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 關於我國空軍飛行員的訓練(請Dasha指教)
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 02/23/2009 :  22:43:11  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
前陣子在漢堡王跟Dasha等人討論到了現階段中華民國空軍飛行員的訓練問題,似乎在表面上我國飛行員佔有一年180飛行小時的優勢,不過根據Dasha當時所述,好像在訓練中也存在著一些缺點(不知道是否可請Dasha簡單介紹下)。最近發生了IDF誤降左營機場的跑道事件,著實讓人感到丟臉。眼看現在J-10跟Su-30MKK等新銳戰鬥機已經進入PLAAF中服役,飛行員似乎成為了我國空軍當前的唯一優勢,所以我想就這一問題跟大家進行討論。感謝!

dasha
版主

41552 Posts

Posted - 02/24/2009 :  07:41:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟是聽空官畢業的學長說的,首先我們的訓練時數其實在減少,相對的中共時數開始增加;其次是畢業出來水準就有問題,因為上面有規定每年要畢業的人數,所以過去可以嚴格淘汰,現在碰到人數少的屆數,甚至要慰留,要想辦法讓你畢業,放水都行;第三個是國內國際薪水差距太大,愛國心又已經不是社會主軸,大家都是打著八年畢業當國際線機師的打算,前面八年就是應付而已......

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hawkeye
我是老鳥

6055 Posts

Posted - 02/24/2009 :  08:57:57  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
有次部隊晚點名宣導ˋ當時飛行員的役期好像由八年改為十年以上ˋ就是怕還沒"夠本"飛行員就退伍跑了˙˙˙˙
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 02/24/2009 :  11:21:36  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
好像一年180個小時也是有灌水之嫌,不知道是否有這回事?
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 02/24/2009 :  11:32:29  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

有次部隊晚點名宣導ˋ當時飛行員的役期好像由八年改為十年以上ˋ就是怕還沒"夠本"飛行員就退伍跑了˙˙˙˙



關於這一點,喬無遏等老飛官也跟我抱怨過∼
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/24/2009 :  12:12:26  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
請容小弟插個話

以前就在灌水了~
F-5老飛官以前就跟我提過,46中隊遴選標準要XXX飛行小時~事實是:
ㄟ~XX中隊有缺你要不要去....

空軍裡面最主要的還是有派系的問題,得罪到什麼人,飛的再好,就算是四機領隊
照樣停飛;尤其表現上千萬不可超過某些人,不然就準備停飛吧,即使是在部訓隊.
我在其他欄提過,只是故事沒講完整;在那個買不到F-16的年代曾經有人提議過改
F/A-18,主要是考量到跑道受損與平時對抗台灣特殊氣候環境對機件的影響;當時
只要認同該捨F-16改F/A-18的通通任務調整去..姑且不論兩種戰機性能差異,今天上頭
就是要F-16你在怎麼理智的分析提出觀點認為F/A-18較適合就是不站在上頭那邊,別飛了!
被停飛的真的不適合飛行嗎?我最愛拿一個例子,林賢順,他一路壓低到對岸去兩岸沒有
一個雷達站有偵測到他的;事後台灣這裡說出動12架戰機的事,那已經是在他飛走後大約
半小時後的事了;而且12架都上去過了更久.而且這件事還突顯空軍內部管理上的大問題,
一個已經停飛的人照樣可以去簽字領裝備,然後搭上接駁車道機場管制區去領飛機.
若不是原定要飛那架飛機的飛行員到了大坪沒看到排給他的飛機誰會知道他飛走了?
有在飛的又怎樣?上次那個飛去左營的,就算他是直接對跑道下但是任何一個明眼的都看的
出來,左營的跑道和岡山的有相當明顯的差異;一位幹到中校也擔任考核官有一千飛行小時
以上的資深飛行員到底是什麼原因沒看到左營機場的大差別?
可憐的是後座的學弟,他可以質疑學長嗎?有難言之隱還飽受池魚之殃停飛;偏偏幹飛行員
幹到司令後的人說桃園沒軍用機場一點事也沒有.二代機服役前跑錯機場常有,二代機服役
後跑錯機場還是有,只是左營那次是跑到"別人"的場,壓也壓不下來.
空勤人員數量不足不是只有台灣才有,歐美部份機種放寬限制行之有年效果良好,台灣為什
麼不跟進?很簡單,就是有保障名額這不成文制度的存在,某些人就是要給他一直飛.同學
當那麼久,我的XX照顧一下嘛∼

