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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 08/21/2009 : 12:14:40
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by James.luo
不知大大有無到現場看過測試影片
那個砲塔不是"高度稍高稍大"
是非常高大
大到看到它轉彎時都會擔心是否會翻車 一付搖搖欲墜狀
而且既然是遙控砲塔
而且砲塔還包皮了
為何還要設人員艙
如果設人員艙的道理是對的
為何世界各國只要用遙控砲塔
就沒再設置人員艙?
究竟是我們洞燭機先
還是脫褲子放屁?
這裡你把兩種砲塔的運用方式混為一談了,目前幾乎世界上所有的遙控武器站或遙控砲塔都是單人砲塔(甚至就是車長兼射手的車長槍塔),單人砲塔的操作員勢必同時兼任目標搜獲與攻擊,負荷較重而不像雙人砲塔可以車長只負責四周警戒與指揮攻擊,砲手只專心攻擊眼前的目標的就好.如果把20砲塔做成單純的遙控武器站,雖然可以省去被彈面積,但在作戰效率上勢必要打折扣.德法等國的裝甲戰鬥車慣用單人砲塔,然而英美的裝甲戰鬥車(非一般裝甲運兵車)就非常堅持只用雙人砲塔,台灣顯然是跟著美軍走.
讓大家見笑了
小弟誤將gaz9491大大所提"遙控武器艙"誤會為成遙控砲塔
另外關於托式飛彈外掛
小弟是著眼於如果部隊很不幸的遇到30mm鏈砲都幹不掉的主戰車
此時到哪去找軍團反裝甲營或突擊炮車救命
就如同美軍建制
既有反裝甲營
但M2/3照樣放托式飛彈
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:17:11
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quote:
Originally posted by James.luo
讓大家見笑了
小弟誤將gaz9491大大所提"遙控武器艙"誤會為成遙控砲塔
另外關於托式飛彈外掛
小弟是著眼於如果部隊很不幸的遇到30mm鏈砲都幹不掉的主戰車
此時到哪去找軍團反裝甲營或突擊炮車救命
就如同美軍建制
既有反裝甲營
但M2/3照樣放托式飛彈
[/quote]
那恐怕會需要在買非常非常多的拖飛
因為現在搞不好還有反甲連在用106無後座力砲~~><|||
題外話 國內自從昆吳以後怎麼都沒有想要繼續開發/山寨其他反甲飛彈呢?
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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toga
版主
Tajikistan
13033 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 14:02:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
題外話 國內自從昆吳以後怎麼都沒有想要繼續開發/山寨其他反甲飛彈呢?
ａ：For what？？老美又沒禁售先進美製反裝甲飛彈，自行開發者在性能上不會比較好，價碼上又難以和總產量數以萬計的美製同級品競爭，浪費資源人力搞出個陸軍幾無青睞可能的昆梧計畫第二作啥？？ |
Edited by - toga on 08/21/2009 14:02:25 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4783 Posts |
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away
剛剛入門
49 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 15:40:09
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聯勤不也是有個40mm砲~
一直很期待雲豹怎麼達到之前讓預算解凍時所說的:百分之90以上國內自製.
沒到現場看,
之前一再強調的國內合作:漢翔/工研院等等,
現在扮演甚麼角色~~
照片裡面似乎看到小武的背影
還有另一個之前還是個小上尉的,
現在都升中校了~
真沒想到小武撐這麼久,當初另一個"頭"早早退休當老師去了.. |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 21:53:34
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2005年就已經公開的120mm塔想像圖，至今未有成品出現....
兵戰想像的雲豹的40砲版本....
中科院版本的雲豹防砲車(兵戰刊登)，這張養像圖去年我在中科院參訪時也看過....
之前航展的常客，90年代就已研發完成，原計於2000年成軍服役的雷霆2000，都快變成雷霆2010或2015了....
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ASMP
路人甲乙丙
1480 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 22:38:26
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這期的亞太防務有提到M-977一部要四千萬台幣，而韓國的山寨貨只要一千多萬台幣左右，以雷霆兩千一百多部的需求來看，價差高達三十億台幣，除非預算額度能提高，否則大概就只能將就韓國貨了。
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 23:15:02
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犧牲越野能力...
(反正陣地化的話並不大需要~~~)
變成拖板車版的會不會比較省???
戰時要移動時可征召民間的man saab fuso hino來拖!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 23:24:56
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不知道貴國的科研部門有沒有想過幫雷霆2000裝上ATACMS戰術飛彈呢?
