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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
 Posted - 08/23/2009 : 11:22:45
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回頭去翻這期的兵企
才發現所謂的黑熊砲車~不是未來式而是完成式
跟本已經造出來了
但礙於雲豹的負面消息~擔心此時再推新車是轉移焦點~才未展出 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 14:32:10
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quote:
Originally posted by 海軍之子
請教一下BWS老大，國產的20mm彈藥(或其他大口徑、非彈頭發射藥分離式之火炮砲彈)也是跟小口徑一樣用具有腐蝕性之發射藥嗎？機炮應該沒辦法每次整把像步槍一樣整把拆開用穩潔/肥皂水洗吧？，也不知道為什麼到現在黑輪幫還是不願意換火藥配方，換了應該可以減輕一點部隊保養的壓力吧
機砲自然也可大部分解來清洗 ; 不過再度強調 , 槍械火炮還是不得用穩潔/肥皂水清洗 ; 尤其穩潔含阿摩尼亞成份 , 對部分金屬會產生腐蝕性
國造大口徑火砲發射藥成份我不清楚 ,不過航太展那天有看到新型的155火砲
發射藥是長條狀 , 有點像是科岱
小口徑發射藥也不是腐蝕性發射藥 , 只是發射後殘渣多了點
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 17:12:35
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唉~~~
國軍為何老愛用水洗呢???
好吧...要用水洗...那總要有時間擦乾吧???
有種用水洗...就要有種撥足夠的時間把水給弄乾!!!
管你是用擦的還是用烘的!!!
聽說本島步兵連隊能打的槍沒幾隻...
偷兒只知道...十幾年前在外島當兵時...
根本沒有不能打的槍!!!
(好吧~~~45手槍不能打~~~但主要是我們小兵沒子蛋!!!)
或許是因為沒多少時間擦槍吧???
過度和奇怪的保養根本就是破壞!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 08/23/2009 17:13:46 |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 17:25:58
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by away
那個鍊砲在第一發擊發前
在外面都可以聽到很明顯的馬達轉動聲音,
有經驗的那時候再把耳朵嗚起來就好...
笑~~~~~~~~~
小弟覺得通訊頭盔的噪音阻絕能力絕對是夠的
呵..
小弟說的是車外的人.. |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 19:27:08
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quote:
Originally posted by 海軍之子
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 偷兒
偷兒那天拍的:
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
對那個atk真的印像深刻...
恰巧攤位的"代理商"(應該是吧??)很熱心的把進蛋機購給拿下來
鍊條機構展現無遺!!!
只是..為何槍機頭塗那麼多油呀???
對照去年看到的"國產m39"(t75-20mm啦)
http://f10.wretch.yimg.com/pcepan/2/thumbs/t1128504623.jpg
轉輪砲和鍊砲相比...
到底誰比較可靠呢???
另外...
那個金牛攤位也滿阿撒利的...
整排手槍給你摸...
好奇的是...這麼多著名的槍廠名品它們都有...
是要給原廠權利金嗎???