說穿了,我認識一堆已經停飛的資深飛官,這些人從官校開始後14年一到甩頭就走,
毫不眷戀,就可以知道該圈子是怎樣的重挫人的愛國心.
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 02/24/2009 :  15:27:01  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
請問我們的飛官
能像填志願一樣選擇自己想飛的戰機嗎?
所選擇的機型若是只有幾十架
會不會影響到日後的升遷?
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 02/24/2009 :  21:16:43  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
這樣子的情況,看來還真糟糕啊
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dasha
版主

41552 Posts

Posted - 02/24/2009 :  22:42:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
選飛機填志願就像聯考填志願,誰都可以填第一志願,但你能上的......?

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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 02/25/2009 :  03:54:35  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這問題不只空軍吧~~
其他軍種也有~~
以前在艦上服役時
略有耳聞阿.....
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/25/2009 :  09:24:43  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>能像填志願一樣選擇自己想飛的戰機嗎?

部訓隊要出來前,會先徵詢小飛官的意見,再以成績來評斷.
舉例而言,如果某小飛官想下F-16的單位,但是部訓隊成績中炸射成績不佳,
教官會建議他到IDF或幻象的單位去;通常進F-16單位的都要所有成績都優秀者.

名義上是這樣....實際上嘛....
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whitewolf
新手上路

China
151 Posts

Posted - 02/26/2009 :  14:25:10  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
究竟ROCAF一年飞多少个小时。。。
在某香港论坛
有人信誓旦旦宣称一年300小时
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 02/26/2009 :  14:40:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
去年不是有條新聞說ROCAF每人每月飛行時數因節能檢碳降至新低,
而PLAF的每人每月飛行時數又攀升到新高,兩者已經相差無幾。
就看台灣老本何時吃完。

=========================

孔明:大哥是對的

小喬:萌萌,站起來,加把勁 站起來

MDC軍武狂人夢主站重新開張:

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts

Posted - 02/26/2009 :  14:49:34  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
不要說三百了~國軍全盛時期都很少兩百小時

老共近年來的時數雖高~

但有不少是不入流的訓練任務

還有亂飛胡飛拼考績充時數~


Edited by - Dr Evil on 02/26/2009 14:51:49
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whitewolf
新手上路

China
151 Posts

Posted - 02/27/2009 :  10:36:21  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

去年不是有條新聞說ROCAF每人每月飛行時數因節能檢碳降至新低,
而PLAF的每人每月飛行時數又攀升到新高,兩者已經相差無幾。
就看台灣老本何時吃完。




节能还算理由
减碳。。。还算藉口吗?
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4506 Posts

Posted - 02/27/2009 :  13:02:08  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by whitewolf
諯x算理由
飯牷C。。x算藉口滿H


或許這看在我們眼中這是很鳥的藉口
可是看在大多數「無知」,和平生活過太久,不知道戰爭就在自己身邊的老百姓眼中,這是理所當然的?

好啦不要把大多數的老百姓當笨蛋,可是許多把老百姓當笨蛋的政客+那些逢迎政客的國軍高層中,響應目前大家高喊的「節能減碳」可以換來人民支持?反正在一個無憂患意識的國家裡什麼輕國防的事情都是搞的出來的......

------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
http://blog.yam.com/vashaps2
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 02/27/2009 :  13:12:30  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

小弟是聽空官畢業的學長說的,首先我們的訓練時數其實在減少,相對的中共時數開始增加;其次是畢業出來水準就有問題,因為上面有規定每年要畢業的人數,所以過去可以嚴格淘汰,現在碰到人數少的屆數,甚至要慰留,要想辦法讓你畢業,放水都行;第三個是國內國際薪水差距太大,愛國心又已經不是社會主軸,大家都是打著八年畢業當國際線機師的打算,前面八年就是應付而已......


1945年以前打著"十萬青年十萬軍"口號就可以找到一大群年輕體能狀況極佳的
慢慢挑.1945到1949年國府軍縮編時還可以要求美方想方設法挑毛病將ROCAF訓
練中的學員結訓數量壓到極低.

現在當然不行了,空勤人員最重要的是視力,你要軍方上哪邊找被電視課本漫畫
A書輕小說荼毒後裸視還能有1.2以上的青少年?尤其是軍隊已經被市井大眾污名
化許久,搞到體格良好的青少年根本沒從軍意願又是主因之一.