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Edited by - 三叉戟 on 08/21/2009 23:30:16 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 23:32:21
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quote:
Originally posted by 三叉戟
不知道貴國的科研部門有沒有想過幫雷霆2000裝上ATACMS戰術飛彈呢?
貴國？你是哪裡來的？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 01:27:28
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Originally posted by Captain Picard
意思說讓感測儀與火砲共軸，不如讓兩者各自獨立各自穩定？
請問擾動式系統是怎麼樣？跟光點注入以及下反、上反穩像有何差異？
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天佑吾「王」！
沒錯
認真解釋起來會是很大的一篇
擾動式射控就像掛瞄鏡的步槍 , 持槍者在行進階段瞄準目標時
由於目標透過瞄鏡到人眼是一直線 , 但目標跟彈道交會是曲線
瞄準點僅具備於停止狀態下 , 才能跟彈道交會 , 顛頗狀態下
根本沒辦法進行槍械與瞄鏡同時彈道規正
光點注入式射控有點類似M48A3那種水平管狀式雙目測距儀配合彈道計算機
先用測距儀對準目標測距 , 測距完成後 ; 測距儀的瞄準點會由彈道計算機的連動 , 讓與火砲同軸的射手瞄準鏡提供前置量讓火砲彈道約略與目標點一致
然後射手在透過瞄準鏡進行更精確的瞄準
而上下反穩向則是另種層級的東西 , 屬於指揮儀式的射控系統
上下反式射控系統皆是實現瞄準線獨立穩定的方式
但是下反式射控系統還得兼顧到火炮軸線的同步穩定控制
所以整個瞄準鏡鏡體瞄準軸還是會跟火砲連動 ,
而上反式瞄準鏡則就是當代趨勢 , 這反而更好解釋
目標仍然透過瞄鏡再經由穩定系統與視線成一直線 , 無論再怎樣晃
視線點仍在目標點上
但是這時候火炮完全獨立運作 , 也就是射手看到哪/瞄到哪/射控測距到哪
火砲就自動透過彈道計算機與橫風儀等其他輔助器材進行砲管俯仰彈道補償 , 誰也不干擾誰 ; 彈著點就會跟著瞄到哪邊就打到哪邊 ; 這系統的精確度更可達0.5米位以下
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 03:35:28
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Originally posted by ASMP
之前在中科院的新新季刊上有看到彈體耐熱塗層的介紹，會塗成那種一圈一圈的樣子搞不好是塗料太過黏稠不易塗均勻。
弓三因為沒有向量推力，所以必須在爬升數百公尺後利用氣動力控制面轉向，這在面對巡弋飛彈威脅時，弓三必須俯衝接敵，但是巡弋飛彈在低空飛行，這樣尋標頭會不會無法鎖定在地形雜波中的目標??
後來小弟在探空火箭時請問到一位計畫人員，他解釋說我們一般看到的彈體其實都有塗耐熱材料，然後加以拋光後再上一層油漆，但是他表示飛彈外突出的管線罩部份不好處理，因此通常都會不拋光而留下這種紋路。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 07:36:37
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>但是這時候火炮完全獨立運作 , 也就是射手看到哪/瞄到哪/射控測距到哪
火砲就自動透過彈道計算機與橫風儀等其他輔助器材進行砲管俯仰彈道補償 , 誰也不干擾誰 ; 彈著點就會跟著瞄到哪邊就打到哪邊 ; 這系統的精確度更可達0.5米位以下
所以先前有人把火砲在行進間有沒有隨車體晃動而調整，當作判斷穩定系統優劣的原因，
實際上根本不對，因為在上反穩像機制中，火砲只管跟上瞄準點？
下反穩像的瞄準器跟砲口能獨立動作嗎？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/22/2009 07:44:39 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 18:22:24
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偷兒那天拍的:
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
對那個atk真的印像深刻...
恰巧攤位的"代理商"(應該是吧??)很熱心的把進蛋機購給拿下來
鍊條機構展現無遺!!!
只是..為何槍機頭塗那麼多油呀???
對照去年看到的"國產m39"(t75-20mm啦)
http://f10.wretch.yimg.com/pcepan/2/thumbs/t1128504623.jpg
轉輪砲和鍊砲相比...
到底誰比較可靠呢???
另外...
那個金牛攤位也滿阿撒利的...