進彈機構拿下來時 , 我也在附近 ,剛好在跟代理商談小弟有的技術手冊上的鏈砲操作問題
轉輪砲是透過氣體動作 , 小談一下 , 國軍火藥配方迥異於美方 ; 是故槍械火藥煙硝與殘渣量多 , 而轉輪式機砲是靠氣體做動 , 只要彈藥沒擊發或者殘渣過多卡彈 , 像是軍備局這種T-75 20MM機砲誰還有空閒露出砲塔 , 打開維修艙間去拉三下 ; 鏈砲整個都是靠電力/液壓系統做動
至於金牛座阿 , 雖說跟世界大廠有很多雷同之處 , 不過就是可以看到那麼有點類似又迥異的地方
跟軍備局那把快100% COPY的 GLOCK , 比起來更無言
請教一下BWS老大，國產的20mm彈藥(或其他大口徑、非彈頭發射藥分離式之火炮砲彈)也是跟小口徑一樣用具有腐蝕性之發射藥嗎？機炮應該沒辦法每次整把像步槍一樣整把拆開用穩潔/肥皂水洗吧？，也不知道為什麼到現在黑輪幫還是不願意換火藥配方，換了應該可以減輕一點部隊保養的壓力吧
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
火藥的部分是203廠研製的吧？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 11:43:38
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quote:
Originally posted by 偷兒
唉~~~
國軍為何老愛用水洗呢???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
還好現在已經沒人用水洗了
因為現在都是用CLP 並且還多到不知道該怎麼消耗掉
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 12:42:18
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 海軍之子
請教一下BWS老大，國產的20mm彈藥(或其他大口徑、非彈頭發射藥分離式之火炮砲彈)也是跟小口徑一樣用具有腐蝕性之發射藥嗎？機炮應該沒辦法每次整把像步槍一樣整把拆開用穩潔/肥皂水洗吧？，也不知道為什麼到現在黑輪幫還是不願意換火藥配方，換了應該可以減輕一點部隊保養的壓力吧
機砲自然也可大部分解來清洗 ; 不過再度強調 , 槍械火炮還是不得用穩潔/肥皂水清洗 ; 尤其穩潔含阿摩尼亞成份 , 對部分金屬會產生腐蝕性
國造大口徑火砲發射藥成份我不清楚 ,不過航太展那天有看到新型的155火砲
發射藥是長條狀 , 有點像是科岱
小口徑發射藥也不是腐蝕性發射藥 , 只是發射後殘渣多了點
穩潔我還沒用來清槍過，只有用過CLP，MikeH大，看來您還是不要再用穩潔洗您的CMP M1啦
美國民間洗槍的偏方不比國軍以前少，可是好像也沒出什麼大問題，可能是我爬文的時間還不夠久
國產30-06是確定有用具腐蝕性發射藥，聽說後來的7.62和有些5.56也是用一樣的配方，看來滿久以前就改了，不過空軍戰機的機炮沒辦法常常拆吧？之前F-104拆下來的那一堆M-61也不知道都到那去了，那拿來跟遙控武器站整合到裝步戰車上應該比T-75好一點吧
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 12:58:57
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 偷兒
唉~~~
國軍為何老愛用水洗呢???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
還好現在已經沒人用水洗了
因為現在都是用CLP 並且還多到不知道該怎麼消耗掉
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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小弟10多年前被告知~平時射擊完用肥皂水洗一洗就好；
CLP油裝檢時再拿出來"洗槍".... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 14:43:03
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quote:
Originally posted by 海軍之子
不過空軍戰機的機炮沒辦法常常拆吧？之前F-104拆下來的那一堆M-61也不知道都到那去了，那拿來跟遙控武器站整合到裝步戰車上應該比T-75好一點吧
基於勤儉建軍的原則, 那批M61在F-104大量除役時當然也曾嘗試賦予他新的第二春--改成防空機砲使用.
不過印象中改了幾門後就沒有後續發展. 原因似乎是散熱無法解決的樣子 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 05:10:35
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quote:
穩潔我還沒用來清槍過，只有用過CLP，MikeH大，看來您還是不要再用穩潔洗您的CMP M1啦
美國民間洗槍的偏方不比國軍以前少，可是好像也沒出什麼大問題，可能是我爬文的時間還不夠久
恕我直言 國軍好像把洗槍這回事搞的太神秘
其實重點就是將殘渣銅屑清掉 然後適度防鏽潤滑
用穩潔甚是清水都有清潔作用 只須注意馬上擦乾上油就可
更加應該注意的是洗槍的步驟 強迫小兵將槍管內壁擦到亮晶晶
卻因工具不合或太用力通槍傷到槍口或者膛室 反而毀了這枝槍
quote:
國產30-06是確定有用具腐蝕性發射藥，聽說後來的7.62和有些5.56也是用一樣的配方，看來滿久以前就改了
具有腐蝕性的應該是底火 不是推進藥
聽說腐蝕性底火具有相當高的儲存壽命
或許是國造彈藥繼續使用的原因
我那批民國５９年生產的M2 ball
包裝盒早已不再密封 卻幾乎都打的響
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 05:30:50