十幾年前看過一篇報導,1986年"TOP GUN"大賣後免費替US Navy招到一群飛官,
臺灣卻在利空誘因下,飛行班越招越少,甚至空軍還得厚著臉皮到陸官及預校去
找學員湊足人數....

Edited by - msbe on 02/27/2009 13:18:40
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/27/2009 :  13:31:44  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
雙眼裸視早就改到0.8了,哪裡在1.2.
除了正期班得搭配學制外,飛專班一年還招兩次咧~
今年98年還有招第三次的可能.....

http://www.cafa.edu.tw/news/index-1.asp?m=9&m1=11&m2=105&id=67

Edited by - Steve Su on 02/27/2009 13:41:14
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 02/27/2009 :  15:11:27  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
空官招人絕對不是裸視要0.8/1.2,那麼簡單的事....

小弟不才,也曾上空官搭過T-34,上之前是要測視力地XD

測視力的方法不是拿個視力表指指點點那麼簡單,有些是用眼科機器測眼球,
有些是錯覺測驗,還有幾個是考動態視力.

這些測驗下來不要說1.2了,連小弟號稱視力1.5(因為健康檢查一般都嘛偷懶
測到1.2)的都差點敗在錯覺測驗這一項.更不要說只有1.2與0.8碰到這些測驗
會多難過....

空軍除了裸視降到0.8左右外還取消哪些小弟不清楚,但小弟清楚的是錯覺與動
態視力測驗取消任何一項對於飛官的素質傷害都是相當大的.但這些測驗也不
是裸視0.8說過就過的.

--
也許空官要求歐趴會作點手腳,不過沒根據的事就不用瞎猜了....
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 02/27/2009 :  20:48:29  會員資料 Send Sam a Private Message  引言回覆
近年老共空軍也在甘肅搞出了所謂的"藍軍",實施假想敵戰術演練,據說水準已經不會比我方的401聯隊17隊的水準差到哪去了!
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 02/27/2009 :  22:08:16  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by whitewolf
諯x算理由
飯牷C。。x算藉口滿H


或許這看在我們眼中這是很鳥的藉口
可是看在大多數「無知」,和平生活過太久,不知道戰爭就在自己身邊的老百姓眼中,這是理所當然的?

好啦不要把大多數的老百姓當笨蛋,可是許多把老百姓當笨蛋的政客+那些逢迎政客的國軍高層中,響應目前大家高喊的「節能減碳」可以換來人民支持?反正在一個無憂患意識的國家裡什麼輕國防的事情都是搞的出來的......

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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
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不坊參考一下其他國家怎麼說,別說的太快,太早了。

http://www.airforce-technology.com/features/feature43975/

節錄幾個小段:

Leatherman says that all the services are looking at reducing their carbon footprint but he confirms that the USAF leads the field in this arena. The Air Force’s goal is that half of all the fuels used in domestic training flights will come from synthetic, or non-petroleum, sources by 2016.

The USAF has also made a commitment that the carbon footprint of such fuel will be at least as good as, if not better than, the carbon footprint of petroleum products. Leatherman says that the Air Force is exploring the possibility of, "looking at a mixture of coal and biomass to liquids with carbon-capture sequestration to achieve those goals".



"Given the present credit crisis, it may prove difficult to get the plants underway in the near future."Several factors are driving the quest for lower energy consumption. On the one hand, the Air Force and the Navy seek to reduce costs. On the training side they are striving to find the "ideal balance between flying and simulation so that they maintain pilot combat readiness in the most efficient manner," says Leatherman.

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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/27/2009 :  23:06:59  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>眼科機器測眼球

太空鏡,看眼角膜的,要抓動過雷射的,之後還有角膜地形儀,以免太空鏡有漏鈎的。
視力箱則是知道空軍官校幹嘛用的都知道有這一項。照理說如果連視力箱判讀都有問題
是連T-34也沒機會上的。

至於0.8,其他期我不知道,92年飛專班體檢就有好幾個體檢表格上就是0.8,
這些同學當時還不時擔心會成為日後被刷掉的理由,不過除了一個外通通都沒事。

T-34,還好而已;最令人銷魂的還是F-5。
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 03/01/2009 :  12:26:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說一般飛行員會比飛機多才是~~
不過前陣子聽聞因飛行員不足
部份飛機要停飛...
該不會現在慘到快要變個人專用機了吧...
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