整排手槍給你摸...
好奇的是...這麼多著名的槍廠名品它們都有...
是要給原廠權利金嗎???
不知那位"深藍"老大有沒有逛mdc???
經過他的"開示"後...
展覽就是要招商要賺錢的!!!
才奇怪一些很奇怪的展品...
透過這邏輯來看..
除了那個賣手電筒電風扇的怪攤位外...
會場樣樣是商機!!!
例如啥三d平台是幹嘛的???
好幾個攤位都有展...
還想說是啥步行機器人咧...(真的是想太多~~~)
原來是模擬器的腳座~~~
現場就看到好幾種
透過滾珠螺桿與伺服馬達或是油壓站讓模擬器艙產生模擬效果
例如賣鎂合金材料的...
例如賣防蛋玻璃與裝甲的...
最讓偷兒感興趣的是那個爆破索!!!
切割10t的鐵板只要一瞬間!!!
當然...用散手切的比較不會紐曲...
但用在拆除舊建築上應該是滿不錯用的!!
只是一般廠商好像買不到吧~~~
最可惜最可惜的是...
閃燈借人了...
好多東西都拍壞了~~~
殘念呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 08/22/2009 18:33:35 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 19:20:12
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>
所以先前有人把火砲在行進間有沒有隨車體晃動而調整，當作判斷穩定系統優劣的原因，
實際上根本不對，因為在上反穩像機制中，火砲只管跟上瞄準點？
下反穩像的瞄準器跟砲口能獨立動作嗎？
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天佑吾「王」！
更嚴格來說~~上反穩定式可以做到射手透過瞄準器在越野顛陂時刻 , 仍然保持目標影像來源穩定 , 而這時候砲管不動也好 , 等到射手按發射鍵時 ; 只要持續對正目標 , 砲管透過射控彈道解算完成再發火也不遲
而下反式穩像射控也僅有中國才有較大規模的發展與布置 , 畢竟整體成本較低廉許多
所需的射控軟體程式也沒有那麼複雜 , 所以造成了下反系統的瞄準儀仍脫離不了跟火砲搖架支點軸承的鋼性連結
有鋼性連結 , 再怎樣多的補償機構 ; 都還是免不了兩者連動 , 所以改獨立運作 ; 倒不如花錢升級到上反式設計
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 19:45:21
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quote:
Originally posted by 偷兒
偷兒那天拍的:
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
對那個atk真的印像深刻...
恰巧攤位的"代理商"(應該是吧??)很熱心的把進蛋機購給拿下來
鍊條機構展現無遺!!!
只是..為何槍機頭塗那麼多油呀???
對照去年看到的"國產m39"(t75-20mm啦)
http://f10.wretch.yimg.com/pcepan/2/thumbs/t1128504623.jpg
轉輪砲和鍊砲相比...
到底誰比較可靠呢???
另外...
那個金牛攤位也滿阿撒利的...
整排手槍給你摸...
好奇的是...這麼多著名的槍廠名品它們都有...
是要給原廠權利金嗎???
進彈機構拿下來時 , 我也在附近 ,剛好在跟代理商談小弟有的技術手冊上的鏈砲操作問題
轉輪砲是透過氣體動作 , 小談一下 , 國軍火藥配方迥異於美方 ; 是故槍械火藥煙硝與殘渣量多 , 而轉輪式機砲是靠氣體做動 , 只要彈藥沒擊發或者殘渣過多卡彈 , 像是軍備局這種T-75 20MM機砲誰還有空閒露出砲塔 , 打開維修艙間去拉三下 ; 鏈砲整個都是靠電力/液壓系統做動
至於金牛座阿 , 雖說跟世界大廠有很多雷同之處 , 不過就是可以看到那麼有點類似又迥異的地方
跟軍備局那把快100% COPY的 GLOCK , 比起來更無言 |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 20:50:15
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金牛座的槍很多零件是鈦合金喲~
他們從ipsc的競賽裏吸收了很多經驗來改槍~
算是很有心了~
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away
剛剛入門
49 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 21:59:13
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 偷兒
偷兒那天拍的:
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
對那個atk真的印像深刻...
恰巧攤位的"代理商"(應該是吧??)很熱心的把進蛋機購給拿下來
鍊條機構展現無遺!!!
只是..為何槍機頭塗那麼多油呀???