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quote:
Originally posted by MikeH
恕我直言 國軍好像把洗槍這回事搞的太神秘
其實重點就是將殘渣銅屑清掉 然後適度防鏽潤滑
用穩潔甚是清水都有清潔作用 只須注意馬上擦乾上油就可
更加應該注意的是洗槍的步驟 強迫小兵將槍管內壁擦到亮晶晶
卻因工具不合或太用力通槍傷到槍口或者膛室 反而毀了這枝槍
清槍的方式我同意依國軍目前之做法在教育上確有不足，但是要一下進步到像美軍一樣不依靠公差每個人保養自己的槍卻似乎有困難，但我所看過美軍內部還是用CLP來清，不像國軍以前不管是柴油還是肥皂水樣樣都來(看學長是教哪一種)
quote:
具有腐蝕性的應該是底火 不是推進藥
聽說腐蝕性底火具有相當高的儲存壽命
或許是國造彈藥繼續使用的原因
我那批民國５９年生產的M2 ball
包裝盒早已不再密封 卻幾乎都打的響
原來是我記錯了，感謝更正，雖然國軍沒有像美軍的訓練彈藥消耗量那麼兇，需考量到保存期限，但是這應該可以靠更新倉儲管理係統來靠訓練優先消耗掉舊彈藥，但是按軍師以前在別版對國軍後勤之討論，看來還是無解
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 09:27:49
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
還好現在已經沒人用水洗了
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小弟10多年前被告知~平時射擊完用肥皂水洗一洗就好；
CLP油裝檢時再拿出來"洗槍"....
因為現在每個基層單位都有一筆大賣場的錢
可以自行去和國軍簽約的賣場買後勤保修用料
但是只能買自己層級的
也就是說連只能買一級保養 營只能買二級保養(演習前會開放買三級料)
然後各連每個月的一級保養經費要想辦法消化掉
所以只好插槍布和CLP拼命的買 ~~><|||
現在是"過"以前是"不及" 都不是好事
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 01:46:28
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擦槍布??
我們只有繳回的草綠服~~~
切一切裁一裁...擦槍擦炮綁偽裝網...
萬能的草綠服呀!!!
真的要擦槍布??
請花錢自己買!!!
clp???
有針車油就窩密駝佛囉~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 14:38:12
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握手+1
那個時候看著綠色人字布撕成碎片擦槍~心裡在淌血~
駱駝牌的白色區塊寫著民41~~~~~~~搞不好還打過823的說~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 17:04:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
握手+1
那個時候看著綠色人字布撕成碎片擦槍~心裡在淌血~
駱駝牌的白色區塊寫著民41~~~~~~~搞不好還打過823的說~
我還撕過那種也是綠色人字紋的~但是綠色淺很多~褲襠還是用鈕扣而不是拉鍊的那種~洗標上頭寫個民國58年......
不過這種淺綠的裡頭沒有尼龍成份~不像後來的都是混紡的~純棉布擦東西的觸感跟乾淨程度好很多~比用<陸軍>毛巾來的好....後來的91'年之後的毛巾也變成混紡的了... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/28/2009 23:26:35 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 23:13:56
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這期的雜誌有部分寫說新的反裝甲火箭有計畫要研發80mm以上的....
怎麼我問的時候沒說有計畫 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 08:29:39
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我問的有~
有個老頭說本來是用at-4的彈頭下去設計~後來就是大家所說的改成66的彈頭~
甲案是66的放大版~有伸縮筒~
乙案就是at-4的台灣版~無伸縮筒~
丙案是RPG-先進版~沒錯~就是米國那一家透過軍火商來台兜售~
可是沒想到展是成品是丁案~66彈頭+無伸縮筒~
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 21:13:19
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喔喔....謝謝大大的解說...
RPG-7先進版....我比較喜歡鐵拳....
倒是應該發展80mm以上的版本會比較好 |
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jenweih
新手上路
178 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 21:56:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
我問的有~
有個老頭說本來是用at-4的彈頭下去設計~後來就是大家所說的改成66的彈頭~
甲案是66的放大版~有伸縮筒~
乙案就是at-4的台灣版~無伸縮筒~
丙案是RPG-先進版~沒錯~就是米國那一家透過軍火商來台兜售~
可是沒想到展是成品是丁案~66彈頭+無伸縮筒~
沒伸縮筒也好,
以前看過有阿兵拿拉長後的66筒做托肩,準備射擊,
恩,尾焰孔抵肩........
