽车都才刚造出来根本没什么工业能力时,就开始用苏联的图纸造R级潜舰了...
貴國何不贈送幾艘宋級改進型給台灣
以示對台友好之意
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你确认国军能够玩转？
大陆和台湾
军事体系不一样
即使是白送
也有可能变成“船坞皇后” |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 20:16:05
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| 對宋級外形不滿的地方就是居然不是水滴線型,不知道當初設計怎麽想的... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 20:55:34
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宋級在台北也買得到，只是上回買了船材之後還沒開工........
話說潛艦國造基本教義派王志鵬上校一定不甘寂寞的，
繼續坐板凳看戲。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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帳號已刪除
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 21:11:22
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宋級在台北也買得到，只是上回買了船材之後還沒開工........
話說潛艦國造基本教義派王志鵬上校一定不甘寂寞的，
繼續坐板凳看戲。
宋級在台北也買得到? 怎么不去买商级玩玩？开什么玩笑。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 22:31:46
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>宋級在台北也買得到? 怎么不去买商级玩玩？开什么玩笑。
元級、022跟052B都看到過，已經做好的，不過應該很貴。
江衛、旅海都有得買。
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 23:01:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>宋級在台北也買得到? 怎么不去买商级玩玩？开什么玩笑。
元級、022跟052B都看到過，已經做好的，不過應該很貴。
江衛、旅海都有得買。
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棒球是假國球
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XD
模型嗎? |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 08:16:02
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是不是水滴型主要是看加工,沒那本事加工或是加工太貴的,就會放棄.美國首創淚滴潛艦,可是SSN-688就放棄淚滴,據說這一放棄讓阻力與噪音增加10%,船殼價格變成1/10(不考慮石油危機的通膨)......商/晉這種頭等貨還可以考慮,宋級怎麼講都是填補SSN不足要量產的東西,能省則省吧.
特戰潛艦可以拖水雷埋水雷,平時就到處做見不得人的事情.
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 09:12:37
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那SSN-688不算淚滴算什麼？
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dasha
版主
41527 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/10/2009 : 16:12:53
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quote:
Originally posted by dasha
是不是水滴型主要是看加工,沒那本事加工或是加工太貴的,就會放棄.美國首創淚滴潛艦,可是SSN-688就放棄淚滴,據說這一放棄讓阻力與噪音增加10%,船殼價格變成1/10(不考慮石油危機的通膨)......商/晉這種頭等貨還可以考慮,宋級怎麼講都是填補SSN不足要量產的東西,能省則省吧.
特戰潛艦可以拖水雷埋水雷,平時就到處做見不得人的事情.
不可能是設計問題,30年前的漢級核潛就是標準水滴線型了...而且14艘宋級不比12艘用水滴KILO多多少,而後者肯定要貴,再後來的元級仍然是水滴型的.
現在潛艇發展一個趨勢很奇怪,那就是新一代的紛紛不再朝鮮水滴型,如德國的212A/214,瑞典的"哥得蘭",日本的親潮/蒼龍級,英國的機敏級核潛----似乎只有老美比較執著於水滴型,俄羅斯的855還不知道,中國的商級也是水滴
總而言之就是,常規潛艇和所有歐系潛艇都不怎麽采用水滴了,老美仍然堅持 |
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標題 |
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救經濟 潛艦國造