對照去年看到的"國產m39"(t75-20mm啦)
http://f10.wretch.yimg.com/pcepan/2/thumbs/t1128504623.jpg
轉輪砲和鍊砲相比...
到底誰比較可靠呢???
另外...
那個金牛攤位也滿阿撒利的...
整排手槍給你摸...
好奇的是...這麼多著名的槍廠名品它們都有...
是要給原廠權利金嗎???
進彈機構拿下來時 , 我也在附近 ,剛好在跟代理商談小弟有的技術手冊上的鏈砲操作問題
轉輪砲是透過氣體動作 , 小談一下 , 國軍火藥配方迥異於美方 ; 是故槍械火藥煙硝與殘渣量多 , 而轉輪式機砲是靠氣體做動 , 只要彈藥沒擊發或者殘渣過多卡彈 , 像是軍備局這種T-75 20MM機砲誰還有空閒露出砲塔 , 打開維修艙間去拉三下 ; 鏈砲整個都是靠電力/液壓系統做動
至於金牛座阿 , 雖說跟世界大廠有很多雷同之處 , 不過就是可以看到那麼有點類似又迥異的地方
跟軍備局那把快100% COPY的 GLOCK , 比起來更無言
那個鍊砲在第一發擊發前
在外面都可以聽到很明顯的馬達轉動聲音,
有經驗的那時候再把耳朵嗚起來就好... |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 22:46:28
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quote:
Originally posted by away
那個鍊砲在第一發擊發前
在外面都可以聽到很明顯的馬達轉動聲音,
有經驗的那時候再把耳朵嗚起來就好...
笑~~~~~~~~~
小弟覺得通訊頭盔的噪音阻絕能力絕對是夠的 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 23:01:13
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請問一個蠢問題，這次展出的中翔UAV，到底是中翔幾型啊？
跟過去展出的中翔二號不太一樣....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 23:13:51
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quote:
Originally posted by max03max
請問一個蠢問題，這次展出的中翔UAV，到底是中翔幾型啊？
量產型
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 05:07:29
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 偷兒
偷兒那天拍的:
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=pcepan&book=9
對那個atk真的印像深刻...
恰巧攤位的"代理商"(應該是吧??)很熱心的把進蛋機購給拿下來
鍊條機構展現無遺!!!
只是..為何槍機頭塗那麼多油呀???
對照去年看到的"國產m39"(t75-20mm啦)
http://f10.wretch.yimg.com/pcepan/2/thumbs/t1128504623.jpg
轉輪砲和鍊砲相比...
到底誰比較可靠呢???
另外...
那個金牛攤位也滿阿撒利的...
整排手槍給你摸...
好奇的是...這麼多著名的槍廠名品它們都有...
是要給原廠權利金嗎???
進彈機構拿下來時 , 我也在附近 ,剛好在跟代理商談小弟有的技術手冊上的鏈砲操作問題
轉輪砲是透過氣體動作 , 小談一下 , 國軍火藥配方迥異於美方 ; 是故槍械火藥煙硝與殘渣量多 , 而轉輪式機砲是靠氣體做動 , 只要彈藥沒擊發或者殘渣過多卡彈 , 像是軍備局這種T-75 20MM機砲誰還有空閒露出砲塔 , 打開維修艙間去拉三下 ; 鏈砲整個都是靠電力/液壓系統做動
至於金牛座阿 , 雖說跟世界大廠有很多雷同之處 , 不過就是可以看到那麼有點類似又迥異的地方
跟軍備局那把快100% COPY的 GLOCK , 比起來更無言
請教一下BWS老大，國產的20mm彈藥(或其他大口徑、非彈頭發射藥分離式之火炮砲彈)也是跟小口徑一樣用具有腐蝕性之發射藥嗎？機炮應該沒辦法每次整把像步槍一樣整把拆開用穩潔/肥皂水洗吧？，也不知道為什麼到現在黑輪幫還是不願意換火藥配方，換了應該可以減輕一點部隊保養的壓力吧
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 05:09:08
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by max03max
請問一個蠢問題，這次展出的中翔UAV，到底是中翔幾型啊？
量產型
路克老大，確定量產了嗎？交由哪個單位/軍種來管？
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 09:45:35
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展示機是研發單位向國防部借展的
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 10:48:56
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>>確定量產了嗎？交由哪個單位/軍種來管？
8組遙控車箱
32架中翔UAV
配屬陸軍各作戰區與防衛部 |
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標題 |
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2009年台北國際航太展(08/13-16)