還是他的編製武器.....
發射前要喊.....棒賽嗎!?
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/29/2009 : 22:55:32
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阿咧...抵緊肩窩嗎???
不覺得很不順手嗎???
之前看到舊片"戰國自衛隊"...
似乎有類似的發射方法~~~
發射者或許必須是魔鬼終結者或鹹蛋超人才受得了吧???
伸縮筒=省空間...
省空間=好攜帶...
竊以為66/m72的構型是個好設計!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 09:43:30
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quote:
Originally posted by 偷兒
伸縮筒=省空間...
省空間=好攜帶...
竊以為66/m72的構型是個好設計!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
我也有同感
其實66/m72雖然穿甲力不足
但是輕巧 連文弱的台灣兵都能輕鬆的背上兩管
所以其實很適合給步兵班當做多功能火力支援武器
所以我認為最好的辦法是 保留66這種可以人手一枚的LAW
但是也配備更大型的（類似 鐵拳/MATADOR）配屬到排部搞一個反甲組
我的blog
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歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 16:18:55
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步兵打戰甲車的問題並不在於打不打得到~而是在於通常只有一次的機會
所以如果打中了但是打不穿~那還不如不要打~最少還不會馬上送命~
要就要打的穿的~一發打的穿就不用第二發~下面有幾台那不是那個發射兵要考量的重點~別忘了步兵可是肉做的~
所以背兩管打不穿又不能在室內發射的M72~我看算了吧
那個設計雖好~但是有彈藥儲存封裝比較差的問題~那台灣的氣候環境是高溫高溼~而我們用的都是庫存彈藥~那打不打的響還得賭一下的~
改一個封裝效果比較好的構型吧~?
而且我們的66火箭彈頂多是A3A4之前的批號~真的要當步兵多功能火力支援火器的話~最少也要A6A7E8E9E10這類型號的戰鬥部才可勝任
而且真要對付固定掩體的機槍巢~這個射程只有170米(前期型)到350米(後期型)的東西~也沒多有利的
我們的66火箭彈的問題跟M35A2軍卡的問題一樣~它們都老了~不符合時代需求了~
我覺得以現在的環境需求~我們的步兵需要的是~可以更換彈頭的固定發射器
可以更換彈頭以對應對野戰掩體與戰甲車這兩種不同的軟硬目標~也就是穿甲與榴彈的需求
可以在屋內發射~而且射程要長~最好是有六百米的有效射程~
而且發射具上要有有倍率光學瞄鏡~台灣近視人口太多也太嚴重了~ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/30/2009 16:25:13 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 17:17:43
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偷兒的看法是...
沒錯...如果打不到打不穿的確很不好....
但至少總比沒有好!!!
假設您是橋上面對老虎的米勒上尉...
有一管好攜帶的火箭筒...
雖說準度差...威力差...
但總比用45手槍來的有機會吧???
個人認為...
單兵火箭桶有如相機腳架...
穩是一回事...肯背著它出門又是另外一回事~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 19:03:19
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quote:
Originally posted by jenweih
沒伸縮筒也好,
以前看過有阿兵拿拉長後的66筒做托肩,準備射擊,
恩,尾焰孔抵肩........
還是他的編製武器.....
發射前要喊.....棒賽嗎!?
如果有興趣看看尾焰孔抵肩的下場可以參考以下這個片段 (~4'20"處)
http://www.youtube.com/watch?v=xDX7IHP925U
這段演到的, 是該部第一次大量配屬鐵拳, 行前教育有特別提到, 發射時不要抵在身體前面...
"Tali-Ihantala 1944"這部芬蘭電影真的很棒, 莒光日拿來播一播, 應該非常有振奮與教育的效果..(你看看.. 行前教育睡覺的後果就是這樣..科科..) |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/30/2009 : 21:12:57
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要嘛軍備局就開發給M72 / 66火箭彈的室內發射版本
把舊有的庫存彈更新 , 反正國外已經有現成科技可以抄襲
不然就是弄個國產版的SAAB RB57 NLAW
完全看不出來這次展覽軍備局的新型反裝甲火箭有任何繼續發展下去的利基
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標題 |
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2009年台北國際航太展(08/13-16)
